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kem08
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Problème de comportement en BTS Empty Problème de comportement en BTS

par kem08 Sam 27 Mai 2023 - 21:58
Bonjour, j'enseigne les maths appliquées en BTS compta gestion dans une école privée et j'ai des problèmes avec les élèves.
Ils sont extrêmement désinvoltes, j'ai droit au classique "les maths ça sert à rien", ils me sortent des [bêtises] en mode je connais la vie mieux que vous, du style "on aura jamais besoin de ça en entreprise...", car oui c'est bien connu, en entreprise l'ignorance est généralement un point fort...
Ils ne s'intéressent absolument pas à mon enseignement, ils regardent leurs smartphones, font des parties de jeu en ligne sous mes yeux, hier j'ai surpris une élève en train de consulter un site de vente en ligne de rouge à lèvres et quand je fais cours ils me regardent à peine, le mépris est total...
Quand je leur fais une remarque sur ce genre de comportement au lieu de se faire petit, ils se rebiffent et deviennent très désagréables et me font des reproches alors que je leur mâche le travail et que j'essaie de faire de mon mieux pour les intéresser.
Ils ont même osé se plaindre de moi auprès de l'administration de l'école en prétendant que je leur aurais donné un sujet d'examen infaisable... bien entendu ils n'avaient rien écouté d'où leurs mauvaises notes...
Avec ces critiques je suis inquiet, car l'école peut très bien ne pas renouveler mon contrat pour l'année prochaine et j'ai l'impression que c'est ce qu'ils cherchent.
À la fin de l'année, on va bien entendu leur demander de compléter une fiche sur les enseignants et je ne me fais pas trop d'illusion sur leurs observations concernant ma matière et ma personne.
Voilà où on en est triste enseignant que nous sommes, diminués, contraints de nous écraser devant des élèves insolents, ignare et mal élevés.
L'enseignant est devenu un moins que rien dans notre société, il n'est plus respecté.


Dernière édition par Laverdure le Lun 29 Mai 2023 - 19:03, édité 1 fois (Raison : Grossièreté.)
Lisak40
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Expert spécialisé

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par Lisak40 Sam 27 Mai 2023 - 22:17
Généralement les BTS privés sont peuplés d'élèves sortant de lycée pro et qui n'ont pas pu être acceptés dans les BTS publics (déjà que dans les BTS publics ce n'est pas la panacée). Que tu dire ? Je suis prof en LP et donc je suis désolée de ce qu'on t'envoie, mais voilà c'est comme ça : l'école ça sert à rien, moijesaismoijeveuxmoij'airaisonmoij'aides excusesmoijepensemoij'aifaimmoijemoije... On n'a aucun pouvoir sur eux, ils ont leur bac avec mention alors qu'ils sont illettrés, donc voilà ce que ça donne. Et ils vont avoir leur BTS avec mention et quand ils iront travailler ils ne feront pas un mois (aucun patron n'acceptera ce que nous supportons en tant que prof) et seront encore persuadés que "c'est pô juste"... Tant pis pour tout le monde...
roxanne
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par roxanne Sam 27 Mai 2023 - 22:22
Remarque, c'est peut-être la meilleure chose qui peut t'arriver de partir de cet endroit. Et comme prof de maths, je pense que tu peux trouver beaucoup mieux, ne serait-ce qu'en cours particuliers comme contractuel dans l'éducation nationale. Et je ne suis pas sûre qu'on se batte pour avoir ton poste. Moi, je le leur dirai comme ça et aux étudiants et à la direction.
Abdel
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par Abdel Sam 27 Mai 2023 - 22:26
kem08 a écrit:Bonjour, j'enseigne les maths appliquées en BTS compta gestion dans une école privée et j'ai des problèmes avec les élèves.
Ils sont extrêmement désinvoltes, j'ai droit au classique "les maths ça sert à rien", ils me sortent des conneries en mode je connais la vie mieux que vous, du style "on aura jamais besoin de ça en entreprise...", car oui c'est bien connu, en entreprise l'ignorance est généralement un point fort...
Ils ne s'intéressent absolument pas à mon enseignement, ils regardent leurs smartphones, font des parties de jeu en ligne sous mes yeux, hier j'ai surpris une élève en train de consulter un site de vente en ligne de rouge à lèvres et quand je fais cours ils me regardent à peine, le mépris est total...
Quand je leur fais une remarque sur ce genre de comportement au lieu de se faire petit, ils se rebiffent et deviennent très désagréables et me font des reproches alors que je leur mache le travail et que j'essaie de faire de mon mieux pour les intéresser.
Ils ont même osé se plaindre de moi auprès de l'administration de l'école en prétendant que je leur aurais donné un sujet d'examen infaisable... bien entendu ils n'avaient rien écouté d'où leurs mauvaises notes...
Avec ces critiques je suis inquiet, car l'école peut très bien ne pas renouveler mon contrat pour l'année prochaine et j'ai l'impression que c'est ce qu'ils cherchent.
À la fin de l'année, on va bien entendu leur demander de compléter une fiche sur les enseignants et je ne me fais pas trop d'illusion sur leurs observations concernant ma matière et ma personne.
Voilà où on en est triste enseignant que nous sommes, diminués, contraints de nous écraser devant des élèves insolents, ignare et mal élevés.
L'enseignant est devenu un moins que rien dans notre société, il n'est plus respecté.

