Re: Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

Enaeco a écrit:

Elyas a écrit:La petite musique médiatique commence autour de Gabriel Attal. Il est considéré comme un génie. On le prépare pour 2027. C'est insupportable de voir ce matraquage propagandiste. Aucune nuance, aucune approche critique. Que de l'éloge ! C'est hallucinant !

L Éducation Nationale ne me semble pas un bon choix pour un futur candidat.

On en sort rarement grandi...

Cela n'a pas tellement nui à la carrière de Chevènement, Jospin, Bayrou, Lang, Fillon.

Et puis ces gens ont une telle foi en eux-mêmes qu'ils pensent de toute façon être la personne providentielle pour réussir à mater le mammouth !

C'est vrai mais j'ai l'impression que Attal n'a pas le même profil et que le contexte est différent.

Depuis l'os a été rongé jusqu'à la moelle.
Il ne reste plus grand chose à faire de pertinent tant la marge de manœuvre a été réduite (tout est au plancher et on n'a pas d'argent)
Il en a déjà dit beaucoup sur des projets qui ne pourront pas fonctionner.

Je pense en tout cas qu'il y a des fleuves plus tranquilles, moins risqués

Enaeco a écrit:C'est vrai mais j'ai l'impression que Attal n'a pas le même profil et que le contexte est différent.

Depuis l'os a été rongé jusqu'à la moelle.
Il ne reste plus grand chose à faire de pertinent tant la marge de manœuvre a été réduite (tout est au plancher et on n'a pas d'argent)
Il en a déjà dit beaucoup sur des projets qui ne pourront pas fonctionner.

Je pense en tout cas qu'il y a des fleuves plus tranquilles, moins risqués

De l'argent, il y en a, pour le SNU par exemple.
Ou bien plus largement, pour se permettre de supprimer l'ISF.
C'est une question de choix.

Elyas a écrit:La petite musique médiatique commence autour de Gabriel Attal. Il est considéré comme un génie. On le prépare pour 2027. C'est insupportable de voir ce matraquage propagandiste. Aucune nuance, aucune approche critique. Que de l'éloge ! C'est hallucinant !

Il est sûrement brillant, preuve que l'Ecole ne fabrique pas que des crétins.

Adri a écrit:

Enaeco a écrit:C'est vrai mais j'ai l'impression que Attal n'a pas le même profil et que le contexte est différent.

Depuis l'os a été rongé jusqu'à la moelle.
Il ne reste plus grand chose à faire de pertinent tant la marge de manœuvre a été réduite (tout est au plancher et on n'a pas d'argent)
Il en a déjà dit beaucoup sur des projets qui ne pourront pas fonctionner.

Je pense en tout cas qu'il y a des fleuves plus tranquilles, moins risqués

De l'argent, il y en a, pour le SNU par exemple.
Ou bien plus largement, pour se permettre de supprimer l'ISF.
C'est une question de choix.

Et pour les élèves de LP qui seront payés dès la rentrée pendant leurs stages.

C'est curieux… La suppression du bac aurait permis de faire des économies non négligeables — certains parlaient, il y a dix ans, de plus d'un milliard d'euros : en particulier par le coût indirect engendré par les cours non assurés. Et ce n'est qu'un exemple. Mais il n'y a plus de sous.

Alors pour clarifier mes propos sur le "y'a plus de sous", évidemment, c'est une histoire de choix. Mais de ce côté là, on peut dire que "le cap est clair et simple".
Débloquer 2 milliards pour un "projet innovant" type SNU (qu'on peut faire sauter quelques années plus tard), ça se trouve. Les débloquer pour une revalorisation pérenne des enseignants et/ou des classes moins chargées, ça semble exclus.

Concernant le bac et sa rémunération, effectivement il y avait de quoi faire mais on y vient tout doucement. Les E3C étaient rémunérés la première année pour faire passer la pilule mais rien n'était prévu pour la suite (s'ils n'avaient pas été supprimés). Il y a moins d'épreuves terminales à rémunérer, le contrôle continu étant gratuit.

