[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

@Aperçu par hasard : Mais la vision de "l'innovation" de la part du ministère n'est pas la même que celle que pourrait se faire un.e enseignant.e "lambda".
L"innovation" pour le ministère, c'est comment faire plus avec moins, alors que pour l'enseignant.e , c'est comment faire moins pire avec un peu mieux.

joebar69 a écrit:@Aperçu par hasard : Mais la vision de "l'innovation" de la part du ministère n'est pas la même que celle que pourrait se faire un.e enseignant.e "lambda".
L"innovation" pour le ministère, c'est comment faire plus avec moins, alors que pour l'enseignant.e , c'est comment faire moins pire avec un peu mieux.

@joebar69 Je sais bien. Je parlais de ce qui devrait être, à mon sens, et qui est manifestement bien différent de ce qu'on nous impose.

joebar69 a écrit:

A Tuin a écrit: Avec toujours à côté, les collègues qui viennent faire leur cours, et repartent après avoir fait le cours.

Qui pourrait le leur reprocher, au regard de ce qui se trame ?

En quoi y aurait-il à reprocher quoi que ce soit ? Ils ont bien raison. Ils font, ce pour quoi ils sont payés à juste titre. Ils remplissent parfaitement la mission.

Par contre on peut aussi apprécier préparer des sorties ou voyages scolaires, et râler à juste titre du fait qu'à un moment, le bénévolat ça va. Parce que c'est du travail en plus, et non reconnu. Ce type de bénévolat précité ne devient même plus entendable, à l'heure où on nous parle de "Pacte".

@A Tuin : Le ministère n'a pas inclus dans les missions Pacte les activités de préparation de sorties/voyages scolaires, car il sait très bien que la pression (relative) des parents auprès des CdE et le "sacerdoce" de certain.e.s enseignant.e.s sont suffisant pour que ces sorties/voyages se poursuivent, sans débourser un kopeck.
L'urgence pour le ministère est de mettre en œuvre quelque chose pour dire aux familles :"voyez, on a proposé le pacte aux enseignant.e.s pour que chaque cours manqué soit remplacé dans l'instant. Si ça ne marche pas, on n'est plus responsable, allez voir les profs !"

edit:

joebar69 a écrit:@A Tuin : Le ministère n'a pas inclus dans les missions Pacte les activités de préparation de sorties/voyages scolaires, car il sait très bien que la pression (relative) des parents auprès des CdE et le "sacerdoce" de certain.e.s enseignant.e.s sont suffisant pour que ces sorties/voyages se poursuivent, sans débourser un kopeck.
L'urgence pour le ministère est de mettre en œuvre quelque chose pour dire aux familles :"voyez, on a proposé le pacte aux enseignant.e.s pour que chaque cours manqué soit remplacé dans l'instant. Si ça ne marche pas, on n'est plus responsable, allez voir les profs !"

edit:

C'est tout à fait ça! Et en plus, les profs de langues vont continuer leurs voyages/échanges toujours sans être payés mais pour permettre aux profs pactés de faire des remplacements pour lesquels, eux, seront rémunérés!

Pour moi c'est niet, terminé depuis le covid. Je suis dépité de voir les collègues reprendre leurs échanges scolaires en passant leur temps à se plaindre du travail et de la fatigue que cela leur apporte... Mais bon, s'ils aiment se faire esclaves eux-mêmes.... C'est désespérant

L'infographie choisie m'a aussitôt fait penser à un gros intestin, pour lequel le pacte serait équivalent à une grosse me..de difficile à évacuer !
Je ne sais pas si c'est voulu.

Moi je verrais plutôt ça comme le ver solitaire, qui se nourrit de nos forces pour nous anéantir. La vampirisation en somme!

N'empêche que la métaphore anale avec ce truc ça marche bien!!!

Je pense qu'on confond et/ou qu'on assimile trop souvent pacte et RCD. Y compris dans cette infographie.

@Enaeco : La faute à qui ? Du Président, en passant par le ministre, et les chaines d'info en continu : pacte = RCD !! Le snes joue le même jeu que celui auquel on lui demande de jouer !

Edit : Seul le point 7, de l'infographie du snes, fait clairement allusion au RCD, qui plus est.
Edit 2 : grillé par Laotzi

Enaeco a écrit:Je pense qu'on confond et/ou qu'on assimile trop souvent pacte et RCD. Y compris dans cette infographie.

Un peu de mauvaise foi non ? Les points 1, 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9 et 10 ne concernent pas spécifiquement le RCD mais plus globalement le pacte dans ses principes.

