Accès classe exceptionnelle ?

Mathador a écrit:

Elyas a écrit:J'étais promouvable à la CE cette année. Je ne le serai pas l'an prochain. J'étais vivier 1 échelon 4 de la HC. Bon, et on va le demander de continuer à faire aussi bien voire mieux alors que la perspective de promotion disparaît. Mouarf.

Il n'y a pas de mesure transitoire prévue ?
Pour les B la refonte récente des grilles a remonté des seuils pour concourir à des promotions de grade (je ne sais plus exactement lesquelles), mais ceux qui étaient promouvables avant la refonte le restent à titre conservatoire même s'ils ne remplissent pas les nouvelles conditions.

A voir en lisant les textes quand je rentrerai de vacances.

Tout ce qu'on lit , montre bien une totale opacité sur notre passage à la CE (un jour peut-être ou au petit bonheur la chance ou jamais!!!...) et surtout une complète méconnaissance de notre travail et donc une démotivation du métier d'enseignant ! Qui plus est dans ce contexte de PACTE, à la rentrée prochaine qui est une façon de plus, de nous désunir pour que les CED règnent encore mieux... Quant aux inspections futures , je les refuserais illico presto, si c'est la condition sine qua non de l'obtention de la CE ! Moi aussi du vivier 1 et plus de 10 ans de REP+.

Avez-vous une date sur la sortie du texte sur les nouvelles dispositions d’accès à la CE pour les certifiés ?

Mathador a écrit:

Elyas a écrit:J'étais promouvable à la CE cette année. Je ne le serai pas l'an prochain. J'étais vivier 1 échelon 4 de la HC. Bon, et on va le demander de continuer à faire aussi bien voire mieux alors que la perspective de promotion disparaît. Mouarf.

Il n'y a pas de mesure transitoire prévue ?
Pour les B la refonte récente des grilles a remonté des seuils pour concourir à des promotions de grade (je ne sais plus exactement lesquelles), mais ceux qui étaient promouvables avant la refonte le restent à titre conservatoire même s'ils ne remplissent pas les nouvelles conditions.

Les règles changent en cours de route, certains sont favorisés, d'autres sont pénalisés.
La première année du PPCR, il y avait un quota de 10/100 pour l'avis "excellent" du recteur, les années suivantes on est passé à 30/100. Ceux de la première année qui n'ont pas eu un avis excellent à cause de ce fameux quota ont été pénalisés, et ont obtenu la hors classe plus tard. Et en plus certains d'entre eux appartenant au vivier 1 voient l'accès à la classe exceptionnelle s'éloigner.

Au journal officiel, on peut ceci. Lien : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047936139

Bonne découverte.

Césarion a écrit:Au journal officiel, on peut ceci. Lien : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047936139

Bonne découverte.

Ceci concerne l'accès à l'échelon "spécial" (qui perd ce nom) de la classe exceptionnelle, et non l'accès à la classe exceptionnelle. Ce sont donc les collègues déjà la CE qui sont concernés, et non les collègues à la HC qui envisagent la CE.
C'est déjà l'objet d'un fil (sur la linéarisation de la CE).

Section 2 article 9, qui me concerne :
"ReplierSection 2 : Dispositions entrant en vigueur le 1er septembre 2024 (Article 9)

Article 9


L'article 13 sexies du même décret est remplacé par les dispositions suivantes :


« Art. 13 sexies. - I. - Les professeurs agrégés peuvent être promus au grade de professeur agrégé de classe exceptionnelle lorsqu'ils ont atteint, au 31 août de l'année au titre de laquelle le tableau d'avancement est établi, au moins le 4e échelon de la hors classe."

Pas de disposition transitoire, donc…
On sent la légendaire bienveillance de l'EN.

Pour les certifiés :

Section 2 : Dispositions entrant en vigueur le 1er septembre 2024 (Article 13)

Article 13


L'article 36 du même décret est remplacé par les dispositions suivantes :


