Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Danska
Prophète

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Danska Lun 24 Juil 2023 - 15:18
Enaeco a écrit:Alors autant ça me fait mal d'entendre qu'on est revalorisé, autant je ne suis pas mécontent de les entendre marteler qu'il y aura un enseignant devant chaque élève.
Nous savons déjà que ce sera un échec (ne serait-ce que parce que ça n'a mathématiquement pas été budgété). On sait déjà qu'ils célébreront probablement la victoire d'avoir fait un peu moins pire mais les parents ne changeront pas leur discours : rien n'a changé, il y a encore des heures et des heures qui sautent.

Oui, mais ce sera la faute des enseignants, pas du gouvernement qui a tout bien fait de son côté pour que ça marche...
avatar
Enaeco
Vénérable

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Enaeco Lun 24 Juil 2023 - 15:22
Mouai...
Ça sera peut-être la faute des enseignants mais il n'empêche que c'est un engagement non-tenu (de plus).
Et "la faute des enseignants" ça ouvre la porte aux questions de revalorisation et de manque d'attrait du métier : deux problèmes que le gouvernement ne peut pas résoudre car ça coûte de l'argent.
Ajonc35
Ajonc35
Sage

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Ajonc35 Lun 24 Juil 2023 - 16:30
Danska a écrit:
Enaeco a écrit:Alors autant ça me fait mal d'entendre qu'on est revalorisé, autant je ne suis pas mécontent de les entendre marteler qu'il y aura un enseignant devant chaque élève.
Nous savons déjà que ce sera un échec (ne serait-ce que parce que ça n'a mathématiquement pas été budgété). On sait déjà qu'ils célébreront probablement la victoire d'avoir fait un peu moins pire mais les parents ne changeront pas leur discours : rien n'a changé, il y a encore des heures et des heures qui sautent.

Oui, mais ce sera la faute des enseignants, pas du gouvernement qui a tout bien fait de son côté pour que ça marche...
Quand un supérieur a une idée et que celle- ci ne fonctionne pas, c'est toujours la faute de celui qui doit exécuter. Peu importe que ce supérieur ait donné les moyens ou pas. Et dans le cas de l'EN on sait ( et au MAAF aussi, c'est pareil)
Quand un supérieur a une idée et qu'il se l'applique à lui- même, comme il a toutes les manettes,  il ne peut que réussir ( là, j'ai des doutes malgré tout)
Jacq
Jacq
Guide spirituel

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Jacq Lun 24 Juil 2023 - 16:52
Enaeco a écrit:Alors autant ça me fait mal d'entendre qu'on est revalorisé, autant je ne suis pas mécontent de les entendre marteler qu'il y aura un enseignant devant chaque élève.
Nous savons déjà que ce sera un échec (ne serait-ce que parce que ça n'a mathématiquement pas été budgété). On sait déjà qu'ils célébreront probablement la victoire d'avoir fait un peu moins pire mais les parents ne changeront pas leur discours : rien n'a changé, il y a encore des heures et des heures qui sautent.

Oui, enfin, quand le prof de matière professionnelle (9h semaine mininum) sera remplacé par le prof de LV et le Lettres et le prof d'Arts (et le prof d'EPS qui ne pourra pas pour des questions matérielles) etc.  selon les heures et durant deux semaines, les parents s'inquiéteront toujours de la même façon (ou ne s'inquiéteront pas, toujours de la même façon pour les autres). Nous pouvons dire ce que nous voulons des parents, que seule les intéresse la garderie, mais il y a des parents qui ne sont pas idiots, qui sont soucieux de la progression de leurs enfants et de leur formation. Les élèves seront parfois les premiers à se plaindre.

Quand j'arrive au lycée et que je dis à mes charmants bambins "je suis malade", ils me répondent "vous n'auriez pas dû venir". Je pense qu'avec ce système ils me diront vite "vous auriez dû venir" car avoir de la garderie par un prof de X ou Y matière ça ne les intéresse pas du tout. Les statistiques médiatiques du ministère ils s'en fichent totalement.
avatar
Enaeco
Vénérable