Quelle tristesse ! Quelle horreur ! Cette mentalité de clients de supermarché est aussi lié peut-être à la spécificité de l'établissement où tu enseignes... C'est où ? Pour pouvoir faire ton travail moi je te conseillerais de passer le concours du public, on a besoin de professeurs de mathématiques et de physiques, et franchement dans certains établissements publics de quartiers populaires j'ai déjà vu des élèves difficiles, très difficiles bien sûr, mais je n'ai jamais vu de tels fripons pervers qui s'amusent vouloir faire perdre son boulot au professeur. De mauvais groupes avec des élèves impolis et désinvoltes, bien sûr, mais aussi pas mal de classes, notamment avec des élèves immigrés de milieux pauvres très motivés par les études et respectant vraiment et les enseignements et les professeurs. Pour ces élèves dont je parle, les mathématiques (et le français) sont spécialement vus comme des savoirs très importants.
Jacq
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Guide spirituel

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par Jacq Sam 27 Mai 2023 - 22:51
Je suis effaré de voir à quelle vitesse les BTS privés se sont précipités sur certains de mes élèves de terminale professionnelle, des élèves qu'ils n'auraient jamais recrutés auparavant. Je vois clairement le décalage qu'il y dans mon actuelle cohorte de terminale pro et la précédente, il y a donc trois ans.

Il y a trois ans deux établissements privés s'étaient battus, et ils avaient raison, pour la meilleure de ma promotion. Prise dans le privé elle avait été prise pour 16 vœux sur 17 (sachant que le 17e, elle s'en fichait totalement).

Là j'ai des élèves, corrects, corrects moins par rapport à la cohorte précédente, qui sont recrutés d’entrée. Franchement, ont-ils lu leurs bulletins. Ouais, ce sont des élèves, mais bon courage pour le niveau ! Par contre mes élèves vont arriver toutes fières d'être recrutées, alors qu'elles n'ont clairement pas le niveau (à moins d'une évolution liée à l'âge, la maturité) et qui ne comprendront pas qu'on les confronte à leur niveau. Elles sont tellement fières d'avoir été recrutées si rapidement. Elles ne comprendront pas de ne pas arriver à suivre. Dans mes cours elles prennent en photo la trace écrite au tableau car elles n'ont pas le temps de la recopier.

Comme public car le GRETA, donc public, a aussi recruté la pire de mes élèves (bon certes, il y a deux éléments qui sont derrière) en BTS.

Grâce à notre ami [Nicolas Sarkozy], suivi de Hollande, et pire encore avec E.Macron, les structures ouvrent tellement que nos structures traditionnelles, publiques, privées, GRETA etc... sont au taquet et recrutent à gogo sans se soucier du niveau.