Réunion sur le pacte dans mon établissement privé sous contrat :
1) RCD pas forcément prioritaire. Cependant si on signe le pacte RCD" nous sommes à la disposition de l'établissement : les RCD se feront même sur des classes que l'on a pas et niveaux que l'on a pas. On peut être appelé la veille ( même à 17h00)pour le lendemain et même sur une demi journée de libre de notre emploi du temps. Si refus d'effectué le remplacement proposé le chef d'établissement le fait remonter au rectorat."
2) Si les 18h de RCD n'ont pas été effectuées fin juin il y aura retenue sur salaire au prorata des heures réalisées.
3) Pour la 2ème partie partie sur les projets innovants " c'est pour montrer votre attachement à votre établissement ". Mes voyages scolaires à intérêt pédagogique peuvent en faire parti mais il y a un flou pour le chef d'établissement sur comment évaluer cela.
4) la signature ou non du pacte peut avoir un effet sur l'inspection car cela montre notre investissement ou non au sein de l'établissement.
5) le chef d'établissement n'a pas voulu nous donner le nombre de pacte(on ne comprend toujours pas pourquoi ce secret) mais nous dit qu'il n'y en aura pas assez pour tout le monde.

D'après les retours la majorité de la salle des profs est contre pour signer les RCD, trouvé cela injuste et inéquitable et aberrant de signer des missions alors que l'on a pas nos emplois du temps et que cela nous rend corvéable à merci.

Je parlais d'une façon plus générale.
Concernant l'infographie, c'est effectivement le point 7 que je trouve excessif (un peu le 4 également).
"corvéable à merci" "reste redevable de 18h" "assurance d'un emploi du temps à trou pour être mobilisable du début à la fin de la journée".

Je ne suis pas convaincu par cette façon de communiquer. Etre aussi catégorique sur ce qui ne sera finalement pas la réalité dans la majorité des cas, je trouve ça contre-productif.


J'aimerai le même genre de communication autour de la fonction de prof principal.

Conseil péda chez nous : le CDE affirme qu'on n'est pas obligé de commencer par la brique des RCD. On a eu nos fiches de voeux avec des questions sur le pacte, et une fiche pacte sur laquelle cocher toutes les briques qu'on souhaite.
Je pense que ça va être signé par pas mal de collègues désirant continuer devoirs faits ou désirant se faire payer les projets innovants.
Chez nous 24 pactes pour l'établissement (moins de 300 élèves, 17 profs titulaires). Ça me semble énorme.

Edit : J'oubliais : et le CDE dit qu'on peut poser nos conditions pour les RCD, il les inscrira dans la lettre de mission (on choisirait des créneaux sur lesquels on accepte par avance de faire ces RCD, donc pas sur les 1/2 journées libérées pour ceux qui ont la chance d'en avoir).

@Moot : On voit là toutes les dérives (locales) de l'autoritarisme que va engendrer ce bouzin (notamment vos points 1)-3) et 4)).

Et aussi le n'importe quoi national qui s'annonce en comparant ce qui annoncé dans votre post et dans celui de Saltaojos.

Enaeco a écrit:Je parlais d'une façon plus générale.
Concernant l'infographie, c'est effectivement le point 7 que je trouve excessif (un peu le 4 également).
"corvéable à merci" "reste redevable de 18h" "assurance d'un emploi du temps à trou pour être mobilisable du début à la fin de la journée".

Je ne suis pas convaincu par cette façon de communiquer. Etre aussi catégorique sur ce qui ne sera finalement pas la réalité dans la majorité des cas, je trouve ça contre-productif.


J'aimerai le même genre de communication autour de la fonction de prof principal.

D'accord pour le point 7.
Pour la partie graissée : voir ma question précédente. Qui a ouvert le ban en premier ?

joebar69 a écrit:

Enaeco a écrit:Je parlais d'une façon plus générale.
Concernant l'infographie, c'est effectivement le point 7 que je trouve excessif (un peu le 4 également).
"corvéable à merci" "reste redevable de 18h" "assurance d'un emploi du temps à trou pour être mobilisable du début à la fin de la journée".

Je ne suis pas convaincu par cette façon de communiquer. Etre aussi catégorique sur ce qui ne sera finalement pas la réalité dans la majorité des cas, je trouve ça contre-productif.


J'aimerai le même genre de communication autour de la fonction de prof principal.