« Art. 36. - Les professeurs certifiés peuvent être promus au grade de professeur certifié de classe exceptionnelle lorsqu'ils ont atteint, au 31 août de l'année au titre de laquelle le tableau d'avancement est établi, au moins le 5e échelon de la hors classe.
« Le nombre maximum de professeurs certifiés pouvant être promus chaque année à la classe exceptionnelle est déterminé conformément aux dispositions du décret n° 2005-1090 du 1er septembre 2005 relatif à l'avancement de grade dans les corps des administrations de l'Etat.
« Pour les professeurs certifiés mentionnés au I de l'article 30-2, le tableau d'avancement est arrêté chaque année par le recteur d'académie, selon les orientations définies par les lignes directrices de gestion.
« Pour les professeurs certifiés mentionnés au II de l'article 30-2, le tableau d'avancement est arrêté chaque année par le ministre chargé de l'éducation nationale.
« Les promotions sont prononcées, dans l'ordre d'inscription au tableau annuel d'avancement, par le recteur d'académie pour les personnels mentionnés au I de l'article 30-2 et par le ministre chargé de l'éducation nationale pour les personnels mentionnés au II du même article. »

Quand la classe exceptionnelle a été créée en 2017, il était prévu qu'à partir de 2024, seuls les départs à la retraite permettraient de nouvelles promotions. Un syndicat a fait remarquer que dans ces conditions pour que le système soit pérenne, il fallait que les promotions se fassent à partir de 55 ans pour le Vivier 1 et 60 ans pour le Vivier 2. Il est facile de comprendre pourquoi. Or, les conditions d'accès à la CE, ont fait qu'un nombre important de collègues ont été promus avant d'avoir 55 ans, d'où blocage prévisible.
A mon avis la fusion des viviers est la façon la plus simple de s'assurer que l'objectif d'un nombre très limité de promotions avant 55 ans ( plutôt 57 voire 60 ) soit atteint.

" ...Or, les conditions d'accès à la CE, ont fait qu'un nombre important de collègues ont été promus avant d'avoir 55 ans, d'où blocage prévisible."(...)

Aurait-on pu éviter cela ??? Ce blocage ?

jeff974 a écrit:" ...Or, les conditions d'accès à la CE, ont fait qu'un nombre important de collègues ont été promus avant d'avoir 55 ans, d'où blocage prévisible."(...)

Aurait-on pu éviter cela ??? Ce blocage ?

oui " on " aurait pu éviter cela. Mais ce n'était pas un critère discriminant, apparemment.
Mais je doute qu'il y ait blocage pour la suite. Car les règles du jeu seront nouvelles pour tous. Mais bon ... à voir !

Mathador a écrit:Pas de disposition transitoire, donc…
On sent la légendaire bienveillance de l'EN.

Purée, d'abord le PPCR, puis maintenant ça. Il n'y a pas à dire, en deuxième moitié de carrière, on est choyé (je ne parle même pas des non augmentations de salaire )

Un truc m'étonne tôt de même : quand la nature des missions ouvrant droit au vivier 1 a été modifiée, les collègues éligibles grâce à des missions qui n'y ouvraient plus droit le sont restés...
Je m'attendais à quelque chose de similaire ( mais sans grande illusion puisqu'au final les décisions sont opaques).

Adri a écrit:

Mathador a écrit:Pas de disposition transitoire, donc…
On sent la légendaire bienveillance de l'EN.

Purée, d'abord le PPCR, puis maintenant ça. Il n'y a pas à dire, en deuxième moitié de carrière, on est choyé (je ne parle même pas des non augmentations de salaire )

Un truc m'étonne tôt de même : quand la nature des missions ouvrant droit au vivier 1 a été modifiée, les collègues éligibles grâce à des missions qui n'y ouvraient plus droit le sont restés...
Je m'attendais à quelque chose de similaire ( mais sans grande illusion puisqu'au final les décisions sont opaques).

Bonjour
Les syndicats ou plutôt certains syndicats dont FO avaient souligné ce problème. Le ministère avait conscience que cela pouvait léser certains promouvables au vivier 1 aujourd'hui mais qui ne le seront plus après 2024.
C'est mon cas. Je ne serai à nouveau promouvable qu'à compter de la campagne 2026 et mes 23 années de REP, tuteur stagiaire partent en fumée.
Où est la justice dans ce truc, je suis vraiment énervé

Phocea a écrit:

Adri a écrit:

Mathador a écrit:Pas de disposition transitoire, donc…
On sent la légendaire bienveillance de l'EN.

Purée, d'abord le PPCR, puis maintenant ça. Il n'y a pas à dire, en deuxième moitié de carrière, on est choyé (je ne parle même pas des non augmentations de salaire )

Un truc m'étonne tôt de même : quand la nature des missions ouvrant droit au vivier 1 a été modifiée, les collègues éligibles grâce à des missions qui n'y ouvraient plus droit le sont restés...
Je m'attendais à quelque chose de similaire ( mais sans grande illusion puisqu'au final les décisions sont opaques).

