Les Pays-Bas veulent bannir les téléphones portables des salles de classes

X.Y.U. a écrit:(si ce n'est acheter la paix sociale car on n'a pas à régler les problèmes d'"oublis" de livres et de "sacs trop lourds"....).

Les sacs trop lourds peuvent être un vrai problème, mais l'usage des gadgets numériques n'est pas forcément la solution pour autant. On peut aussi installer des casiers, ou encore organiser les EDT par blocs d'1h30…

Tout à fait...

Manu7 a écrit:C'est que la règle dans les collèges est simple, si un élève sort un portable de son sac, alors on le confisque et la loi nous autorise à le faire. Dans mon collège, nous avions déjà mis en place cette procédure avant la loi, mais plusieurs fois par an des parents nous faisaient des reproches. Maintenant que la loi est claire, et bien je ne me souviens plus la dernière fois que j'ai confisqué un portable et il n'y a plus aucune remarque des parents. Avant je pense que j'en confisquais 2 ou 3 par an.

Parfois les élèves nous signalent que des élèves utilisent en cachette leur portable, d'un côté on peut dire que nous ne sommes pas assez vigilent mais d'un autre cela montre que la règle est claire et connue de tous.

Je pense que le problème vient surtout de l'exemple des adultes. Et il n'est pas rare que des élèves signalent que les profs consultent leur portable pendant les cours, il y a quelques années, c'était fortement déconseillé, mais maintenant c'est devenu normal de consulter ses sms pendant les cours et même de répondre car c'est toujours urgent. Et on en arrive même au constat inverse quand la direction nous reproche de ne pas avoir lu un message sur Pronote pendant notre cours. Comme si ne pas consulter sa messagerie professionnelle pendant les cours était devenu une faute !!! Et malgré ma vive opposition, je constate que moi aussi il m'arrive de répondre à des messages Pronote. Nous nous prenons nous-même en otage mais au nom de la liberté. Comme les fumeurs qui se croyaient libres...

Jeune j'ai du subir les repas de famille avec des gros fumeurs et maintenant les fumeurs sortent dehors mais ils ont été remplacés par les téléphoneurs. Et le comble c'est qu'au moins avant les fumeurs avaient plus de 18 ans mais maintenant il n'y a même pas de limite d'âge pour les téléphones à table !!!

Je n'ai pas l'impression que ce soit devenu normal de répondre à ses SMS en classe, du moins dans mon collège, même si certains collègues le font ; ça ne devrait pas l'être, en tout cas...
Pour ce qui est des messages de la direction, on laisse de toute façon notre ENT ouvert sur l'ordi, donc, s'il y a une vraie urgence, on la voit... et on avise !

[quote="Manu7"]Il ne faut pas oublier que si on peut facilement avoir accès à son téléphone alors pendant les moments de cours la concentration est inévitablement affectée puisque notre esprit va  se projeter malgré nous vers de ce moment comme on imagine un verre d'eau quand on a soif...

C'est un gros problème.

Et pendant ce temps, je fais régulièrement des formations de niveau collège où des collègues sont joyeux de montrer qu'on peut générer un QRcode que les élèves peuvent tout simplement scanner avec leur téléphone pour accéder à un machin, ou un truc, ou un bidule dont l'intérêt ne semble avoir aucune importance, ce qui est génial c'est que les élèves scannent un QRcode, c'est formidable !!![/quote]

C est exactement ce que je fais . Depuis une galère sans nom avec une classe mobile je me suis juré que plus jamais je les utiliserai.
Depuis c est utilisation du téléphone en lycée de façon occasionnelle et sporadique (corpus documentaire ou genially / itinéraires Google earth / QCM etc..)
C'est rapide simple ...adieu salles infos obsolètes et classes mobiles pourries

jeromebr a écrit:

Manu7 a écrit:Il ne faut pas oublier que si on peut facilement avoir accès à son téléphone alors pendant les moments de cours la concentration est inévitablement affectée puisque notre esprit va  se projeter malgré nous vers de ce moment comme on imagine un verre d'eau quand on a soif...

C'est un gros problème.

Et pendant ce temps, je fais régulièrement des formations de niveau collège où des collègues sont joyeux de montrer qu'on peut générer un QRcode que les élèves peuvent tout simplement scanner avec leur téléphone pour accéder à un machin, ou un truc, ou un bidule dont l'intérêt ne semble avoir aucune importance, ce qui est génial c'est que les élèves scannent un QRcode, c'est formidable !!!

C est exactement ce que je fais . Depuis une galère sans nom avec une classe mobile je me suis juré que plus jamais je les utiliserai.
Depuis c'est utilisation du téléphone en lycée de façon occasionnelle et sporadique (corpus documentaire ou genially / itinéraires Google earth / QCM etc..)
C'est rapide simple ...adieu salles infos obsolètes et classes mobiles pourries

Et que se passe t-il si un élève n'a pas un matériel suffisant ?

