Re: 27 heures devant éléves

Georges Profond a écrit:Oui c'est pas faux.
M'enfin je sais pas comment ce serait vu par le diocèse, si il est au courant.

Je ne pense pas que le diocèse soit intéressé par les embauches du personnel, sauf la direction.

Georges Profond a écrit:Bon, ça confirme mes craintes mais c'est pas plus mal finalement. Je vais recontacter l'établissement et dire que je souhaite 18h ni plus ni moins.
Pour l'instant je n'ai signé qu'une fiche d'identification et de renseignements.
D'autant plus que là la directrice est restée très flou. "Ce sera peut-être 27, peut-être moins, on sait pas trop, etc". Bref, ça sentait l'arnaque à plein; j'aurais dû réagir plus tôt

Tu ne pouvais pas savoir. Tu n'es pas coupable d'innocence! Very Happy

Il est difficile de savoir si l'on se fait manipuler ou pas quand on ne connait pas toutes les subtilités d'un nouveau métier !
Tiens bon. Elle est dans son tort, tu es dans ton droit, c'est tout ce qu'il y a à savoir.

Je ne t'accuse pas d'être dans ce cas mais c'est typiquement des interrogations et des réactions que l'on rencontre chez quelques contractuels venant d'un métier du privé. Nous avons eu un ingénieur recasé....20h!!! moi je faisais 40h!! (du genre je vais vous montrer bande de feignasses...) il a tenu deux mois!
27 heures ce n'est pas difficile, c'est impensable physiquement et nerveusement, surtout si c'est dans le contexte d'une salle de classe.

Comme dit plus haut, il ne faut vraiment pas se sentir coupable : j'ai déjà vu plusieurs fois des CDE qui tentent, pour voir si ça passe, surtout quand on débute ou qu'on est remplaçant. C'est dégueulasse, on est d'accord.

Ma première année post stagiaire, donc bébé prof qui découvrait encore tout, je me suis retrouvée dans ce nouveau bahut à 21h30, PP spéciale classe à profil.. sans savoir qu'on n'avait pas le droit de m'imposer autant d'heures sup, et simplement soulagée de savoir que mes nouveaux collègues avaient fait bloc pour refuser la répartition quand ils avaient vu qu'on avait collé .. 24h à la petite nouvelle initialement. Aujourd'hui je me sentirais capable d'affronter le service que j'ai eu à l'époque, et seulement si je l'avais choisi, mais bordel quand on débute..
Moralité, j'ai tenu jusqu'à janvier, je me suis fait une sciatique à 23 ans qui m'a tenue alitée trois mois. Et quand je suis revenue le CDE me vannait à chaque fois qu'il me croisait : "Ben alors, vous en aviez plein le dos ? Huhuhu".

27h c'est du délire. Je ne sais pas dans quelle région vous êtes, mais une chose : le privé comme le public manque de profs, et en plus n'a pas de TZR pour les remplacements. Donc Rappelez-vous que VOUS êtes en position de force : ils acceptent de vous donner 18 à 20h et se démerdent pour le temps restant.. ou ils n'auront personne pour l'entièreté des heures. Un peu de jugeote, et ils reviendront à la raison.

Balthazaard a écrit:Je ne t'accuse pas d'être dans ce cas mais c'est typiquement des interrogations et des réactions que l'on rencontre chez quelques contractuels venant d'un métier du privé. Nous avons eu un ingénieur recasé....20h!!! moi je faisais 40h!! (du genre je vais vous montrer bande de feignasses...) il a tenu deux mois!
27 heures ce n'est pas difficile, c'est impensable physiquement et nerveusement, surtout si c'est dans le contexte d'une salle de classe.

Balthazaard a 1000 fois raison. Signer pour 27 heures de cours, c'est encore plus dangereux que d'accepter de passer une nuit dans le château de la baronne Meinster.

araignée

Heureusement je n'ai rien signé. Par contre je ne suis pas dans le cas dont parle Balthazaard, je sentais que c'était un peu délirant 27h mais sur le moment je n'ai pas trop réagi car content d'avoir trouvé quelque chose.

Le délai de réflexion, ce n'est pas pour rien que ça existe Wink

Balthazaard a écrit:Je ne t'accuse pas d'être dans ce cas mais c'est typiquement des interrogations et des réactions que l'on rencontre chez quelques contractuels venant d'un métier du privé. Nous avons eu un ingénieur recasé....20h!!! moi je faisais 40h!! (du genre je vais vous montrer bande de feignasses...) il a tenu deux mois!
27 heures ce n'est pas difficile, c'est impensable physiquement et nerveusement, surtout si c'est dans le contexte d'une salle de classe.