Bonjour
Les syndicats ou plutôt certains syndicats dont FO avaient souligné ce problème. Le ministère avait conscience que cela pouvait léser certains promouvables au vivier 1 aujourd'hui mais qui ne le seront plus après 2024.
C'est mon cas. Je ne serai à nouveau promouvable qu'à compter de la campagne 2026 et 23 années de REP, tuteur stagiaire partent en fumée.
Où est la justice dans ce truc, je suis vraiment énervé

J'imagine que ce sera valorisé avec un barème qui n'est pas encore défini, non ?

Mais depuis le début il n'y a aucune justice dans la CE. L'histoire du vivier 1 par exemple avec le choix de privilégier les formateurs IUFM/ESPE/INSPE au détriment des formateurs des inspections ou des chargés de mission n'avait rien de juste. Le fait de ne compter que les tutorats des stagiaires à l'année et pas les autres non plus. Le fait de prendre en compte les années d'éducation prioritaire, fruits du hasard des mutations l'était-il aussi ? A titre personnel j'en ai profité mais une partie de l'ouverture des droits a tenu à la "chance" de tomber en ZEP. D'autres collègues tout aussi "méritants" sont tombés ailleurs et n'ont pas eu l'opportunité de se voir ouvrir les droits du vivier 1. Par contre je comprends parfaitement la frustration de ceux qui étaient éligibles et brutalement ne le sont plus. Ce doit être insupportable.

Et les " quotas" par académie qui n'ont pas tenu compte du nombre de collègues qui relevaient du vivier 1 ... certaines académies ont du rendre des places, sans même pouvoir les basculer sur le vivier 2, tout en promouvant des collègues jeunes qui vont rester longtemps à la CE, alors que d'autres académies avaient trop de candidats pour une place... je ne l'ai pas obtenue à 50 ans avec 26 ans de REP+ alors que des collègues bien plus jeunes et avec moins d'années de REP+ l'obtenaient ailleurs... bon je ne vais pas me plaindre, un an après c'était bon, mais cela fait partie des injustices de départ, et on n'en a pas tenu compte par la suite pour essayer d'équilibrer. Sans doute pour une question d'économies, il valait mieux pour le Ministère ne pas distribuer trop d accès à la CE...

Bonjour,
Perso, je suis agrégé HC depuis 6 ans vivier 1 avec 15 ans en classe prépa (+ jury concours, auteurs sujets retenus au niveau national, auteurs de manuels...). Apparemment, je coche toutes les cases de la CE mais avis très satisfaisant et recalé. Une collègue de mon établissement même âge HC depuis seulement 3 ans et aucun investissement autres que ses cours et avis excellent et promue!Système très opaque, quand on demande des explications aux IPR, aucune réponse; c'est très variable en fonction des académies, certains IPR mouillent leur chemise et montent au créneau pour promouvoir les collègues, d'autres pas; c'est aussi simple que cela dans un système ou de toute façon le mérite n'est pas reconnu et les syndicats ont toujours été contre le vivier 1. L'âge ne devait pas être déterminant pour la CE; je ne vois pas pourquoi un collègue sur le départ à la retraite devrait être promu CE s'il ne sait jamais investi en dehors de ses cours.

BRIAC a écrit: L'âge ne devait pas être déterminant pour la CE; je ne vois pas pourquoi un collègue sur le départ à la retraite devrait être promu CE s'il ne sait jamais investi en dehors de ses cours.

Qu'est-ce que l'investissement en dehors de ses cours ? Comment le mesure-t-on ? Rédiger des manuels pour un éditeur privé a-t-il à être pris en compte dans notre avancement ? Comme tu l'écris, il y a une part d'arbitraire dans la mesure de notre "valeur professionnelle" et des frustrations certaines, à nous de prendre du recul, même si c'est difficile.

Est-ce que négliger ses cours pour s'investir ailleurs est méritant ? Telle est la question ...

BRIAC a écrit:Bonjour,
Perso, je suis agrégé HC depuis 6 ans vivier 1 avec 15 ans en classe prépa (+ jury concours, auteurs sujets retenus au niveau national, auteurs de manuels...). Apparemment, je coche toutes les cases de la CE mais avis très satisfaisant et recalé. Une collègue de mon établissement même âge HC depuis seulement 3 ans et aucun investissement autres que ses cours et avis excellent et promue!Système très opaque, quand on demande des explications aux IPR, aucune réponse; c'est très variable en fonction des académies, certains IPR mouillent leur chemise et montent au créneau pour promouvoir les collègues, d'autres pas; c'est aussi simple que cela dans un système ou de toute façon le mérite n'est pas reconnu et les syndicats ont toujours été contre le vivier 1. L'âge ne devait pas être déterminant pour la CE; je ne vois pas pourquoi un collègue sur le départ à la retraite devrait être promu CE s'il ne sait jamais investi en dehors de ses cours.