Ma troisième élève. Elle ne tiendra pas deux secondes en niveau BTS (encore faut-il d'ailleurs qu'elle obtienne son bac, ce qui est loin d'être certain). Les deux premières ne comprendront pas pourquoi elles ne comprennent rien en BTS puisqu'elles ont un petit niveau de l'ancien BEP. Mais comme elles ont été prises rapidement, pour elles, elles ont le niveau.

Bon courage, camarades enseignant en BTS dans le privé comme dans le public !


Dernière édition par Laverdure le Lun 29 Mai 2023 - 19:06, édité 1 fois (Raison : Noms complets des personnalités politiques.)
Mitcindy
Mitcindy
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par Mitcindy Dim 28 Mai 2023 - 12:59
Bonjour,
Témoignage qui fait peur !
Tu n'as plus rien à perdre. Au prochain cours, tu leur dis clairement ce que tu penses.
Qu'ils sont nuls et qu'il ne faudra pas venir pleurer quand il ne trouveront rien sur le marché du travail.
Tu arrêtes de faire cours. Ils ne veulent pas bosser ? Toi non plus !
De toute façon, les employeurs ne sont pas dupes. On sait ce que valent certaines écoles privées !
Si tu n'es pas renouvelé, peu importe. Tu peux postuler dans un collège. On peut difficilement trouver pire que ce que tu décris...

kai002
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par kai002 Dim 28 Mai 2023 - 13:22
C'est tout le pays qui tombe en ruine et ce n'est que le début, ça va faire mal le grand déclassement.
Que Dieu nous garde
zigmag17
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par zigmag17 Dim 28 Mai 2023 - 13:33
On envoie parfois en BTS ( j'ai une filière tertiaire en tête en particulier), hormis deux ou trois qui chaque année sortent du lot et sont méritants et d'un niveau honorable, des élèves de bac pro qui ne savent pas lire, pas écrire, pas se concentrer, et qui refusent le travail personnel. Ils peuvent passer trois ans à embêter le monde et prendre les cours pour des salles de repos ( je suis fatigué je dors), de chat ( mon portable est toujours allumé au cas où j'aurais des messages intéressants et où je devrais y répondre parce que c'est urgent), ou de spectacle ( je me mets en scène devant mes potes pour bien montrer que le chef c'est moi, pas le prof).
Ca donne ceci en ce moment : certains qui nous pourrissent la vie depuis trois ans et n'ont rien fait pendant tout ce temps assistent aux derniers cours en espérant que je vais tout refaire pour eux avec un programme Digest clé en main.
Ils peuvent rêver.
Le pire fut pour moi cette année la réunion pour les avis de poursuites d'études. Nous sommes plusieurs à nous être insurgés, mais avec une classe en particulier, les avis rédigés par les PP officiant à deux, étaient libellés comme suit " Très motivé (e) pour ce BTS". Ah oui? Sans blague? Je ne l'ai toujours pas digéré.
Aussi, collègues de BTS, bon courage à vous oui, parce qu'entre le niveau lamentable de certains élèves, leur inculture, leurs comportements consuméristes, leur morgue et les mensonges véhiculés par certains collègues eux-mêmes sur les livrets scolaires, la réalité du terrain est terrible.
B.astien
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par B.astien Dim 28 Mai 2023 - 14:02
Il y a quelques années, j'avais des cours dans un établissement privé où j'avais en charge un enseignement très spécifique en BTS. Même public, des élèves qui s'en moquent, qui te tiennent tête. Au bout de 2 ans, tchao ! C'est moi qui suit parti. Ces heures étaient normalement des bouffées d'oxygène mais c'était pire que mes élèves du public car la Direction ne veut pas sanctionner. Ce sont des étudiants sous statut d'apprenti. Ces établissements considèrent les étudiants (et les entreprises) comme des clients pour qui il faut donner entière satisfaction (vous savez, le client est roi). Ils font du bénéfice au prorata du nombre d'étudiants (peu importe les conditions), les étudiants allaient même dans des entreprises qui ne leur permettaient pas de valider les compétences du référentiel. Pas grave, ça c'est secondaire.
Mes étudiants actuels de BTS : ce n'est pas mieux aujourd'hui. Mais je ne leur en veux pas à eux, mais à nous : ils sont toujours montés de classe en classe. Ils ont brillamment réussi car leurs notes ont été relevées. Ils n'ont pas réalisé leurs PFMP au lycée, pas grave, on valide. Rien pour leur dire que ça ne va pas, qu'ils sont en échec.
Certains enseignants (c'est la réalité !) sont hyper laxistes, ceux-là même qui se plaignent du niveau et du comportement des élèves. L'an dernier, au jury du BAC, un élève (absentéiste durant la 1ère et la Term) ayant eu 7,8 a été remonté pour passer au rattrapage. Puis il a eu le BAC et maintenant il pourrit la classe de BTS. Cet élève brillant a eu 18/20 au rattrapage alors que toute l'année il était à 6/7 de moyenne générale semestrielle : ?? Comment est-ce possible ??? (La raison, la "professeure" qui les a interrogée n'était pas contente d'être convoquée au 2e tour donc tout le monde a eu une super note).
Comment peut-on être crédible ? Bien sûr, cet élève se vante. Je vous épargne ce qu'il avait écrit sur les réseaux sociaux pour se vanter qu'il a eu son BAC sans aller en cours, sans faire ses PFMP, en ayant multiplié les Commissions Éducatives.
Le système entier est à revoir.
Donc oui, des étudiants sont ainsi avec ce genre de comportement et ça va perdurer.
B.astien
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par B.astien Dim 28 Mai 2023 - 14:04
Avec mes collègues, nous orientons les bons élèves de Pro en BUT. Cela fait 2 ans ... et croyez moi, les retours sont très positifs : les jeunes sont ravis (ambiance, travail, autonomie, déroulement des cours) et nous remercient de les avoir poussés vers l'IUT.
scot69
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Modérateur