Et en collège ! Et sans expérience de l'enseignement !

Mais vous dites qu'il y a 2h sup qu'on est obligé d'accepter si on nous les "propose"?
J'ai envoyé un mail à la directrice en disant que je n'accepterai pas un contrat de plus de 18h/semaine.

Oui, on peut imposer deux heures supplémentaires (donc 20 heures, merci la dernière réforme du statut...)

Georges Profond a écrit:Mais vous dites qu'il y a 2h sup qu'on est obligé d'accepter si on nous les "propose"?

Oui c'est dans les textes depuis quelques années. Tu ne peux pas refuser deux heures supplémentaires/année ("HSA"). C'est regrettable mais c'est ainsi.
Au-delà, cela signifie que l'on fait du forcing coté direction, ou bien que toi-même es volontaire (et c'est très déconseillé surtout quand on débute).
Après, ponctuellement, tu peux accepter d'effectuer des heures supplémentaires dites "effectives" (HSE), qui peuvent être de l'ordre de 1 à no limit mais ce sera ton choix (et si c'est no limit il y a de forts risques qu'elles ne soient pas payées, car ces heures sont payées après que le travail a été effectué et il arrive que l'enveloppe attribuée à l'établissement ne soit pas suffisante pour couvrir des besoins en HSE même minimes).
Donc pour récapituler : service complet = 18 h hebdo devant élèves (qu'il faut multiplier par 2 ou plus si l'on tient compte des préparations, corrections, réunions etc). Ce service peut monter jusqu'à 20h devant élèves, si on te l'impose tu ne peux pas refuser. Au-delà, c'est toi qui décides.

Georges Profond a écrit:Bon, ça confirme mes craintes mais c'est pas plus mal finalement. Je vais recontacter l'établissement et dire que je souhaite 18h ni plus ni moins.
Pour l'instant je n'ai signé qu'une fiche d'identification et de renseignements.
D'autant plus que là la directrice est restée très flou. "Ce sera peut-être 27, peut-être moins, on sait pas trop, etc". Bref, ça sentait l'arnaque à plein; j'aurais dû réagir plus tôt

Georges Profond a écrit:Mais vous dites qu'il y a 2h sup qu'on est obligé d'accepter si on nous les "propose"?
J'ai envoyé un mail à la directrice en disant que je n'accepterai pas un contrat de plus de 18h/semaine.

Zut. Je n'ai pas eu le temps de t'écrire. Il faut dire que tu acceptes un temps plein, mais comme rien n'est pas précisé (ou précis) il ne faut pas se bloquer à 18h et rien de plus. Ne pas fermer toutes les portes pour la rentrée si tu as besoin de ce travail. Tu n'as pas signé pour 27h puisque rien n'est indiqué.

Lyorane a écrit:Comme dit plus haut, il ne faut vraiment pas se sentir coupable : j'ai déjà vu plusieurs fois des CDE qui tentent, pour voir si ça passe, surtout quand on débute ou qu'on est remplaçant. C'est dégueulasse, on est d'accord.

Ma première année post stagiaire, donc bébé prof qui découvrait encore tout, je me suis retrouvée dans ce nouveau bahut à 21h30, PP spéciale classe à profil.. sans savoir qu'on n'avait pas le droit de m'imposer autant d'heures sup, et simplement soulagée de savoir que mes nouveaux collègues avaient fait bloc pour refuser la répartition quand ils avaient vu qu'on avait collé .. 24h à la petite nouvelle initialement. Aujourd'hui je me sentirais capable d'affronter le service que j'ai eu à l'époque, et seulement si je l'avais choisi, mais bordel quand on débute..
Moralité, j'ai tenu jusqu'à janvier, je me suis fait une sciatique à 23 ans qui m'a tenue alitée trois mois. Et quand je suis revenue le CDE me vannait à chaque fois qu'il me croisait : "Ben alors, vous en aviez plein le dos ? Huhuhu".

27h c'est du délire. Je ne sais pas dans quelle région vous êtes, mais une chose : le privé comme le public manque de profs, et en plus n'a pas de TZR pour les remplacements. Donc Rappelez-vous que VOUS êtes en position de force : ils acceptent de vous donner 18 à 20h et se démerdent pour le temps restant.. ou ils n'auront personne pour l'entièreté des heures. Un peu de jugeote, et ils reviendront à la raison.

Le manque de profs peut expliquer cette proposition. Déjà qu'un TP débutant c'est mal payé, alors un mi- temps ( EdithW en a parlé recemment) , il y a peu de postulants. Donc on charge la mule de ceux qui restent.
Je suis allée faire un tour sur le site du lepa privé proche de chez moi. Beaucoup de postes à pourvoir, formateurs et enseignants, la plupart à TP. ( et des postes flou. J'en ai parlé plus haut).
Je vous rappelle que l'enseignement privé se flatte d'une meilleure gestion des postes ( pas des personnels) donc de mettre du monde devant les élèves. J'en dirai autant des cfa dans lesquels les formateurs ( ceux que je connais ont dans leur contrat l'obligation de remplacer les collègues absents. La région conditionne ses versements aux heures assurées etc.)

Ajonc35 a écrit:
Le manque de profs peut expliquer cette proposition. Déjà qu'un TP débutant c'est mal payé, alors un mi- temps ( EdithW en a parlé recemment) , il y a peu de postulants. Donc on charge la mule de ceux qui restent.
Je suis allée faire un tour sur le site du lepa privé proche de chez moi. Beaucoup de postes à pourvoir, formateurs et enseignants, la plupart à TP. ( et des postes flou. J'en ai parlé plus haut).
Je vous rappelle que l'enseignement privé se flatte d'une meilleure gestion des postes ( pas des personnels) donc de mettre du monde devant les élèves. J'en dirai autant des cfa dans lesquels les formateurs ( ceux que je connais ont dans leur contrat l'obligation de remplacer les collègues absents. La région conditionne ses versements aux heures assurées etc.)

On va dévier du sujet, mais juste pour préciser : je pense qu’il faut faire la distinction privé sous/hors contrat ici pour être clair : le sous contrat paye selon la même grille que les profs du public (même si in fine, le salaire est moindre) et est soumis aux mêmes règles de temps : TC certifié = 18h, en aucun cas ils ne peuvent présenter 17h30 comme un mi-temps. Quant au hors contrat, je n’y connais rien, donc je suppose qu’effectivement ils font ce qu’ils veulent..

Dans une ville à côté de chez moi, un bahut privé proposait 26h il y a quelques années : français collège, lycée, lycée pro, théâtre, esthétique…et un peu de droit si je me souviens bien. Tant qu’à faire, hein…

EdithW a écrit:Dans une ville à côté de chez moi, un bahut privé proposait 26h il y a quelques années : français collège, lycée, lycée pro, théâtre, esthétique…et un peu de droit si je me souviens bien. Tant qu’à faire, hein…

Bref... un peu de droit et tout le reste de travers, pour paraphraser Coluche...

27 heures devant éléves - Page 2 437980826

Lyorane a écrit:

Ajonc35 a écrit:
Le manque de profs peut expliquer cette proposition. Déjà qu'un TP débutant c'est mal payé, alors un mi- temps ( EdithW en a parlé recemment) , il y a peu de postulants. Donc on charge la mule de ceux qui restent.
Je suis allée faire un tour sur le site du lepa privé proche de chez moi. Beaucoup de postes à pourvoir, formateurs et enseignants, la plupart à TP. ( et des postes flou. J'en ai parlé plus haut).
Je vous rappelle que l'enseignement privé se flatte d'une meilleure gestion des postes ( pas des personnels) donc de mettre du monde devant les élèves. J'en dirai autant des cfa dans lesquels les formateurs ( ceux que je connais ont dans leur contrat l'obligation de remplacer les collègues absents. La région conditionne ses versements aux heures assurées etc.)

On va dévier du sujet, mais juste pour préciser : je pense qu’il faut faire la distinction privé sous/hors contrat ici pour être clair : le sous contrat paye selon la même grille que les profs du public (même si in fine, le salaire est moindre) et est soumis aux mêmes règles de temps : TC certifié = 18h, en aucun cas ils ne peuvent présenter 17h30 comme un mi-temps. Quant au hors contrat, je n’y connais rien, donc je suppose qu’effectivement ils font ce qu’ils veulent..

Le problème n'est pas 17,5 heures, nous savons que ce n'est pas un mi- temps enseignant, c'est presqu' un plein temps. Tout dépend qui a rédigé l'offre et 17,5 , c'est un mi- temps. Donc quand l'offre n'est pas claire....
J'ai déjà vu 18 heures TP, mais avec un salaire à 900 euros. Donc effectivement problème. Et dans un lycée sous contrat.
Le hors- contrat est encore plus nébuleux.

Je me souviens en 2008, sous sarkozy avec les heures sup défiscalisée, j'ai vu des collègues faire 31h/semaine, 29h/semaine.
Plus récemment j'ai vu des edt bourrés de 8 à 17h, 3h de trous disséminés sur la semaine et le vendredi AM de libre.
C'était en lycée
Sauf quand les HS étaient défiscalisées, financièrement aujourd'hui c'est pas intéressant au regard de la fatigue accumulée.

Les HSA sont actuellement défiscalisées mais il y a un plafond, autour de 7000€ je crois.

Spoiler:

Fesseur Pro a écrit:
Spoiler:

dixit @Fesseur Pro 27 heures devant éléves - Page 2 437980826

Médée a écrit:

Fesseur Pro a écrit:
Spoiler:

dixit @Fesseur Pro

Il a osé !
27 heures devant éléves - Page 2 682370931

Faut dire que c'était trop gros.
27 heures devant éléves - Page 2 2790680366

Merci oui, je suis plutôt fier de cette trouvaille.
Sinon je suis inscrit en tant que contractuel (sur Acloe, ma candidature a reçu un avis favorable) dans mon académie (Grenoble) mais je n'ai pas reçu de propositions pour l'instant. Vous pensez que je peux espérer quelque chose (temps plein) pour l'année prochaine? Il me semble des les certifiés ont déjà eu leurs affections (je sais pas si cette information a une importance).

Georges Profond a écrit:Merci oui, je suis plutôt fier de cette trouvaille.
Sinon je suis inscrit en tant que contractuel (sur Acloe, ma candidature a reçu un avis favorable) dans mon académie (Grenoble) mais je n'ai pas reçu de propositions pour l'instant. Vous pensez que je peux espérer quelque chose (temps plein) pour l'année prochaine? Il me semble des les certifiés ont déjà eu leurs affections (je sais pas si cette information a une importance).

Non, tout le monde n'a pas eu son affectation: les TZR sont nommés en général après le 14 juillet ou carrément fin août.

Lyorane a écrit:

Ajonc35 a écrit:
Le manque de profs peut expliquer cette proposition. Déjà qu'un TP débutant c'est mal payé, alors un mi- temps ( EdithW en a parlé recemment) , il y a peu de postulants. Donc on charge la mule de ceux qui restent.
Je suis allée faire un tour sur le site du lepa privé proche de chez moi. Beaucoup de postes à pourvoir, formateurs et enseignants, la plupart à TP. ( et des postes flou. J'en ai parlé plus haut).
Je vous rappelle que l'enseignement privé se flatte d'une meilleure gestion des postes ( pas des personnels) donc de mettre du monde devant les élèves. J'en dirai autant des cfa dans lesquels les formateurs ( ceux que je connais ont dans leur contrat l'obligation de remplacer les collègues absents. La région conditionne ses versements aux heures assurées etc.)

On va dévier du sujet, mais juste pour préciser : je pense qu’il faut faire la distinction privé sous/hors contrat ici pour être clair : le sous contrat paye selon la même grille que les profs du public (même si in fine, le salaire est moindre) et est soumis aux mêmes règles de temps : TC certifié = 18h, en aucun cas ils ne peuvent présenter 17h30 comme un mi-temps. Quant au hors contrat, je n’y connais rien, donc je suppose qu’effectivement ils font ce qu’ils veulent..

Seulement pour ceux qui sont recrutés par concours.
Les autres sont MA (décret n°62-379) lorsqu'ils sont recrutés dans le privé sous contrat, et contractuels (décret n°2016-1171) lorsqu'ils sont recrutés dans le public.
Les MA ont une grille de rémunération nationale mais lamentablement basse, alors que la rémunération des contractuels du public n'a quasiment aucun cadrage national.

Mathador a écrit:
Seulement pour ceux qui sont recrutés par concours.
Les autres sont MA (décret n°62-379) lorsqu'ils sont recrutés dans le privé sous contrat, et contractuels (décret n°2016-1171) lorsqu'ils sont recrutés dans le public.
Les MA ont une grille de rémunération nationale mais lamentablement basse, alors que la rémunération des contractuels du public n'a quasiment aucun cadrage national.

En effet, c'est pour cela que je parlais de "certifié"..!