Enaeco a écrit:

Elyas a écrit:La petite musique médiatique commence autour de Gabriel Attal. Il est considéré comme un génie. On le prépare pour 2027. C'est insupportable de voir ce matraquage propagandiste. Aucune nuance, aucune approche critique. Que de l'éloge ! C'est hallucinant !

L Éducation Nationale ne me semble pas un bon choix pour un futur candidat.

On en sort rarement grandi...

C'est peut-être précisément parce que tout le monde a cette idée en tête que l'Éducation nationale peut être un choix de carrière pertinent. Si Attal "réussit" ce que personne n'a pu faire avant lui, en cassant le statut, en fondant "l'école de demain".
Souviens-toi de l'histoire récente de Macron, qu'on a trouvé génial parce qu'il avait pu transcender l'opposition de la droite et de la gauche. Les circonstances l'ont permis, la droite et la gauche traditionnelles étaient en miettes, mais on a bien voulu accorder le crédit de la nouveauté à l'opportuniste qui a profité de la situation. Quand on voit l'état déplorable de l'école aujourd'hui, on sait que le grand homme qui portera l'estocade au mammouth est déjà dans l'arène ou en train de répéter ses pas de danse et ses moulinets en attendant que la porte ne s'ouvre.

Eliette a écrit:Outre Manche c’est plutôt une condition de notes aux ALevel que d’assiduité ! Et ils connaissent leur admission vers mi août je crois, ça m’étonnerait qu’en France ça passe.

Les politiques ont l'art de s'inspirer de "ce qu'on fait dans les autres pays"...mais de manière souvent plus ou moins fictive et comme personne ou presque ne vérifie...

zigmag17 a écrit:

Adri a écrit:

Enaeco a écrit:C'est vrai mais j'ai l'impression que Attal n'a pas le même profil et que le contexte est différent.

Depuis l'os a été rongé jusqu'à la moelle.
Il ne reste plus grand chose à faire de pertinent tant la marge de manœuvre a été réduite (tout est au plancher et on n'a pas d'argent)
Il en a déjà dit beaucoup sur des projets qui ne pourront pas fonctionner.

Je pense en tout cas qu'il y a des fleuves plus tranquilles, moins risqués

De l'argent, il y en a, pour le SNU par exemple.
Ou bien plus largement, pour se permettre de supprimer l'ISF.
C'est une question de choix.

Et pour les élèves de LP qui seront payés dès la rentrée pendant leurs stages.

Et puis surtout, la casse du statut sera un moyen de récupérer une marge de manœuvre financière sur le dos des enseignants, en les faisant travailler davantage, et sur le dos des élèves, en leur dispensant des occupations ne demandant pas de personnel trop coûteux. La grande difficulté sera de réussir le coup de marketing incitant des contractuels à postuler.
On entend suffisamment dire que l'Éducation nationale est une gigantesque pompe à fric mal employé.

Ce qui est amusant avec ce genre de fil, c'est que l'énonciation est peuplée de "on", de "les gens", sans qu'on n'écrive jamais vraiment qui sont ces êtres mystérieux qui ont porté au pouvoir ces politiciens de carrière, dont tout le monde s'accorde à dire qu'ils sont tous plus mauvais et démagogiques les uns que les autres.
Si les ministres sont bien nommés par le président de la République, ce dernier n'est arrivé là ni par hasard ni par des moyens illégaux ou brutaux. Il a été élu. Deux fois. Au bout d'un moment, vous devez prendre vos responsabilités. C'est bien vous qui avez permis tout cela.
De même, beaucoup des décisionnaires qui alimentent la polémique détiennent ou ont détenu des mandats électifs. Ils ont donc trouvé grâce auprès d'un certain nombre de gens.
Faut-il rappeler le score de M. Macron au sein de la profession enseignante ? Voilà.