Toute cette frustration, rancoeur et amertume n'existeraient pas si nous avions vraiment été revalorisés ... Nous courons tous après cette CE en pensant encore naïvement, comme de bons et loyaux élèves, que notre mérite sera reconnu. La très grande majorité des enseignants est méritante, j'en suis convaincu. Si nous avions déjà les 1000 euros perdus en 30 ans sur notre bulletin de paye, nous ne serions pas en train de rêver à cette CE qui divise comme toujours ...

BRIAC a écrit:Bonjour,
Perso, je suis agrégé HC depuis 6 ans vivier 1 avec 15 ans en classe prépa (+ jury concours, auteurs sujets retenus au niveau national, auteurs de manuels...). Apparemment, je coche toutes les cases de la CE mais avis très satisfaisant et recalé. Une collègue de mon établissement même âge HC depuis seulement 3 ans et aucun investissement autres que ses cours et avis excellent et promue!Système très opaque, quand on demande des explications aux IPR, aucune réponse; c'est très variable en fonction des académies, certains IPR mouillent leur chemise et montent au créneau pour promouvoir les collègues, d'autres pas; c'est aussi simple que cela dans un système ou de toute façon le mérite n'est pas reconnu et les syndicats ont toujours été contre le vivier 1. L'âge ne devait pas être déterminant pour la CE; je ne vois pas pourquoi un collègue sur le départ à la retraite devrait être promu CE s'il ne sait jamais investi en dehors de ses cours.

Tu donnes ici les critères qui ont dû vous départager, si vous êtes dans le même corps des agrégés : le sexe, l'appréciation, ..., peut être l'âge également.

Et si elle n'est pas agrégée, c'est peut être " normal " ... mais pas cool pour ceux qui s'investissement effectivement.

BRIAC a écrit:Bonjour,
Perso, je suis agrégé HC depuis 6 ans vivier 1 avec 15 ans en classe prépa (+ jury concours, auteurs sujets retenus au niveau national, auteurs de manuels...). Apparemment, je coche toutes les cases de la CE mais avis très satisfaisant et recalé. Une collègue de mon établissement même âge HC depuis seulement 3 ans et aucun investissement autres que ses cours et avis excellent et promue!Système très opaque, quand on demande des explications aux IPR, aucune réponse; c'est très variable en fonction des académies, certains IPR mouillent leur chemise et montent au créneau pour promouvoir les collègues, d'autres pas; c'est aussi simple que cela dans un système ou de toute façon le mérite n'est pas reconnu et les syndicats ont toujours été contre le vivier 1. L'âge ne devait pas être déterminant pour la CE; je ne vois pas pourquoi un collègue sur le départ à la retraite devrait être promu CE s'il ne sait jamais investi en dehors de ses cours.

Il ne le sera normalement pas. La CE n'est atttribuée aujourd'hui qu'à 10,5 % d'un corps, c'est à dire rien. La grande majorité partira à la retraite sans avoir la CE. Le contingentement introduit une "compétition" et donc plus de vaincus que de vainqueurs.
La notion de "mérite" demande à être repensée. Le premier recalé à l'agrégation a-t-il moins de mérite que le dernier reçu, vieiile question... Nous utilisons le terme quand il nous en est reconnu, nous le contestons quand il nous échappe. La notion est tellement subjective que nous ne devrions pas tomber dans le piège de l'utiliser. Après une carrière de profs, nous sommes tous méritants d'une manière ou d'une autre, mais il n'y a pas de palmes pour tout le monde. Le système est forcément injuste et inégalitaire, les critères les plus discutables peuvent aussi être légitimes. Il y a une bonne part d'absurde là-dedans, dommage pour ceux qui n'en sont pas convaincus dès le départ.
Sans remettre en cause l'injustice dont tu parles, je me demande si, parmi mes collègues certains ne pourraient pas dire de moi, dont le "mérite" a été largement reconnu, qu'ils ne comprennent pas pourquoi c'est tombé sur moi. En fait, je sais qu'il y en a, ce sont les mêmes qui me regardent avec des yeux ronds quand dans une conversation de salle des profs ils m'entendent parler de mes 12 stagiaires ou des formations que j'ai animées, et qui ignorent ce qu'est le CAFFA qui m'a bien occupé 2 ans en dehors des cours, parce que je n'en parle d'ordinaire pas.
Je ne me sens pas plus méritant qu'eux qui ont considéré que le périmètre de leur métier était la classe et pas plus loin, mais puisqu'il faut choisir, l'inspection regarde les têtes et les carrières qui dépassent, juste ou injuste, il suffit souvent simplement d'être là au bon moment, ou de ne pas y être.
Comme la HC, la CE devrait maintenant être accessible à tous.
Il y a un piège dans cette phrase.
La promotion au mérite, juste ou injuste, est une carotte pour masquer que nos salaires, nos indices, n'augmenteront pas, et que, espérant être méritant, nous espérons être parmi les Happy few.

