Heures de BTS qui passent du GT au pro

Bonjour,
Je me décide à poster ici car je ne trouve de réponse à ma question nulle part.

J'enseigne en lettres en lycée (générale et technologique) dans le 95. J'apprends aujourd'hui que 2 heures de BTS, qui revenaient à l'équipe GT d'après la DHG, seront prises en charge par une collègue du Pro sur décision du proviseur. Est-ce légal de faire cela ? Quel recours a-t-on pour faire valoir que nous souhaitons garder ces deux heures dans notre escarcelle ?
Merci de votre aide !

Hors poste spécifique, la "ventilation" des enseignements en STS n'est pas spécifiquement dédié aux enseignants de la section LGT en place.
Déjà, rencontré ce pb, et dans ce département notamment.
La modification, récente, des statuts des enseignants du LP, permet désormais, cette géométrie variable (je laisse les collègues du LP apporter les infos complémentaires).
Peux-être que votre CdE cherche à "sauver" un poste de Lettres-Histoire, dans son LPO ?

Gentleby a écrit:Bonjour,
Je me décide à poster ici car je ne trouve de réponse à ma question nulle part.

J'enseigne en lettres en lycée (générale et technologique) dans le 95. J'apprends aujourd'hui que 2 heures de BTS, qui revenaient à l'équipe GT d'après la DHG, seront prises en charge par une collègue du Pro sur décision du proviseur. Est-ce légal de faire cela ? Quel recours a-t-on pour faire valoir que nous souhaitons garder ces deux heures dans notre escarcelle ?
Merci de votre aide !

En LP nous sommes habilités à enseigner en BTS. Donc sur le point de la légalité il n'y a pas de problème. Après ce sont les DHG qu'il faut étudier : à l'heure où des filières pro disparaissent, peut-être que proposer 2h en BTS à une collègue de pro permet de garder le poste ouvert, ou lui évite d'aller chercher 2h dans un autre établissement.
S'il s'agit d'une question de confort personnel ou de désignation de la personne par le CdE pour des raisons qui vous échappent et qui semblent obscures ou injustes alors là ça se discute.

Ici on nous a clairement dit que l'enveloppe était globale, au CDE de répartir entre les différentes entités. Je ne serais pas du tout content de perdre 1HSA (disons 1000 balles) pour "sauver" un poste, surtout que rien ne dit que ça marche dans les 2 sens le moment venu.

nc33 a écrit:Ici on nous a clairement dit que l'enveloppe était globale, au CDE de répartir entre les différentes entités. Je ne serais pas du tout content de perdre 1HSA (disons 1000 balles) pour "sauver" un poste, surtout que rien ne dit que ça marche dans les 2 sens le moment venu.

J'adore ta réponse, parce que "dans l'autre sens" évidemment ça ne marche pas: hormis cas très particulier ( un exemple dans mon LP), aucun certifié ou agrégé ne travaille en LP, ne serait-ce qu'à cause de la bivalence.
Et c'est effectivement une configuration possible: 2h en BTS en HSA, versus 2h payées tarif normal à une collègue qui ainsi peut sauver son poste... et on voit la réaction.
J'ai bossé dans un grand lycée polyvalent et j'ai pu constater que si certains collègues font passer l'humain et les affinités avant tout, d'autres examinent d'abord les titres, puis le statut, et considèrent qu'en LP en gros on mérite les élèves qu'on a et que nous ne sommes que de gros ploucs ignares, incapables de penser, et ô combien incompétents pour travailler avec des post-Bac.
Eh bien non.
Et vive la solidarité.

Merci de vos réponses !

Je ne crois pas qu'il s'agisse de sauver le poste de la collègue : cela ne nous a pas été présenté comme ça en tous cas (s'il s'agit de cela, il n'y a évidemment pas de discussion : on sauve le poste).

Je précise à toutes fins utiles que ma question ne sous-entend aucun mépris de ma part pour les collègues du lycée pro ; juste un désir de comprendre les réglementations. Nous perdons tous les ans des heures en lettres en GT ; nous sommes donc vigilants quand des heures promises sont transférées ailleurs. Et comme la direction nous a présenté deux DHG (une pour le pro et une pour le GT) et qu'elles ont été votées, je me demandais si on pouvait basculer ainsi deux heures après les délibérations.

Gentleby a écrit:Merci de vos réponses !

Je ne crois pas qu'il s'agisse de sauver le poste de la collègue : cela ne nous a pas été présenté comme ça en tous cas (s'il s'agit de cela, il n'y a évidemment pas de discussion : on sauve le poste).

Je précise à toutes fins utiles que ma question ne sous-entend aucun mépris de ma part pour les collègues du lycée pro ; juste un désir de comprendre les réglementations. Nous perdons tous les ans des heures en lettres en GT ; nous sommes donc vigilants quand des heures promises sont transférées ailleurs. Et comme la direction nous a présenté deux DHG (une pour le pro et une pour le GT) et qu'elles ont été votées, je me demandais si on pouvait basculer ainsi deux heures après les délibérations.

J'entends bien , et je ne sous-entendais pas qu'il y avait une quelconque forme de mépris de ta part dans ta demande.
Si les DHG ont déjà été validées, on peut se demander ce qui motive ce changement. J'en parlerais à la collègue du LP, puis j'irais naïvement poser la question au proviseur parce que je trouve que cette manière de faire n'est pas normale ( tout ce qui manque de transparence surtout au moment de la DHG relève de l'anormalité à mon avis. On ne bascule pas comme ça des heures dans le dos des gens)

zigmag17 a écrit:

Gentleby a écrit:Merci de vos réponses !

Je ne crois pas qu'il s'agisse de sauver le poste de la collègue : cela ne nous a pas été présenté comme ça en tous cas (s'il s'agit de cela, il n'y a évidemment pas de discussion : on sauve le poste).

Je précise à toutes fins utiles que ma question ne sous-entend aucun mépris de ma part pour les collègues du lycée pro ; juste un désir de comprendre les réglementations. Nous perdons tous les ans des heures en lettres en GT ; nous sommes donc vigilants quand des heures promises sont transférées ailleurs. Et comme la direction nous a présenté deux DHG (une pour le pro et une pour le GT) et qu'elles ont été votées, je me demandais si on pouvait basculer ainsi deux heures après les délibérations.

J'entends bien , et je ne sous-entendais pas qu'il y avait une quelconque forme de mépris de ta part dans ta demande.
Si les DHG ont déjà été validées,  on peut se demander ce qui motive ce changement.  J'en parlerais à la collègue du LP, puis j'irais naïvement poser la question au proviseur parce que je trouve que cette manière de faire n'est pas normale ( tout ce qui manque de transparence surtout au moment de la DHG relève de l'anormalité à mon avis. On ne bascule pas comme ça des heures dans le dos des gens)

C'est effectivement (la partie graissée) les plus simple et claire des solutions.

Pas de problème

Lors de notre CE, le proviseur nous a dit que la collègue avait exprimer le souhait de faire ces 2 heures mais ça nous a été présenté comme une possibilité et nous avons tous compris que la décision finale de garder ou non ces heures nous revenait (puisqu'elles nous étaient initialement dévolues).

Tu as raison, je vais en parler au proviseur, c'est le plus simple.

Gentleby a écrit:Pas de problème

Lors de notre CE, le proviseur nous a dit que la collègue avait exprimer le souhait de faire ces 2 heures mais ça nous a été présenté comme une possibilité et nous avons tous compris que la décision finale de garder ou non ces heures nous revenait (puisqu'elles nous étaient initialement dévolues).

Tu as raison, je vais en parler au proviseur, c'est le plus simple.

Oui. Mais parles-en aussi ( et d'abord) à la collègue, ça me paraît plus correct voire plus judicieux: entendre ses arguments d'abord, et s'en servir ensuite éventuellement comme point d'appui pour demander au proviseur les raisons de cette modification.

Oui bien sûr, je lui ai posé la question avant toute chose !

zigmag17 a écrit:

: hormis cas très particulier ( un exemple dans mon LP), aucun certifié ou agrégé ne travaille en LP, ne serait-ce qu'à cause de la bivalence.

Je l'ai déjà vu dans un LP-LGT avec des 3e prépa-pro. Un TZR de Lettres a récupéré les 3e en français, de façon à ne pas faire de complément ailleurs- les collègues de Lettres-Histoire ont moyennement apprécié, tous étant plutôt Lettres qu'Histoire...

La collègue me répond que le proviseur lui a dit qu'on ne voulait pas de ces heures. Lui nous a dit qu'elle souhaitait les faire. Je vais aller le voir (même si je déteste me trouver dans ce genre de position).

Merci pour vos conseils !

nc33 a écrit:Ici on nous a clairement dit que l'enveloppe était globale, au CDE de répartir entre les différentes entités. Je ne serais pas du tout content de perdre 1HSA (disons 1000 balles) pour "sauver" un poste, surtout que rien ne dit que ça marche dans les 2 sens le moment venu.

Je suis bien d'accord avec toi, je refuserais très clairement qu'on me supprime une de mes HSA pour sauver le poste d'un collègue, d'un collègue capable d'écrire cela.


Sinon, oui, c'est possible. D'abord il y a des LP où il y a de BTS, et ce sont des PLP qui y enseignent.

Pour la réciprocité, je ne vois pas pourquoi douter de l'un plus que de l'autre. C'est tout de même consternant de lire cela.