Voter pour quelqu'un pour ensuite tout dénigrer, se plaindre de tout et jouer ou les surpris ou les blasés, et bien cela je le perçois moi comme un sérieux manque d'intégrité, pour ne pas dire une lâcheté.

Cet homme, M. Macron, ne s'est jamais caché de son projet, du projet de société, incluant l'éducation, auquel il œuvre. De même, ses soutiens et ses alliés n'avancent pas à visage découvert (sauf à verser dans le complotisme "maçonnique" et compagnie, ce n'est pas mon propos).

Et n'allez pas déduire de mes propos une quelconque obédience politique, je n'en ai aucune. Je ne vote pas et me contrefiche de qui gagne ou perd, ou de ce qui peut survenir.

Je suis peut-être saturé des plaintes, des fils interminables à seul fin de se lamenter en refaisant chaque fois la chronologie de tous les petits faits conduisant à la dégradation ultime du système. Si tout cela est insupportable, je me demande pourquoi vous l'endurez encore. Le nationalisme, le sacrifice au service de la patrie, l'attachement aveugle à un drapeau, la terre, les morts ( Maurice Barrès), tout cela a un peu vécu, non ? Et ceux qui en Europe veulent réveiller ce type de relation à l'identité sont... je vous en laisse seuls juges.

Ce qui rend cette caste politique si difficile à combattre, c'est qu'ils n'ont aucun dogme, aucune idéologie, aucune philosophie fondamentale, aucune ontologie culturelle. Le XXIe s. de la politique française, c'est un coup d'état silencieux des intendants du palais.

Si, il y a une idéologie et même une idéologie européenne bruxelloise: donner au marché tout ce qui peut être donné au marché : l’éducation en fait partie.
Dans ce cadre se former au budget est une bonne préparation ….

Solovieï a écrit:Au bout d'un moment, vous devez prendre vos responsabilités. C'est bien vous qui avez permis tout cela.

Du moins ceux qui l'ont élu. Pour ses adversaires, s'y opposer est un droit et prendre ses responsabilités consiste à développer un discours d'opposition. C'est un mythe récent que celui suivant lequel “en démocratie, la majorité remportée doit susciter l'adhésion” : cela ne doit susciter que le fait d'accepter le résultat des urnes, mais certainement pas le devoir de se rallier au gagnant. Ce n'est pas une compétition sportive où seul compte le premier : une élection ne conduit jamais à dénoncer les minorités comme illégitimes ni à les condamner au silence — du moins, pas dans un régime pluraliste.

Bien dit!

Je ne comprends pas de quoi vous vous plaignez.

Suite au remaniement, l'Education nationale est devenue l'une des plus grandes priorités du gouvernement. Ils l'ont dit hier à la radio !!!

Il n'y a plus qu'à attendre de savoir ce qu'Attal va faire, mais d'après ce que j'ai entendu à la radio, le gouvernement compte améliorer les choses, et vite.

Je vous remercierais tous d'être un peu plus optimistes.

Spoiler:

[quote="Solovieï"]

Ce qui est amusant avec ce genre de fil, c'est que l'énonciation est peuplée de "on", de "les gens", sans qu'on n'écrive jamais vraiment qui sont ces êtres mystérieux qui ont porté au pouvoir ces politiciens de carrière, dont tout le monde s'accorde à dire qu'ils sont tous plus mauvais et démagogiques les uns que les autres.
Si les ministres sont bien nommés par le président de la République, ce dernier n'est arrivé là ni par hasard ni par des moyens illégaux ou brutaux. Il a été élu. Deux fois. Au bout d'un moment, vous devez prendre vos responsabilités. C'est bien vous qui avez permis tout cela.
De même, beaucoup des décisionnaires qui alimentent la polémique détiennent ou ont détenu des mandats électifs. Ils ont donc trouvé grâce auprès d'un certain nombre de gens.
Faut-il rappeler le score de M. Macron au sein de la profession enseignante ? Voilà.