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par scot69 Dim 28 Mai 2023 - 14:16
J'ai aussi eu des promos de BTS imbuvables. Je ne me prends plus la tête, j'exclus de cours et je précise (s'ils sont alternants) que cette heure pourrait leur être retirée de leur salaire.
zigmag17
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par zigmag17 Dim 28 Mai 2023 - 14:22
L'IUT n'est pas demandé par nos élèves, je poserai la question aux PP, il y a sûrement une raison.
Quant au comportement avec des étudiants en BTS, hormis le rappel du salaire s'ils sont alternants, quelle prise avez-vous sur eux? Je me plains pas mal des Bac pro mais ils ont encore un statut de lycéens et malgré tout on arrive à trouver des ripostes pour juguler les comportements déviants ( ripostes modestes et à l'arrivée ils s'en sortent très bien, entre la surnotation à l'examen, le rattrapage en effet qui les fait repartir de zéro et obtenir un diplôme totalement usurpé, et le rectorat qui valide un bac sans que le quota des PFMP ait été atteint).
Tout ce système est scandaleux.
Wanaka
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par Wanaka Dim 28 Mai 2023 - 14:25
B.astien a écrit:Avec mes collègues, nous orientons les bons élèves de Pro en BUT. Cela fait 2 ans ... et croyez moi, les retours sont très positifs : les jeunes sont ravis (ambiance, travail, autonomie, déroulement des cours) et nous remercient de les avoir poussés vers l'IUT.

Petard, ils devaient être excellents, voir exceptionnels pour pouvoir s'en sortir en iut. En 35 ans de carrières j'en ai eu seulement 3 qui étaient issus du lep. 1 passé en bts puis école d'ingénieur, 1 autre iut puis fac , le dernier bts école d'ingénieur et a réussi une agregation!
Donc oui c'est possible....mais la on a des retours de parcoursup de lep passés par l'iut qui reviennent en bts. Ca fera des bons parcours en bts, mais ils ont perdu un an car ils se sont arrêtés au 1ier semestre. (Tout comme 30% des sti2d)
B.astien
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par B.astien Dim 28 Mai 2023 - 16:52
@Wanaka : Ils avaient au moins 13/14 de moyenne générale en Term (parfois un peu moins). