[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Aperçu par hasard a écrit:

Hélips a écrit:

C'est assez simple : refus de la part du chef d'établissement de laisser les enseignants d'Italien ou autre d'avoir une brique de RCD. Notez bien que si des chefs d'établissement prévoient de pouvoir s'échanger des pactés, ils vont avoir intérêt à faire des emplois du temps très très compacts, pour libérer leurs pactés sur au moins une journée, journée bien chargée dans l'autre établissement.

C'est assez simple, en effet: ne pas laisser des collègues de matières déjà souvent considérées comme "non fondamentales" avoir accès à la partie la plus rémunératrice du pacte. J'ai beau ne pas être candidat au pacte (que je considère comme une ineptie - pour reprendre un mot qui vient d'être prononcé), le fait que l'on puisse avancer un tel argument en sous-entendant que cela ne pose pas problème me laisse sans voix...

@Aperçu par hasard Je suis complètement d'accord avec toi (on parle quand même de la promesse électorale "d'augmentation des profs de 10 % inconditionnelle").

Oh moi je dis "c'est assez simple" en terme d'organisation, hein, parce que ce que je pense du pacte s'exprime un chapelet de vulgarité à faire pâlir mes élèves les moins prudes.
Et quoi qu'on en pense, il est prévu de pouvoir communiquer sur une augmentation moyenne, donc le fait que mécaniquement, ce sont agrégés de mathématiques n'ayant que des classes de collège tranquille ou que des classes de seconde de lycée calme qui pourront le plus aisément profiter du pacte, ce n'est pas exactement le souci du gouvernement, que je sache.
Donc oui, je maintiens, en termes purement pratiques, pas en termes moraux ou sociaux ou d'équité ou tout autre sentiment louable, le plus simple reste de refuser le pacte à certains. Encore une raison, donc, de vomir ce pacte.

TrucOuBidule a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Hélips a écrit:

C'est assez simple : refus de la part du chef d'établissement de laisser les enseignants d'Italien ou autre d'avoir une brique de RCD. Notez bien que si des chefs d'établissement prévoient de pouvoir s'échanger des pactés, ils vont avoir intérêt à faire des emplois du temps très très compacts, pour libérer leurs pactés sur au moins une journée, journée bien chargée dans l'autre établissement.

C'est assez simple, en effet: ne pas laisser des collègues de matières déjà souvent considérées comme "non fondamentales" avoir accès à la partie la plus rémunératrice du pacte. J'ai beau ne pas être candidat au pacte (que je considère comme une ineptie - pour reprendre un mot qui vient d'être prononcé), le fait que l'on puisse avancer un tel argument en sous-entendant que cela ne pose pas problème me laisse sans voix...

@Aperçu par hasard Je suis complètement d'accord avec toi (on parle quand même de la promesse électorale "d'augmentation des profs de 10 % inconditionnelle").

Ah oui... à force de discuter du pacte qu'on nous a jeté comme un os à ronger (et dont on peut se demander si on ne l'a pas rendu compliqué exprès pour qu'on soit bien occupés à en parler et pour qu'on se dispute), on n'y pense plus à cette "promesse". Elle n'est déjà plus qu'une sorte de vague rayonnement fossile de la campagne électorale. Je pense d'ailleurs que par souci d'exactitude on peut maintenant remplacer "promesse" par "mensonge".

Pour vouloir faire 18h de RCD, il faut réunir certaines conditions. Dans certains situations, ça sera difficilement compatible :
- être sur plusieurs établissements
- ne pas avoir de dispo en dehors de son emploi du temps
- avoir majoritairement des groupes issus de plusieurs classes et refuser de remplacer un collègue de la matière sur ses classes

Faire 18h de RCD ça implique de trouver des créneaux où c'est possible dans des conditions que le collègue accepte.

Franck059 a écrit:Cela dépend de la direction de l'établissement.

Chez nous, AUCUNE heure de remplacement depuis au moins 3 ans.

Changement de direction cette année et mise en place des heures de remplacement, au grand dam d'ailleurs de l'adjoint qui a dû s'y coller.

Je découvre le fonctionnement très différent de ton établissement, ainsi que celui d'Hermione0908. Dans le mien, on fait des RCD depuis bien 5 ans.
Les besoins sont sans doute différents au départ ?

Jenny a écrit:3 maximum, oui. C’est déjà beaucoup !

Je reviens sur le nombre maximum de missions. Il n'est pas spécifié dans le flyer et il me semble avoir lu quelque part "3 missions ou plus"...mais impossible de me rappeler où...