Voter pour quelqu'un pour ensuite tout dénigrer, se plaindre de tout et jouer ou les surpris ou les blasés, et bien cela je le perçois moi comme un sérieux manque d'intégrité, pour ne pas dire une lâcheté.

Cet homme, M. Macron, ne s'est jamais caché de son projet, du projet de société, incluant l'éducation, auquel il œuvre. De même, ses soutiens et ses alliés n'avancent pas à visage découvert (sauf à verser dans le complotisme "maçonnique" et compagnie, ce n'est pas mon propos).

Et n'allez pas déduire de mes propos une quelconque obédience politique, je n'en ai aucune. Je ne vote pas et me contrefiche de qui gagne ou perd, ou de ce qui peut survenir.

Je suis peut-être saturé des plaintes, des fils interminables à seul fin de se lamenter en refaisant chaque fois la chronologie de tous les petits faits conduisant à la dégradation ultime du système. Si tout cela est insupportable, je me demande pourquoi vous l'endurez encore. Le nationalisme, le sacrifice au service de la patrie, l'attachement aveugle à un drapeau, la terre, les morts ( Maurice Barrès), tout cela a un peu vécu, non ? Et ceux qui en Europe veulent réveiller ce type de relation à l'identité sont... je vous en laisse seuls juges.

Ce qui rend cette caste politique si difficile à combattre, c'est qu'ils n'ont aucun dogme, aucune idéologie, aucune philosophie fondamentale, aucune ontologie culturelle. Le XXIe s. de la politique française, c'est un coup d'état silencieux des intendants du palais.

[/quot

Bien dit!

tAoK a écrit:Je ne comprends pas de quoi vous vous plaignez.

Suite au remaniement, l'Education nationale est devenue l'une des plus grandes priorités du gouvernement. Ils l'ont dit hier à la radio !!!

Il n'y a plus qu'à attendre de savoir ce qu'Attal va faire, mais d'après ce que j'ai entendu à la radio, le gouvernement compte améliorer les choses, et vite.

Je vous remercierais tous d'être un peu plus optimistes.

Spoiler:

Une priorité, oui, mais une priorité à droite beaucoup plus qu'une priorité adroite…

tAoK a écrit:Je ne comprends pas de quoi vous vous plaignez.

Suite au remaniement, l'Education nationale est devenue l'une des plus grandes priorités du gouvernement. Ils l'ont dit hier à la radio !!!

Il n'y a plus qu'à attendre de savoir ce qu'Attal va faire, mais d'après ce que j'ai entendu à la radio, le gouvernement compte améliorer les choses, et vite.

Je vous remercierais tous d'être un peu plus optimistes.

Spoiler:

Ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à penser qu'il faut le laisser travailler.il sera toujours temps de le juger plus tard sur qu'il aura fait.
Ces critiques systématiques sont assez insupportables

Erik a écrit:
Ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à penser qu'il faut le laisser travailler.il sera toujours temps de le juger plus tard sur qu'il aura fait.
Ces critiques systématiques sont assez insupportables

Spoiler:

C’est vrai qu’à part le soleil qui poudroie et l’herbe qui verdoie on ne voit rien venir Smile

C'est vrai ce que vous dites. Ce n'est vraiment pas une raison, sous prétexte que l'on a affaire à des gens de droite et qu'on est adversaire de leurs idées, pour ne pas être d'accord avec eux. C'est même franchement anti-démocratique. Sans compter que voilà des gens qui, parfois, n'ont jamais été ministre de leur vie : comment saurait-on ce qu'ils vont faire ? Donc, pour être “réellement un bon citoyen”, il faut impérativement acclamer les vainqueurs et leur dire qu'ils ont raison et surtout, attendre qu'ils aient fait ce qu'ils veulent faire pour critiquer seulement après, lorsque cela ne sert plus à rien et que le fait est acquis : de la sorte, les critiques cessent d'être méchantes et d'avoir la moindre importance. Or, la démocratie, c'est la gentillesse, la bienveillance et la tolérance, c'est connu.