J'écoute encore Lennon, moins Imagine que Working class hero :

And you think you're so clever and classless and free
Et toi, tu t'imagines tellement malin et hors classe et libre
But you're still fuckin' peasants as I can see
Mais à ce que je vois vous n'êtes toujours que des *** de paysans
[...]
There's room at the top they are telling you still
Il y a de la place au sommet te répètent-ils toujours
But first you must learn how to smile as you kill
Mais d'abord tu dois apprendre à sourire en tuant
If you want to be like the folks on the hill
Si tu veux être comme les gens sur la colline

C'est écrit pour nous non ?

Quand je parle d'investissements en dehors des cours, c'est notamment les jury de concours de recrutement des enseignants, les cours à l'IUFM, la rédaction d'ouvrages certes pour des éditeurs privés (droits d'auteurs de 6% max pour des centaines d'heures) mais utilisés par les collègues; non ce n'est pas au détriment de ses propres cours bien au contraire, avec un tel investissement les collègues dans ma situation ont le cours dans la tête plutôt que la tête dans le cours.
La classe exceptionnelle comme son nom l'indique doit récompenser des collègues méritants; tant mieux que ceux qui se contentent de leurs cours obtiennent cette CE (d'ailleurs certains ne s'en cachent pas; à près tout pourquoi s'investir si on peut décrocher la promotion en brassant de l'air) mais les inspecteurs ont la fâcheuse tendance à oublier un peu vite les loyaux services rendus par les collègues il y a plusieurs années...
Le ministère a essayé mais s'est rendu compte que la rémunération au mérite ne fonctionnait pas; Retour à la case départ avec des promotions à l'ancienneté.

BRIAC a écrit:Quand je parle d'investissements en dehors des cours, c'est notamment les jury de concours de recrutement des enseignants, les cours à l'IUFM, la rédaction d'ouvrages certes pour des éditeurs privés (droits d'auteurs de 6% max pour des centaines d'heures) mais utilisés par les collègues; non ce n'est pas au détriment de ses propres cours bien au contraire, avec un tel investissement les collègues dans ma situation ont le cours dans la tête plutôt que la tête dans le cours.
La classe exceptionnelle comme son nom l'indique doit récompenser des collègues méritants; tant mieux que ceux qui se contentent de leurs cours obtiennent cette CE (d'ailleurs certains ne s'en cachent pas; à près tout pourquoi s'investir si on peut décrocher la promotion en brassant de l'air) mais les inspecteurs ont la fâcheuse tendance à oublier un peu vite les loyaux services rendus par les collègues il y a plusieurs années...
Le ministère a essayé mais s'est rendu compte que la rémunération au mérite ne fonctionnait pas; Retour à la case départ avec des promotions à l'ancienneté.

comment dire ...

Baldred a raison. Autre témoignage. J'ai rencontré une collègue il y a une quinzaine d'années qui était formatrice. Elle avait été repérée assez jeune dans son collège ZEP et elle a pu travailler pendant plusieurs années avec un génial IPR encore regretté aujourd'hui. Elle faisait des formations, était tutrice, chargée de mission d'inspection et avait participé à des recherches action avec lui. Son travail et son investissement sont indéniables. Elle a ainsi obtenu l'agrégation par LA et la CE jeune. Moi à côté, rarement inspectée, je...brassais de l'air en classe et ce n'est que quand j'ai été enfin inspectée que j'ai pu avancer plus vite. C'est largement une question de chance et d'être au bon endroit au bon moment.