Fab72 a écrit:

Jenny a écrit:3 maximum, oui. C’est déjà beaucoup !

Je reviens sur le nombre maximum de missions. Il n'est pas spécifié dans le flyer et il me semble avoir lu quelque part "3 missions ou plus"...mais impossible de me rappeler où...

À ce sujet, mon CDE, à qui un collègue a posé la question, nous a dit ne pas avoir eu d'information concernant un maximum de missions lors de la réunion perdir. De ce qu'il a compris, il n'y a pas de maximum.
La seule limite qui leur a été indiquée est que la 1ère brique, qu'elle soit de 18h ou de 24h, n'est pas sécable. Par contre, au-delà, oui.

Merci Henriette.

Extraordinaire de voir à quel niveau de complexité on peut parvenir dans les ministères... Indépendamment même des montants en jeu, le décalage entre cette usine à gaz et la simplicité de la soi-disant promesse "10 % pour tous" laisse pensif (ou ulcéré, comme on voudra).

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Jacq a écrit:
Au collège, toutes les classes ont du français, ou des maths, qu'un collègue vienne faire de la garderie (ou un véritable RDC), cela peut se concevoir. Mais en LP, le prof de maintenance des véhicules industriels va devoir X heures de RDC-Pacte, et s'il ne les a pas, il ira faire un cours aux élèves de métiers de la mode ?

Mes collègues de matières pro sont souvent absents (convocs) et se remplacent les uns les autres en RDC avec leurs propres élèves et leur matière. A coup de plusieurs demies-journées ça peut monter vite.

Je remplace souvent les collègues de mercatique/éco-droit par créneau de 3h. Ça monte vite.

piesco a écrit:Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

À ce stade le terme adéquat n'est plus compliqué, mais inextricable

Très juste !

henriette a écrit:

Fab72 a écrit:

Jenny a écrit:3 maximum, oui. C’est déjà beaucoup !

Je reviens sur le nombre maximum de missions. Il n'est pas spécifié dans le flyer et il me semble avoir lu quelque part "3 missions ou plus"...mais impossible de me rappeler où...

À ce sujet, mon CDE, à qui un collègue a posé la question, nous a dit ne pas avoir eu d'information concernant un maximum de missions lors de la réunion perdir. De ce qu'il a compris, il n'y a pas de maximum.
La seule limite qui leur a été indiquée est que la 1ère brique, qu'elle soit de 18h ou de 24h, n'est pas sécable. Par contre, au-delà, oui.

On a changé d'ère. Qui se souvient que dans le statut de 1950 il était interdit de faire plus d'un tiers de son horaire en heures supplémentaires ?

henriette a écrit:

Fab72 a écrit:

Jenny a écrit:3 maximum, oui. C’est déjà beaucoup !

Je reviens sur le nombre maximum de missions. Il n'est pas spécifié dans le flyer et il me semble avoir lu quelque part "3 missions ou plus"...mais impossible de me rappeler où...

À ce sujet, mon CDE, à qui un collègue a posé la question, nous a dit ne pas avoir eu d'information concernant un maximum de missions lors de la réunion perdir. De ce qu'il a compris, il n'y a pas de maximum.
La seule limite qui leur a été indiquée est que la 1ère brique, qu'elle soit de 18h ou de 24h, n'est pas sécable. Par contre, au-delà, oui.

Ma CDE a dit que pour les PE et les PLC, c'était un max de 3 briques, et un max de 6 pour les PLP. Info donnée lundi midi.

Fab72 a écrit:

Jenny a écrit:3 maximum, oui. C’est déjà beaucoup !

Je reviens sur le nombre maximum de missions. Il n'est pas spécifié dans le flyer et il me semble avoir lu quelque part "3 missions ou plus"...mais impossible de me rappeler où...

Sur le flyer, il est noté : "il est aussi possible de s'engager au-delà de 3 missions".

Dorine a écrit:

Fab72 a écrit:

Jenny a écrit:3 maximum, oui. C’est déjà beaucoup !

Je reviens sur le nombre maximum de missions. Il n'est pas spécifié dans le flyer et il me semble avoir lu quelque part "3 missions ou plus"...mais impossible de me rappeler où...

Sur le flyer, il est noté : "il est aussi possible de s'engager au-delà de 3 missions".

Merci Dorine, c'est bien ce qu'il me semblait. Tu peux me dire de quel flyer il s'agit, stp ?

*Hildegarde* a écrit:

henriette a écrit:

Fab72 a écrit:

Jenny a écrit:3 maximum, oui. C’est déjà beaucoup !

Je reviens sur le nombre maximum de missions. Il n'est pas spécifié dans le flyer et il me semble avoir lu quelque part "3 missions ou plus"...mais impossible de me rappeler où...

À ce sujet, mon CDE, à qui un collègue a posé la question, nous a dit ne pas avoir eu d'information concernant un maximum de missions lors de la réunion perdir. De ce qu'il a compris, il n'y a pas de maximum.
La seule limite qui leur a été indiquée est que la 1ère brique, qu'elle soit de 18h ou de 24h, n'est pas sécable. Par contre, au-delà, oui.

Ma CDE a dit que pour les PE et les PLC, c'était un max de 3 briques, et un max de 6 pour les PLP. Info donnée lundi midi.

Apparemment il y a eu une évolution sur ce point depuis les premières moutures du pacte. Il est désormais indiqué qu'il est possible d'en faire plus.

henriette a écrit:

*Hildegarde* a écrit:

henriette a écrit:

Fab72 a écrit:
Je reviens sur le nombre maximum de missions. Il n'est pas spécifié dans le flyer et il me semble avoir lu quelque part "3 missions ou plus"...mais impossible de me rappeler où...

À ce sujet, mon CDE, à qui un collègue a posé la question, nous a dit ne pas avoir eu d'information concernant un maximum de missions lors de la réunion perdir. De ce qu'il a compris, il n'y a pas de maximum.
La seule limite qui leur a été indiquée est que la 1ère brique, qu'elle soit de 18h ou de 24h, n'est pas sécable. Par contre, au-delà, oui.

Ma CDE a dit que pour les PE et les PLC, c'était un max de 3 briques, et un max de 6 pour les PLP. Info donnée lundi midi.

Apparemment il y a eu une évolution sur ce point depuis les premières moutures du pacte. Il est désormais indiqué qu'il est possible d'en faire plus.

Mais elle a eu ses infos vendredi dernier en réunion au rectorat!

*Hildegarde* a écrit:

henriette a écrit:

*Hildegarde* a écrit:

henriette a écrit:
À ce sujet, mon CDE, à qui un collègue a posé la question, nous a dit ne pas avoir eu d'information concernant un maximum de missions lors de la réunion perdir. De ce qu'il a compris, il n'y a pas de maximum.
La seule limite qui leur a été indiquée est que la 1ère brique, qu'elle soit de 18h ou de 24h, n'est pas sécable. Par contre, au-delà, oui.

Ma CDE a dit que pour les PE et les PLC, c'était un max de 3 briques, et un max de 6 pour les PLP. Info donnée lundi midi.

Apparemment il y a eu une évolution sur ce point depuis les premières moutures du pacte. Il est désormais indiqué qu'il est possible d'en faire plus.

Mais elle a eu ses infos vendredi dernier en réunion au rectorat!

Pour les PLP ce n'est pas 6 maximum, c'est 6 ou rien (si l'on a bien compris, il s'agit d'un tout insécable).

zigmag17 a écrit:

*Hildegarde* a écrit:

henriette a écrit:

*Hildegarde* a écrit:

henriette a écrit:
À ce sujet, mon CDE, à qui un collègue a posé la question, nous a dit ne pas avoir eu d'information concernant un maximum de missions lors de la réunion perdir. De ce qu'il a compris, il n'y a pas de maximum.
La seule limite qui leur a été indiquée est que la 1ère brique, qu'elle soit de 18h ou de 24h, n'est pas sécable. Par contre, au-delà, oui.

Ma CDE a dit que pour les PE et les PLC, c'était un max de 3 briques, et un max de 6 pour les PLP. Info donnée lundi midi.

Apparemment il y a eu une évolution sur ce point depuis les premières moutures du pacte. Il est désormais indiqué qu'il est possible d'en faire plus.

Mais elle a eu ses infos vendredi dernier en réunion au rectorat!

Pour les PLP ce n'est pas 6 maximum, c'est 6 ou rien (si l'on a bien compris, il s'agit d'un tout insécable).

C'est aussi ce que mon CDE nous a dit - il était scandalisé d'ailleurs.

@*Hildegarde*: je ne sais que te dire. Mon chef a eu aussi cette réunion vendredi dernier, et il a eu l'info que j'ai donnée. Et c'est aussi ce qui figure sur le flyer "revalorisation" que tu as forcément reçu, en haut de la page pacte.

*Hildegarde* a écrit:

henriette a écrit:

Fab72 a écrit:

Jenny a écrit:3 maximum, oui. C’est déjà beaucoup !