D'accord pour le point 7.
Pour la partie graissée : voir ma question précédente. Qui a ouvert le ban en premier ?

Ce ne sont pas les mêmes niveaux de communication.
Dans ton premier message, tu parles du discours grand public mensonger. Les syndicats ont plutôt bien répondu aux limites, aux aberrations et à l'impossible mise en oeuvre même si pas assez relayés.

En revanche, la communication du MEN envers les profs est plutôt légère et pas aussi enthousiasmante...
Il me semble qu'à travers ce document, c'est aux profs qu'on s'adresse, pour les mettre en garde des dangers du pacte. Pas de celui qui raconte la plus grosse énormité.
Quand un CDE va calmement démonter le point 7 et rassurer ses collègues, je pense que ça va jeter du discrédit sur le reste des points de cette infographie (et sur le discours syndical d'une façon générale).

Moot a écrit:Réunion sur le pacte dans mon établissement privé sous contrat :
1) RCD pas forcément prioritaire. Cependant si on signe le pacte RCD" nous sommes à la disposition de l'établissement : les RCD se feront même sur des classes que l'on a pas et niveaux que l'on a pas. On peut être appelé la veille ( même à 17h00)pour le lendemain et même sur une demi journée de libre de notre emploi du temps. Si refus d'effectué le remplacement proposé le chef d'établissement le fait remonter au rectorat."
2) Si les 18h de RCD n'ont pas été effectuées fin juin il y aura retenue sur salaire au prorata des heures réalisées.
3) Pour la 2ème partie partie sur les projets innovants " c'est pour montrer votre attachement à votre établissement ".  Mes voyages scolaires à intérêt pédagogique peuvent en faire parti mais il y a un flou pour le chef d'établissement sur comment évaluer cela.
4) la signature ou non du pacte peut avoir un effet sur l'inspection car cela montre notre investissement ou non au sein de l'établissement.
5) le chef d'établissement n'a pas voulu nous donner le nombre de pacte(on ne comprend toujours pas pourquoi ce secret) mais nous dit qu'il n'y en aura pas assez pour tout le monde.

D'après les retours la majorité de la salle des profs est contre pour signer les RCD, trouvé cela injuste et inéquitable et aberrant de signer des missions alors que l'on a pas nos emplois du temps et que cela nous rend corvéable à merci.

Il est super-bizarre ton chef d'établissement. Que veut-il donc faire remonter ?! Dans mon collège, lors de la présentation du bazar, une des premières questions était bien sur la possibilité de refuser (rv médical prévu, enfant à chercher etc). La chef a juste dit que les 18h devaient être faites, c'est tout.

Ça fait partie des cas où il faut mieux refuser. Si personne ne signe, il devra bien assouplir sa position.

@Enaeco : Hormis la dernière phrase du point 7 de l'infographie du snes, qui dépendra de la "philosophie" locale du-de la CdE, je ne vois pas bien ce que ce.tte dernier.e pourrait "démonter" comme tu dis, pour discrétiser le reste du document. Un syndicat porte une certaine idée "politique". Le snes ne représente d'ailleurs pas tous les syndicats, et cette infographie résume leurs raisons de combattre le Pacte. Entre d'un côté une infographie grossière de la part du Ministère (qui s'adresse aussi à ses personnels) et en réponse, une infographie, certes "orientée" de la part d'un syndicat, je sais bien laquelle des deux est la plus crédible pour moi (au regard de mes presque 30 ans passés dans le métier). Le snes, ici, utilise le même "jeu" que le ministère. Chacun.e en tirera ses propres conclusions.

En tout cas, on dira ce qu'on voudra mais le SNES maîtrise la marque du pluriel.

Ce n'est pas le cas de McKinsey du ministère.

Salut, petite info que j’ai eu après avoir rencontré le cde du collège où je suis affecté à la rentrée. Il compte payer les heures de VDC (une toutes les quinzaines) en pacte RCD. Avez-vous déjà entendu qqch de semblable ?

Tant mieux pour vous. Ça fera effectivement 18h.

Cela ne correspond pas du tout à du RCD.
Ne sera-ce pas plutôt une brique type "accompagnement éducatif" ?

henriette a écrit:Cela ne correspond pas du tout à du RCD.
Ne sera-ce pas plutôt une brique type "accompagnement éducatif" ?

Oui d’où mon étonnement… Je n’ai pas plus d’infos pour le moment, je n’ai rencontré le CDE qu’une fois. Il m’a également dit qu’on attendait de lui une moitié de signataires. C’est peut-être pour ça.