Solovieï a écrit:
Ce qui est amusant avec ce genre de fil, c'est que l'énonciation est peuplée de "on", de "les gens", sans qu'on n'écrive jamais vraiment qui sont ces êtres mystérieux qui ont porté au pouvoir ces politiciens de carrière, dont tout le monde s'accorde à dire qu'ils sont tous plus mauvais et démagogiques les uns que les autres.
Si les ministres sont bien nommés par le président de la République, ce dernier n'est arrivé là ni par hasard ni par des moyens illégaux ou brutaux. Il a été élu. Deux fois. Au bout d'un moment, vous devez prendre vos responsabilités. C'est bien vous qui avez permis tout cela.
De même, beaucoup des décisionnaires qui alimentent la polémique détiennent ou ont détenu des mandats électifs. Ils ont donc trouvé grâce auprès d'un certain nombre de gens.
Faut-il rappeler le score de M. Macron au sein de la profession enseignante ? Voilà.

Voter pour quelqu'un pour ensuite tout dénigrer, se plaindre de tout et jouer ou les surpris ou les blasés, et bien cela je le perçois moi comme un sérieux manque d'intégrité, pour ne pas dire une lâcheté.

Cet homme, M. Macron, ne s'est jamais caché de son projet, du projet de société, incluant l'éducation, auquel il œuvre. De même, ses soutiens et ses alliés n'avancent pas à visage découvert (sauf à verser dans le complotisme "maçonnique" et compagnie, ce n'est pas mon propos).

Et n'allez pas déduire de mes propos une quelconque obédience politique, je n'en ai aucune. Je ne vote pas et me contrefiche de qui gagne ou perd, ou de ce qui peut survenir.

Je suis peut-être saturé des plaintes, des fils interminables à seul fin de se lamenter en refaisant chaque fois la chronologie de tous les petits faits conduisant à la dégradation ultime du système. Si tout cela est insupportable, je me demande pourquoi vous l'endurez encore. Le nationalisme, le sacrifice au service de la patrie, l'attachement aveugle à un drapeau, la terre, les morts ( Maurice Barrès), tout cela a un peu vécu, non ? Et ceux qui en Europe veulent réveiller ce type de relation à l'identité sont... je vous en laisse seuls juges.

Ce qui rend cette caste politique si difficile à combattre, c'est qu'ils n'ont aucun dogme, aucune idéologie, aucune philosophie fondamentale, aucune ontologie culturelle. Le XXIe s. de la politique française, c'est un coup d'état silencieux des intendants du palais.

Je n'ai pas voté pour Macron. Je n'ai pas voté pour LePen non plus. Je me félicite de ce non-choix finalement car aucun des deux n'emporte mon adhésion et faire le castor j'en ai eu marre j'ai déjà donné. Donc je n'adhère pas à ton premier postulat.
Ensuite je fais partie des gens qui restent dans un système qu'ils honnissent.
J'endure ce quotidien professionnel pour plusieurs raisons: je suis plus proche de la retraite que du milieu de carrière et une reconversion me coûterait trop en terme d'énergie; je connais par coeur mon boulot et les élèves qui me sont confiés et finalement je tiens face à eux en dépit de conditions assez difficiles mais j'y trouve certainement mon compte d'une certaine façon ; je vis seule et ne peux compter ni sur le salaire d'un conjoint ni sur aucune aide familiale, le ratio prise de risque d'une démission/ avantages est trop faible pour le premier.
Et puis la rhétorique qui consiste à dire " Ceux qui ne sont pas contents s'en vont " je l'ai déjà entendue dans la bouche de CdE qui voulaient nous la faire fermer ( la bouche). Or ceux qui peuvent le mieux parler d'un métier sont ceux qui le pratiquent.
Donc si on estime que les râleurs dont je suis "n'ont qu'à partir" c'est ok pour moi si on me donne les moyens financiers de le faire, pour commencer.
On a bien le droit de conspuer un système quand celui-ci a failli me semble-t-il.

Il y a un côté “le système, tu l'aimes ou tu le quittes” qui est assez amusant…

J’ai voté Macron au second tour, sans hésitation et je suis toujours aussi persuadé que ce serait pire avec Le Pen ; cela ne m’empêche guère de déplorer Attal Razz

Erik a écrit:

Solovieï a écrit:Ce qui est amusant avec ce genre de fil, c'est que l'énonciation est peuplée de "on", de "les gens", sans qu'on n'écrive jamais vraiment qui sont ces êtres mystérieux qui ont porté au pouvoir ces politiciens de carrière, dont tout le monde s'accorde à dire qu'ils sont tous plus mauvais et démagogiques les uns que les autres.
Si les ministres sont bien nommés par le président de la République, ce dernier n'est arrivé là ni par hasard ni par des moyens illégaux ou brutaux. Il a été élu. Deux fois. Au bout d'un moment, vous devez prendre vos responsabilités. C'est bien vous qui avez permis tout cela.
De même, beaucoup des décisionnaires qui alimentent la polémique détiennent ou ont détenu des mandats électifs. Ils ont donc trouvé grâce auprès d'un certain nombre de gens.
Faut-il rappeler le score de M. Macron au sein de la profession enseignante ? Voilà.

Voter pour quelqu'un pour ensuite tout dénigrer, se plaindre de tout et jouer ou les surpris ou les blasés, et bien cela je le perçois moi comme un sérieux manque d'intégrité, pour ne pas dire une lâcheté.

Cet homme, M. Macron, ne s'est jamais caché de son projet, du projet de société, incluant l'éducation, auquel il œuvre. De même, ses soutiens et ses alliés n'avancent pas à visage découvert (sauf à verser dans le complotisme "maçonnique" et compagnie, ce n'est pas mon propos).

Et n'allez pas déduire de mes propos une quelconque obédience politique, je n'en ai aucune. Je ne vote pas et me contrefiche de qui gagne ou perd, ou de ce qui peut survenir.

Je suis peut-être saturé des plaintes, des fils interminables à seul fin de se lamenter en refaisant chaque fois la chronologie de tous les petits faits conduisant à la dégradation ultime du système. Si tout cela est insupportable, je me demande pourquoi vous l'endurez encore. Le nationalisme, le sacrifice au service de la patrie, l'attachement aveugle à un drapeau, la terre, les morts ( Maurice Barrès), tout cela a un peu vécu, non ? Et ceux qui en Europe veulent réveiller ce type de relation à l'identité sont... je vous en laisse seuls juges.

Ce qui rend cette caste politique si difficile à combattre, c'est qu'ils n'ont aucun dogme, aucune idéologie, aucune philosophie fondamentale, aucune ontologie culturelle. Le XXIe s. de la politique française, c'est un coup d'état silencieux des intendants du palais.

Bien dit!

Mince alors, 100 % des Néos présents sur ce topic ont voté Macron et Attal et on ne m'a rien dit ?! Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 11 4161987430

Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal - Page 11 4161987430

Erik a écrit:

tAoK a écrit:Je ne comprends pas de quoi vous vous plaignez.

Suite au remaniement, l'Education nationale est devenue l'une des plus grandes priorités du gouvernement. Ils l'ont dit hier à la radio !!!

Il n'y a plus qu'à attendre de savoir ce qu'Attal va faire, mais d'après ce que j'ai entendu à la radio, le gouvernement compte améliorer les choses, et vite.

Je vous remercierais tous d'être un peu plus optimistes.

Spoiler:

Ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à penser qu'il faut le laisser travailler.il sera toujours temps de le juger plus tard sur qu'il aura fait.
Ces critiques systématiques sont assez insupportables

C'est vrai on n'est pas bienveillants.
De la même façon je suppose qu'on peut dire que les critiques émises par les employés chez France-Telecom étaient insupportables. Pour moi c'est du même ordre. Laissons leurs chances aux destructeurs de l'humain.