Nina68 a écrit:Je n'ai pas l'impression que ce soit devenu normal de répondre à ses SMS en classe, du moins dans mon collège, même si certains collègues le font ; ça ne devrait pas l'être, en tout cas...
Pour ce qui est des messages de la direction, on laisse de toute façon notre ENT ouvert sur l'ordi, donc, s'il y a une vraie urgence, on la voit... et on avise !

Euh pour ma part, quand je fais cours je suis au tableau, dans les allées de la classe, auprès d'un élève ou d'un autre pour l'aider à faire ses exercices, en train d'animer, etc etc, je n'ai absolument pas le temps de consulter l'ENT ni même de l'ouvrir. (seulement Pronote est ouvert et parfois j'oublie même de faire l'appel). Les rares fois où je suis à l'ordi c'est uniquement pour changer le document à projeter, pas le temps d'aller checker mes mails...

X.Y.U. a écrit:

Nina68 a écrit:Je n'ai pas l'impression que ce soit devenu normal de répondre à ses SMS en classe, du moins dans mon collège, même si certains collègues le font ; ça ne devrait pas l'être, en tout cas...
Pour ce qui est des messages de la direction, on laisse de toute façon notre ENT ouvert sur l'ordi, donc, s'il y a une vraie urgence, on la voit... et on avise !

Euh pour ma part, quand je fais cours je suis au tableau, dans les allées de la classe, auprès d'un élève ou d'un autre pour l'aider à faire ses exercices, en train d'animer, etc etc, je n'ai absolument pas le temps de consulter l'ENT ni même de l'ouvrir. (seulement Pronote est ouvert et parfois j'oublie même de faire l'appel). Les rares fois où je suis à l'ordi c'est uniquement pour changer le document à projeter, pas le temps d'aller checker mes mails...

On n'a pas Pronote mais un autre. Notre ENT doit être ouvert car on y fait l'appel. Quand on le fait, on voit aussi s'il y a un message récent. Idem quand on rentre les devoirs en fin d'heure, c'est affiché sur le côté. Suivant l'expéditeur, j'ouvre, ou non,  le message ; ce n'est pas non plus si fréquent que cela !

Comme vous mon téléphone est rangé dans mon sac en mode silencieux. Je ne le consulte pas. Et je ne regarde pas non plus l'ENT pendant mes cours, ce que la vie scolaire semble avoir du mal à concevoir. Cette année, on m'a reproché deux fois de ne pas avoir envoyé l'élève X ou l'élève Y à la vie scolaire alors qu'ils m'avaient envoyé un message. J'ai expliqué que je ne consulte ni mes mails ni l'ENT durant mon cours mais le surveillant est resté dubitatif.
De même les maîtresses de mes enfants ont beaucoup de mal à comprendre qu'il faut appeler mon mari quand un enfant est souffrant.
Je n'utilise pas les téléphones en classe. J'interdis qu'on prenne mon tableau en photo. Le seul usage que j'utilise est l'enregistrement audio. Je demande aux élèves, chez eux, de s'enregistrer sur la lecture d'un texte ou l'explication d'un passage et de m'envoyer le fichier. Mais je me dis que je manque un peu de cohérence. Des élèves pourraient ne pas avoir de téléphone. Ce n'est pas arrivé mais il faudrait que je trouve une alternative.

Oui je comprends, dans ces conditions ça pourrait m'arriver aussi en fin d'heure quand je complète mon cahier de textes, mais pas en plein milieu du cours. Bref, c'était juste pour dire que ce n'était pas si évident que ça, d'être amené à voir ses nouveaux messages à toute heure de la journée...

oups, désolée, je répondais à Nina68.

X.Y.U. a écrit:Oui je comprends, dans ces conditions ça pourrait m'arriver aussi en fin d'heure quand je complète mon cahier de textes, mais pas en plein milieu du cours. Bref, c'était juste pour dire que ce n'était pas si évident que ça, d'être amené à voir ses nouveaux messages à toute heure de la journée...

oups, désolée, je répondais à Nina68.

Pareil pour moi .
En plus dans les salles de mon lycée les ordis sont installés perpendiculairement aux tables des élèves, ce qui fait que fatalement si on a les yeux sur l'ordi on n'a plus l'oeil sur les élèves.

Au CA du lycée de ma fille, on a voté pour l’interdiction des portables… quelques mois seulement après une énorme panne de wifi qui a contraint les rares élèves qui n’en n’avaient pas, à souscrire à des forfaits 4G pour pouvoir faire un partage de connexion pour utiliser les ordinateurs /tablettes du lycée.
Et bien sûr, l’interdiction est « incitative », les adultes feront de la « pédagogie » et aucune sanction n’est prévue. Ça va marcher du tonnerre !

Nina68 a écrit:On n'a pas Pronote mais un autre. Notre ENT doit être ouvert car on y fait l'appel. Quand on le fait, on voit aussi s'il y a un message récent. Idem quand on rentre les devoirs en fin d'heure, c'est affiché sur le côté. Suivant l'expéditeur, j'ouvre, ou non,  le message ; ce n'est pas non plus si fréquent que cela !

Oui, je pense que nous sommes tous dans une situation proche de la tienne quelque soit le logiciel pour faire l'appel. Au passage, la logique voudrait qu'on soit déconnecté automatiquement après quelques minutes mais souvent comme dans mon établissement tout le monde veut rester connecté pendant toute l'heure. Ce qui engendre des gros problèmes de sécurité si jamais le prof oublie de se déconnecter...

Mais, finalement ouvrir un message ENT (ou Pronote) pendant notre cours devient normal, sachant qu'avec Pronote de nombreux profs utilisent l'appli et donc c'est au prof de déterminer s'il doit ouvrir un message qui semble urgent. Souvent pour savoir si c'est urgent, il faut ouvrir le message et ensuite, pour ne pas oublier de répondre on le fait immédiatement. Et où est la limite de l'urgence ? Est-il urgent de répondre à son collègue qui veut savoir si on mange avec lui dans 10 minutes ?

Avant internet, aurait-on accepté qu'on vienne nous déranger 2 ou 3 fois par heure pour nous transmettre des messages plus ou moins importants ?

On peut me dire, que mon analogie est exagérée car il y a justement le mot "déranger". Mais alors, on aurait pu passer des messages sous la porte discrètement, ou encore mieux une petite boite aux lettres dans chaque porte pour les messages. Je me demande bien pourquoi on n'a jamais eu cette idée, mais la réponse est simple, on ne va pas transformer le personnel en coursier pour des messages qui peuvent attendre. Et oui, en vrai 98% des messages urgents ne le sont pas. Si bien qu'il y a des messages importants mais pas urgents qui finalement ne sont jamais ouverts.
Comme je suis responsable Pronote, j'aide souvent des collègues qui rencontrent un problème, et je suis toujours surpris de voir que certains collègues ont un compteur de 100 à 200 messages non ouverts sur leur compte Pronote.

Mon premier reflexe me pousse à penser que ce n'est pas normal, mais finalement où est la normalité ?

Pour moi ce n'est pas normal de lire un message pendant un cours. Et quand je le fais, je me sens fautif, même quand je réponds à mon CDE. On peut tourner le problème dans tous les sens, mais plus le message auquel on répond sera important ou urgent plus cela va écarter notre esprit du cours et les élèves s'en rendent compte.

Ma fille, qui était élève dans mon collège, m'a d'ailleurs expliqué qu'avec certains profs ils s'amusaient à compter le nombre de messages envoyés pendant une séance.

Je n'utilise pas l'ordinateur et je fais juste l'appel avec mon mobile . Mais j'ai déjà reçu plusieurs fois des messages vie scolaire en plein cours et même une fois un coup de fil !

Les messages de vie scolaire pendant les cours ce n’est pas un problème. Eh ils ne vont pas regarder les edt de chaque prof pour savoir dans quel créneau libre envoyer un message. Personne ne nous oblige à l’ouvrir et encore moins y répondre dans la minute.
L’appel téléphonique, or vraie urgence, c’est effectivement plus problématique.

mafalda16 a écrit:Les messages de vie scolaire pendant les cours ce n’est pas un problème. Eh ils ne vont pas regarder les edt de chaque prof pour savoir dans quel créneau libre envoyer un message. Personne ne nous oblige à l’ouvrir et encore moins y répondre dans la minute.
L’appel téléphonique, or vraie urgence, c’est effectivement plus problématique.

Mais tout le problème est là, en combien de temps doit-on répondre à un message ?

Certains estiment que 4 h c'est bien trop long, même quand on a 4 h de cours à la suite, il n'est pas rare de s'entendre dire qu'on avait le temps de répondre pendant la récréation. Mais alors on nous oblige à travailler pendant nos temps de pause, c'est délirant mais pourtant c'est ce que font tous ceux qui ne répondent pas pendant les cours.

Et surtout plus personne n'est choqué quand un prof répond à ses messages pendant ses cours, c'est même devenu un signe de respect et de politesse. Un jour, on regardera avec mépris ceux qui ne répondent pas à leurs messages pendant les repas. Les règles de la politesse s'inversent totalement.

C’est à nous individuellement d’être vigilants et de mettre des limites. PRONOTE a intégré des paramètres de droit à déconnexion, à nous de nous en servir.