Je reviens sur le nombre maximum de missions. Il n'est pas spécifié dans le flyer et il me semble avoir lu quelque part "3 missions ou plus"...mais impossible de me rappeler où...

À ce sujet, mon CDE, à qui un collègue a posé la question, nous a dit ne pas avoir eu d'information concernant un maximum de missions lors de la réunion perdir. De ce qu'il a compris, il n'y a pas de maximum.
La seule limite qui leur a été indiquée est que la 1ère brique, qu'elle soit de 18h ou de 24h, n'est pas sécable. Par contre, au-delà, oui.

Ma CDE a dit que pour les PE et les PLC, c'était un max de 3 briques, et un max de 6 pour les PLP. Info donnée lundi midi.

Pour l'instant, les textes indiquent que c'est un minimum de 6 pour les PLP et pas un maximum. Là encore nous mesurons le sérieux de la préparation de cette "chose".

Dorine a écrit:

Fab72 a écrit:

Jenny a écrit:3 maximum, oui. C’est déjà beaucoup !

Je reviens sur le nombre maximum de missions. Il n'est pas spécifié dans le flyer et il me semble avoir lu quelque part "3 missions ou plus"...mais impossible de me rappeler où...

Sur le flyer, il est noté : "il est aussi possible de s'engager au-delà de 3 missions".

Le "flyer" de chez "Fly" ? C'est cela l'EN ? Des flyers ? Oui en fait, des flyers, des communiqués pour la presse ignorante qui ressasse ensuite les éléments de langage.

Plus sérieusement (enfin, si j'ose dire), il va falloir évaluer l'efficacité de ce "machin" avorté de la technocratie de l'EN. Evaluer. Tout d'abord qui, combien, quel pourcentage d'acceptation à la rentrée ? quel pourcentage de remplacement dès la rentrée ? Du chiffre, du chiffre pour les CDE qui devront avoir leurs petits chiffres aussi, à eux. Et la réalité ? Ben on s'en moque en réalité. Comme ce "machin" ne servira à rien il va falloir prouver le génie de ses concepteurs.

Donc à la rentrée :
% d'acceptation du pacte,
Quelques mois après :
% des RDC et des devoirs faits
Durant l'année :
Les heures de découverte pro (ou je ne sais plus le nom)
A la fin de l'année :
Aucun changement positif mais chacun devra rendre compte de ce qu'il est supposé avoir fait, à savoir en réalité rien de plus.
Mais chacun fera son petit rapport personnel pipeauté qui remontera ensuite de la part des établissements dans des rapports pipeautés qui remonteront ensuite des rectorats à l'échelon national.

La conclusion : nous aurons rempli des rapports bidons, dépensé les recettes de Bercy pour rien, mais tout le monde sera content.

C'est un peu comme les tests de positionnement : nous savons qu'ils ne servent à rien (dixit ceux qui participent à leur élaboration) sauf pour les statistiques du MEN, statistiques qui ne sont ensuite pas livrées réellement puisque ce qu'elles démontrent va à l'inverse du discours officiel.

Je dirais presque : "acceptez le pacte, il ne sera évalué qu'officiellement et on ne dira que que c'est super positif". Engrangez l'argent, faites un beau rapport à la fin de l'année, personne ne viendra vous cherchez des noises puisque l'objectif n'est pas l'amélioration du niveau de nos élèves, de la lutte contre le décrochage, l'objectif est juste de faire de la communication. Soyez de bons communicants, faites comme notre administration : du vide, du néant et de belles formules.
L'administration ne pourra jamais avouer que c'est une gabegie totale qui se prépare au détriment de l'enseignement et de nos rémunérations réelles pour un enseignement réel. Elle ne pourra jamais se dédire et constater  la ruine qu'elle engendre. C'est ce qu'elle fait depuis des décennies.
Gavez-vous !

Nina68 a écrit:

Franck059 a écrit:Cela dépend de la direction de l'établissement.

Chez nous, AUCUNE heure de remplacement depuis au moins 3 ans.

Changement de direction cette année et mise en place des heures de remplacement, au grand dam d'ailleurs de l'adjoint qui a dû s'y coller.

Je découvre le fonctionnement très différent de ton établissement, ainsi que celui d'Hermione0908. Dans le mien, on fait des RCD depuis bien 5 ans.
Les besoins sont sans doute différents au départ ?

Des besoins, il y en a de partout.
Mais pour que ça se mette en place, il faut commencer par trouver une direction qui a envie d'y passer le temps que ça demande. Le pacte, pour eux, ça sera une obligation de s'y mettre.

Je souscris à tout ton message, Jacq