Dans mon ancien lycée nous (dans ma SEP) avions sauvegardé un poste du général. Trois collègues du LGT sont venus faire des heures dans notre SEP pour garder le poste d'une quatrième collègue dont le poste était menacé. Chacun, deux collègues de LC et un collègue agrégé de Fr ont pris une classe chez nous, permettant à la quatrième de rester sur son poste. Nous n'avons pas protesté, nous ne sommes pas allés voir si cela nous faisait perdre une HSA ou deux (en réalité plus), nous (les collègues de la SEP et les trois collègues du général qui ont accepté de prendre des heures chez nous pour sauver le poste de leur collègue) avons juste aidé quelqu'un durant un moment difficile.

Ponocrates a écrit:

zigmag17 a écrit:

: hormis cas très particulier ( un exemple dans mon LP), aucun certifié ou agrégé ne travaille en LP, ne serait-ce qu'à cause de la bivalence.

Je l'ai déjà vu dans un LP-LGT avec des 3e prépa-pro. Un TZR de Lettres a récupéré les 3e en français, de façon à ne pas faire de complément ailleurs- les collègues de Lettres-Histoire ont moyennement apprécié, tous étant plutôt Lettres qu'Histoire...

Cela s'est fait aussi dans mon lycée pour sauver le poste du certifié de Maths, pour compléter le service d'une certifiée en Espagnol (l'autre certifié était sur le LP mais ne pouvait pas prendre toutes les heures), idem pour un collègue de Lettres et cela a évité un complément de service dans un autre établissement au TZR d'Histoire-Géographie. Aujourd'hui, je ne sais pas si nous accepterions encore car nos heures se sont fortement retreintes.

Gentleby a écrit:La collègue me répond que le proviseur lui a dit qu'on ne voulait pas de ces heures. Lui nous a dit qu'elle souhaitait les faire. Je vais aller le voir (même si je déteste me trouver dans ce genre de position).

Merci pour vos conseils !

Oui il va falloir avoir le fin mot de l'histoire , ça manque de clarté tout ça 🧐

Ponocrates a écrit:

zigmag17 a écrit:

: hormis cas très particulier ( un exemple dans mon LP), aucun certifié ou agrégé ne travaille en LP, ne serait-ce qu'à cause de la bivalence.

Je l'ai déjà vu dans un LP-LGT avec des 3e prépa-pro. Un TZR de Lettres a récupéré les 3e en français, de façon à ne pas faire de complément ailleurs- les collègues de Lettres-Histoire ont moyennement apprécié, tous étant plutôt Lettres qu'Histoire...

Oui, c'est le souci, surtout s'il y a des collègues qui ont l'habitude d'avoir cette classe et tiennent à l'avoir en français.
Si tu veux, ce qui peut être redouté c'est qu'un collègue certifié (ou agrégé) ait beaucoup d'heures et ne demande à ne les faire que dans sa discipline. Dans ce cas là on va dire "eh, oh, nous ne sommes pas destinés à ne faire que ce qu'on nous laisse en tant que bivalent".
Mais sinon, à la marge, il vaut mieux s'entendre et satisfaire un collègue.

Par contre, tu vois, l'année prochaine nous avons un énorme BMP (temps complet avec HSA, non transformé en poste car ce n'est que temporaire, truc interne) en lettres histoire. Si on nous envoyait un certifié ou agrégé de lettres ou d'histoire-géo il faudrait qu'il fasse les deux, sur une telle amplitude horaire on ne pourrait lui laisser une seule discipline (bon, ça n'arrivera pas).

Sans arriver à cette extrémité, si nous avions un petit BMP de 8-10h et qu'on nous envoyait un complément de service d'un certifié en histoire, qui demanderait à ce que nous modifions notre répartition pour lui laisser la moitié de nos classes seulement en histoire-géo (les horaires d'histoire étant ce qu'ils sont, grâce à M. Blanquer, qu'on ne remerciera jamais assez pour ses bons et loyaux services sous Sarkosy et sous Macron) nous refuserions.

Ca n'est jamais arrivé. Si nous pouvons dépanner, nous dépannons, tant que cela ne nous est pas préjudiciable.

Plus inquiétant, c'est le pacte. Attention aux heures de collège et même de BTS qui pourraient être sorties des DHG pour passer sur des heures pactes du LP.

nc33 a écrit:Ici on nous a clairement dit que l'enveloppe était globale, au CDE de répartir entre les différentes entités. Je ne serais pas du tout content de perdre 1HSA (disons 1000 balles) pour "sauver" un poste, surtout que rien ne dit que ça marche dans les 2 sens le moment venu.

Ca fait toujours plaisir de croiser des collègues aussi solidaires !

Bouboudnunu a écrit:

nc33 a écrit:Ici on nous a clairement dit que l'enveloppe était globale, au CDE de répartir entre les différentes entités. Je ne serais pas du tout content de perdre 1HSA (disons 1000 balles) pour "sauver" un poste, surtout que rien ne dit que ça marche dans les 2 sens le moment venu.

Ca fait toujours plaisir de croiser des collègues aussi solidaires !

Oh ! C'est beau, oui !