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Enaeco Lun 24 Juil 2023 - 17:21
Il me semble peu utile de relancer le débat sur les RCD mais à en lire les profs de Lettres de LP, ils sauront faire autre chose que de la garderie avec des heures en plus sur leurs classes
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Iphigénie Lun 24 Juil 2023 - 17:33
Alors pour les heures" qui ne seront plus perdues", je crois avoir entendu dire (dites moi que je me trompe, j'étais en voiture) que les professeurs seront formés en dehors des heures de cours (passons...) et que "dès la cinquième" les élèves auront "une demi-journée par mois- non par quinzaine"  (sic) pour s'informer de l'orientation... On les formera donc  pour devenir cadre de pôle-emploi je suppose? Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 1665347707 Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 1665347707
J'ai eu l'impression qu'il était en mode total impro en fait...
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par epekeina.tes.ousias Lun 24 Juil 2023 - 17:44
Non, j'ai aussi entendu ces déclarations : formation et réunions en dehors des heures de cours, et une demi-journée par quinzaine pour “expliquer les métiers” aux 5è.

_________________
Si tu vales valeo. Wink
avatar
Malavita
Érudit

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Malavita Lun 24 Juil 2023 - 17:50
A la fermeture du lycée, nous avions 10 postes non pourvus, dont 7 au moins sont passés au mouvement. Je ne parle même pas des BMP... C'est inédit chez nous car rares sont les postes non pourvus mais là il y a eu une vague de départ de titulaires présents depuis plusieurs années. Nous sommes, en plus, au fin fond de l'académie, donc je doute que les contractuels se bousculent... Les enseignants, qui ont signé le pacte ne suffiront pas à couvrir les besoins, sans compter que des postes non pourvus ne relèvent pas des RCD, donc le gouvernement est vraiment très optimiste...
avatar
Enaeco
Vénérable

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Enaeco Lun 24 Juil 2023 - 17:59
epekeina.tes.ousias a écrit:Non, j'ai aussi entendu ces déclarations : formation et réunions en dehors des heures de cours, et une demi-journée par quinzaine pour “expliquer les métiers” aux 5è.

Ah ça c'était une évidence qui nous pendait au nez...et ça peut faire mal.
Une fois qu'on creuse la question des absences courte durée et qu'on dépasse l'idee conçue que c'est parce que les profs sont tout le temps en arrêt, on arrive au moment où on se rend compte que (en fait !) si les profs sont absents c'est en grande partie parce qu'ils sont en formation.
Solution évidente : les former quand ils ne sont pas devant les élèves !

Par contre, les formateurs sont souvent des enseignants volontaires. Le seront-ils sur leurs vacances ?
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par epekeina.tes.ousias Lun 24 Juil 2023 - 18:01
Pour ma part, je crois qu'on va avoir droit à une réforme de fond sur la formation initiale et la formation continue, qui touchera aussi bien les corps d'inspection, que les INSPE et les profs. Rolling Eyes

_________________
Si tu vales valeo. Wink
Ajonc35
Ajonc35
Sage

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Ajonc35 Lun 24 Juil 2023 - 18:05
Jacq a écrit:
Enaeco a écrit:Alors autant ça me fait mal d'entendre qu'on est revalorisé, autant je ne suis pas mécontent de les entendre marteler qu'il y aura un enseignant devant chaque élève.
Nous savons déjà que ce sera un échec (ne serait-ce que parce que ça n'a mathématiquement pas été budgété). On sait déjà qu'ils célébreront probablement la victoire d'avoir fait un peu moins pire mais les parents ne changeront pas leur discours : rien n'a changé, il y a encore des heures et des heures qui sautent.

Oui, enfin, quand le prof de matière professionnelle (9h semaine mininum) sera remplacé par le prof de LV et le Lettres et le prof d'Arts (et le prof d'EPS qui ne pourra pas pour des questions matérielles) etc.  selon les heures et durant deux semaines, les parents s'inquiéteront toujours de la même façon (ou ne s'inquiéteront pas, toujours de la même façon pour les autres). Nous pouvons dire ce que nous voulons des parents, que seule les intéresse la garderie, mais il y a des parents qui ne sont pas idiots, qui sont soucieux de la progression de leurs enfants et de leur formation. Les élèves seront parfois les premiers à se plaindre.

Quand j'arrive au lycée et que je dis à mes charmants bambins "je suis malade", ils me répondent "vous n'auriez pas dû venir". Je pense qu'avec ce système ils me diront vite "vous auriez dû venir" car avoir de la garderie par un prof de X ou Y matière ça ne les intéresse pas du tout. Les statistiques médiatiques du ministère ils s'en fichent totalement.
Justement si toutefois ces remplacements étaient vraiment possibles, remplacer un enseignant qui a 7, voire 8 ou 9 heures par semaine, par un autre ou d'autres qui ont 1 heure ou 2 seulement me semble utopique.
Et si j'ai bien compris, le collègue absent, devrait récupérer les heures sur un autre collègue absent à un autre moment. Utopie encore.
J'ai, il y a bientôt 20 ans été absente pour 2 mois qui se sont transformés en 3 puis 4. Des raisons médicales. Les autres collègues n'ont jamais été absents cette année- là.
C'est encore méconnaître un edt d'enseignant.
Et puis si c'est un collègue de la même matière qui est absent avec 1 ou 2 heures par semaine, pas toujours possible de remplacer au pied levé car le prof n'a pas le cours du même niveau avec lui, les élèves n'ont pas leurs affaires et le temps de prendre contact avec l'absent, avec ses élèves. Bref de la comm et de la comm. Autour de moi je tente d'expliquer que je n'amenais pas tous les cours, tous les jours avec moi, que mon casier était tout petit, une étagère juste pour les photocopies et les cours du jour ou encore les copies de la journée et je remballais tous les soirs, pas de bureau attitré, des chaises peu confortables ( style terrasse de jardin bas de gamme). Etc.

Jenny
Jenny
Médiateur

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Jenny Lun 24 Juil 2023 - 18:06
epekeina.tes.ousias a écrit:Pour ma part, je crois qu'on va avoir droit à une réforme de fond sur la formation initiale et la formation continue, qui touchera aussi bien les corps d'inspection, que les INSPE et les profs. Rolling Eyes

cafe
Toujours plus de travail, par contre, pour une vraie revalorisation, ça n’a pas l’air au programme. pale
Vieux_Mongol
Vieux_Mongol
Fidèle du forum

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Vieux_Mongol Lun 24 Juil 2023 - 18:09
epekeina.tes.ousias a écrit:Pour ma part, je crois qu'on va avoir droit à une réforme de fond sur la formation initiale et la formation continue, qui touchera aussi bien les corps d'inspection, que les INSPE et les profs. Rolling Eyes

Pour la formation continue c'est le grand flou. Pour l'instant je m'attends à un effondrement général de celle-ci compte tenu de l'absence de volontariat des collègues, voire des formateurs, à intervenir pendant les petites vacances. Mais aussi aux questions de logistique si celle-ci sont massivement mises en place.
Ajonc35
Ajonc35
Sage

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Ajonc35 Lun 24 Juil 2023 - 18:22
Vieux_Mongol a écrit:
epekeina.tes.ousias a écrit:Pour ma part, je crois qu'on va avoir droit à une réforme de fond sur la formation initiale et la formation continue, qui touchera aussi bien les corps d'inspection, que les INSPE et les profs. Rolling Eyes

Pour la formation continue c'est le grand flou. Pour l'instant je m'attends à un effondrement général de celle-ci compte tenu de l'absence de volontariat des collègues, voire des formateurs, à intervenir pendant les petites vacances. Mais aussi aux questions de logistique si celle-ci sont massivement mises en place.
Ah, les enseignants en formation pendant les vacances. Il va falloir décréter " un formateur pour chaque formation. Combien d'enseignants devant lui?" . Un peu comme un enseignant devant chaque classe et combien d'élèves par classe?
Je crains bien des pseuformations faites par des personnes très éloignées de l'enseignement car les formateurs, les vrais, les inspecteurs aussi ont le droit d'être en vacances.
Je pense à des trucs genre discipline positive que j'ai dû subir et que j'ai jeté dès ma retraite arrivée ( alors que j'en ai gardé d'autres). Oui je suis conservatrice! Ou éducation aux médias par un journaliste,
henriette
henriette
Médiateur

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par henriette Lun 24 Juil 2023 - 18:31
Vieux_Mongol a écrit:
epekeina.tes.ousias a écrit:Pour ma part, je crois qu'on va avoir droit à une réforme de fond sur la formation initiale et la formation continue, qui touchera aussi bien les corps d'inspection, que les INSPE et les profs. Rolling Eyes

Pour la formation continue c'est le grand flou. Pour l'instant je m'attends à un effondrement général de celle-ci compte tenu de l'absence de volontariat des collègues, voire des formateurs, à intervenir pendant les petites vacances. Mais aussi aux questions de logistique si celle-ci sont massivement mises en place.
Clairement, à moins que cela ne devienne obligatoire (d'ailleurs, j'y pense, c'était pas dans les cartons, la formation continue obligatoire ?), cela va être un effondrement de la demande - et de l'offre aussi, en tout cas pour les formations avec des formateurs enseignants.

Et un truc tout bête : où auraient-elles lieu ?
Parce que les EPLE sont largement fermés pendant les petites vacances, et le chauffage y est coupé en hiver.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
avatar
Enaeco
Vénérable

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Enaeco Lun 24 Juil 2023 - 18:43
Ajonc35 a écrit:
Jacq a écrit:
Enaeco a écrit:Alors autant ça me fait mal d'entendre qu'on est revalorisé, autant je ne suis pas mécontent de les entendre marteler qu'il y aura un enseignant devant chaque élève.
Nous savons déjà que ce sera un échec (ne serait-ce que parce que ça n'a mathématiquement pas été budgété). On sait déjà qu'ils célébreront probablement la victoire d'avoir fait un peu moins pire mais les parents ne changeront pas leur discours : rien n'a changé, il y a encore des heures et des heures qui sautent.

Oui, enfin, quand le prof de matière professionnelle (9h semaine mininum) sera remplacé par le prof de LV et le Lettres et le prof d'Arts (et le prof d'EPS qui ne pourra pas pour des questions matérielles) etc.  selon les heures et durant deux semaines, les parents s'inquiéteront toujours de la même façon (ou ne s'inquiéteront pas, toujours de la même façon pour les autres). Nous pouvons dire ce que nous voulons des parents, que seule les intéresse la garderie, mais il y a des parents qui ne sont pas idiots, qui sont soucieux de la progression de leurs enfants et de leur formation. Les élèves seront parfois les premiers à se plaindre.

Quand j'arrive au lycée et que je dis à mes charmants bambins "je suis malade", ils me répondent "vous n'auriez pas dû venir". Je pense qu'avec ce système ils me diront vite "vous auriez dû venir" car avoir de la garderie par un prof de X ou Y matière ça ne les intéresse pas du tout. Les statistiques médiatiques du ministère ils s'en fichent totalement.
Justement si toutefois ces remplacements étaient vraiment possibles,  remplacer un enseignant qui a 7, voire 8 ou 9 heures par semaine, par un autre ou d'autres qui ont 1 heure ou 2 seulement me semble utopique.
Et si j'ai bien compris, le collègue absent, devrait récupérer les heures sur un autre collègue absent à un autre moment. Utopie encore.
J'ai, il y a bientôt 20 ans été absente pour 2 mois qui se sont transformés en 3 puis 4. Des raisons médicales. Les autres collègues n'ont jamais été absents cette année- là.
C'est encore méconnaître un edt d'enseignant.

Et puis si c'est un collègue de la même matière qui est absent avec 1 ou 2 heures par semaine, pas toujours possible de remplacer au pied levé car le prof n'a pas le cours du même niveau avec lui, les élèves n'ont pas leurs affaires et le temps de prendre contact avec l'absent, avec ses élèves.  Bref de la comm et de la comm. Autour de moi je tente d'expliquer que je n'amenais pas tous les cours, tous les jours avec moi, que mon casier était tout petit, une étagère juste pour les photocopies et les cours du jour ou encore les copies de la journée et je remballais tous les soirs, pas de bureau attitré, des chaises peu confortables ( style terrasse de jardin bas de gamme). Etc.


On ne va pas revenir sur les fonctionnements pertinents qu'on peut adopter pour des RCD mais c'est possible

Pour ce que j'ai graissé, au contraire, il n'y a pas besoin d'être en arrêt pour louper des heures de cours.
Une année où les collègues ne sont jamais absents (pas malade, pas enfant malade, pas de sortie avec une autre classe, pas de formation, pas de correction, pas d'oraux à droite ou à gauche,...) On est sur de l'exceptionnel !
Il n'y a qu'à voir le nombre d'heures manquées par les élèves, ça n'est pas une légende...
frimoussette77
frimoussette77
Guide spirituel

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par frimoussette77 Lun 24 Juil 2023 - 18:44
Il y a aussi beaucoup d'absences à cause des sorties scolaires.
avatar
mgb35
Érudit

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par mgb35 Lun 24 Juil 2023 - 18:45
Enaeco a écrit:
Ajonc35 a écrit:
Jacq a écrit:
Enaeco a écrit:Alors autant ça me fait mal d'entendre qu'on est revalorisé, autant je ne suis pas mécontent de les entendre marteler qu'il y aura un enseignant devant chaque élève.
Nous savons déjà que ce sera un échec (ne serait-ce que parce que ça n'a mathématiquement pas été budgété). On sait déjà qu'ils célébreront probablement la victoire d'avoir fait un peu moins pire mais les parents ne changeront pas leur discours : rien n'a changé, il y a encore des heures et des heures qui sautent.

Oui, enfin, quand le prof de matière professionnelle (9h semaine mininum) sera remplacé par le prof de LV et le Lettres et le prof d'Arts (et le prof d'EPS qui ne pourra pas pour des questions matérielles) etc.  selon les heures et durant deux semaines, les parents s'inquiéteront toujours de la même façon (ou ne s'inquiéteront pas, toujours de la même façon pour les autres). Nous pouvons dire ce que nous voulons des parents, que seule les intéresse la garderie, mais il y a des parents qui ne sont pas idiots, qui sont soucieux de la progression de leurs enfants et de leur formation. Les élèves seront parfois les premiers à se plaindre.

Quand j'arrive au lycée et que je dis à mes charmants bambins "je suis malade", ils me répondent "vous n'auriez pas dû venir". Je pense qu'avec ce système ils me diront vite "vous auriez dû venir" car avoir de la garderie par un prof de X ou Y matière ça ne les intéresse pas du tout. Les statistiques médiatiques du ministère ils s'en fichent totalement.
Justement si toutefois ces remplacements étaient vraiment possibles,  remplacer un enseignant qui a 7, voire 8 ou 9 heures par semaine, par un autre ou d'autres qui ont 1 heure ou 2 seulement me semble utopique.
Et si j'ai bien compris, le collègue absent, devrait récupérer les heures sur un autre collègue absent à un autre moment. Utopie encore.
J'ai, il y a bientôt 20 ans été absente pour 2 mois qui se sont transformés en 3 puis 4. Des raisons médicales. Les autres collègues n'ont jamais été absents cette année- là.
C'est encore méconnaître un edt d'enseignant.

Et puis si c'est un collègue de la même matière qui est absent avec 1 ou 2 heures par semaine, pas toujours possible de remplacer au pied levé car le prof n'a pas le cours du même niveau avec lui, les élèves n'ont pas leurs affaires et le temps de prendre contact avec l'absent, avec ses élèves.  Bref de la comm et de la comm. Autour de moi je tente d'expliquer que je n'amenais pas tous les cours, tous les jours avec moi, que mon casier était tout petit, une étagère juste pour les photocopies et les cours du jour ou encore les copies de la journée et je remballais tous les soirs, pas de bureau attitré, des chaises peu confortables ( style terrasse de jardin bas de gamme). Etc.


On ne va pas revenir sur les fonctionnements pertinents qu'on peut adopter pour des RCD mais c'est possible

Pour ce que j'ai graissé, au contraire, il n'y a pas besoin d'être en arrêt pour louper des heures de cours.
Une année où les collègues ne sont jamais absents (pas malade, pas enfant malade, pas de sortie avec une autre classe, pas de formation, pas de correction, pas d'oraux à droite ou à gauche,...) On est sur de l'exceptionnel !
Il n'y a qu'à voir le nombre d'heures manquées par les élèves, ça n'est pas une légende...
Qui ne seraient même pas compensées au tiers si tous les pactes RCD étaient pourvus et réalisés...
tAoK
tAoK
Habitué du forum

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par tAoK Lun 24 Juil 2023 - 19:00
mgb35 a écrit:
Qui ne seraient même pas compensées au tiers si tous les pactes RCD étaient pourvus et réalisés...


Il faut donc 3 fois plus de PACTE, assortis d'une stratégie managériale intransigeante. Wink

L'EN est sauvée.
Ajonc35
Ajonc35
Sage

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Ajonc35 Lun 24 Juil 2023 - 19:00
mgb35 a écrit:
Enaeco a écrit:
Ajonc35 a écrit:
Jacq a écrit:

Oui, enfin, quand le prof de matière professionnelle (9h semaine mininum) sera remplacé par le prof de LV et le Lettres et le prof d'Arts (et le prof d'EPS qui ne pourra pas pour des questions matérielles) etc.  selon les heures et durant deux semaines, les parents s'inquiéteront toujours de la même façon (ou ne s'inquiéteront pas, toujours de la même façon pour les autres). Nous pouvons dire ce que nous voulons des parents, que seule les intéresse la garderie, mais il y a des parents qui ne sont pas idiots, qui sont soucieux de la progression de leurs enfants et de leur formation. Les élèves seront parfois les premiers à se plaindre.

Quand j'arrive au lycée et que je dis à mes charmants bambins "je suis malade", ils me répondent "vous n'auriez pas dû venir". Je pense qu'avec ce système ils me diront vite "vous auriez dû venir" car avoir de la garderie par un prof de X ou Y matière ça ne les intéresse pas du tout. Les statistiques médiatiques du ministère ils s'en fichent totalement.
Justement si toutefois ces remplacements étaient vraiment possibles,  remplacer un enseignant qui a 7, voire 8 ou 9 heures par semaine, par un autre ou d'autres qui ont 1 heure ou 2 seulement me semble utopique.
Et si j'ai bien compris, le collègue absent, devrait récupérer les heures sur un autre collègue absent à un autre moment. Utopie encore.
J'ai, il y a bientôt 20 ans été absente pour 2 mois qui se sont transformés en 3 puis 4. Des raisons médicales. Les autres collègues n'ont jamais été absents cette année- là.
C'est encore méconnaître un edt d'enseignant.

Et puis si c'est un collègue de la même matière qui est absent avec 1 ou 2 heures par semaine, pas toujours possible de remplacer au pied levé car le prof n'a pas le cours du même niveau avec lui, les élèves n'ont pas leurs affaires et le temps de prendre contact avec l'absent, avec ses élèves.  Bref de la comm et de la comm. Autour de moi je tente d'expliquer que je n'amenais pas tous les cours, tous les jours avec moi, que mon casier était tout petit, une étagère juste pour les photocopies et les cours du jour ou encore les copies de la journée et je remballais tous les soirs, pas de bureau attitré, des chaises peu confortables ( style terrasse de jardin bas de gamme). Etc.


On ne va pas revenir sur les fonctionnements pertinents qu'on peut adopter pour des RCD mais c'est possible

Pour ce que j'ai graissé, au contraire, il n'y a pas besoin d'être en arrêt pour louper des heures de cours.
Une année où les collègues ne sont jamais absents (pas malade, pas enfant malade, pas de sortie avec une autre classe, pas de formation, pas de correction, pas d'oraux à droite ou à gauche,...) On est sur de l'exceptionnel !
Il n'y a qu'à voir le nombre d'heures manquées par les élèves, ça n'est pas une légende...
Qui ne seraient même pas compensées au tiers si tous les pactes RCD étaient pourvus et réalisés...
J'ai pris volontairement une absence longue et personnelle, mais bien sûr qu'il y a toutes les autres soit du fait des enseignants ( formations, corrections, voyages, erasmus etc .) soit du fait des projets comme secourisme avec filière services à la personne , ou bafa depuis que j'ai quitté. Ce n'est pas le choix de l'équipe mais de la direction qui dans mon lycée avait l'art de faire sauter la dernière heure de cours pour telle ou telle intervention,
Donc dire absences des enseignants, ....
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par epekeina.tes.ousias Lun 24 Juil 2023 - 19:03
henriette a écrit:
Vieux_Mongol a écrit:
epekeina.tes.ousias a écrit:Pour ma part, je crois qu'on va avoir droit à une réforme de fond sur la formation initiale et la formation continue, qui touchera aussi bien les corps d'inspection, que les INSPE et les profs. Rolling Eyes

Pour la formation continue c'est le grand flou. Pour l'instant je m'attends à un effondrement général de celle-ci compte tenu de l'absence de volontariat des collègues, voire des formateurs, à intervenir pendant les petites vacances. Mais aussi aux questions de logistique si celle-ci sont massivement mises en place.
Clairement, à moins que cela ne devienne obligatoire (d'ailleurs, j'y pense, c'était pas dans les cartons, la formation continue obligatoire ?), cela va être un effondrement de la demande - et de l'offre aussi, en tout cas pour les formations avec des formateurs enseignants.

Et un truc tout bête : où auraient-elles lieu ?
Parce que les EPLE sont largement fermés pendant les petites vacances, et le chauffage y est coupé en hiver.

Oui, je pense que cela va devenir obligatoire, quelque chose sur un “cahier des charges” défini par les rectorats et portant sur les priorités nationales — et sur le lieu, il suffira qu'un ou deux établissements par département soient requis pour résoudre le problème.

_________________
Si tu vales valeo. Wink
avatar
Enaeco
Vénérable

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Enaeco Lun 24 Juil 2023 - 19:08
tAoK a écrit:
mgb35 a écrit:
Qui ne seraient même pas compensées au tiers si tous les pactes RCD étaient pourvus et réalisés...


Il faut donc 3 fois plus de PACTE, assortis d'une stratégie managériale intransigeante. Wink

L'EN est sauvée.

Si seulement... 3 fois plus de pactes c'est un budget (1 milliard actuellement) à étendre. Et là ça va coincer...
Aperçu par hasard
Aperçu par hasard
Neoprof expérimenté

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Aperçu par hasard Lun 24 Juil 2023 - 19:26
epekeina.tes.ousias a écrit:
henriette a écrit:
Vieux_Mongol a écrit:
epekeina.tes.ousias a écrit:Pour ma part, je crois qu'on va avoir droit à une réforme de fond sur la formation initiale et la formation continue, qui touchera aussi bien les corps d'inspection, que les INSPE et les profs. Rolling Eyes

Pour la formation continue c'est le grand flou. Pour l'instant je m'attends à un effondrement général de celle-ci compte tenu de l'absence de volontariat des collègues, voire des formateurs, à intervenir pendant les petites vacances. Mais aussi aux questions de logistique si celle-ci sont massivement mises en place.
Clairement, à moins que cela ne devienne obligatoire (d'ailleurs, j'y pense, c'était pas dans les cartons, la formation continue obligatoire ?), cela va être un effondrement de la demande - et de l'offre aussi, en tout cas pour les formations avec des formateurs enseignants.

Et un truc tout bête : où auraient-elles lieu ?
Parce que les EPLE sont largement fermés pendant les petites vacances, et le chauffage y est coupé en hiver.

Oui, je pense que cela va devenir obligatoire, quelque chose sur un “cahier des charges” défini par les rectorats et portant sur les priorités nationales — et sur le lieu, il suffira qu'un ou deux établissements par département soient requis pour résoudre le problème.

Obligatoire? A traitement égal? Ça reviendrait à augmenter le temps de travail et donc en un sens à baisser la rémunération, non?

Et proposer chaque année à chaque enseignant sans exception plusieurs jours d'une formation adaptée à sa discipline et à son niveau, ça me semble requérir une complexité dans l'organisation très au-dessus de ce qui se fait actuellement.
Tiny
Tiny
Niveau 5

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Tiny Lun 24 Juil 2023 - 19:26
frimoussette77 a écrit:Il y a aussi beaucoup d'absences à cause des sorties scolaires.
C'est justement ce à quoi je pensais.
On va devoir remplacer les professeurs absents pour voyages scolaires.
Cela me paraît absurde.
Il vaudrait alors mieux commencer par supprimer toutes sorties ou voyages scolaires( voyages très nombreux dans mon établissement).
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Iphigénie Lun 24 Juil 2023 - 19:30
Vaudrait mieux créer les conditions pour que quand on travaille on puisse travailler bien: alors une heure loupée n’est pas un drame : mais avec des heures loupées et un dysfonctionnement général, faudra plus que de la com pour que les gens soient contents ( et je ne parle même pas des professeurs encore) …
Jacq
Jacq
Guide spirituel

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 15 Empty Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

par Jacq Lun 24 Juil 2023 - 19:56
Je suppose que c'est partout pareil, mais dans mon académie les formations ont été réduites à peau de chagrin. Ils ont d'ailleurs commencé par enlever celle qui faisaient le plein (hein, c'est intelligent ?) tous les ans. Et maintenant leur espèce de protocole ou de catalogue, d'enchaînement de je ne sais quoi... je n'ai rien compris. 
J'ai abandonné et je ne compte pas reprendre.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum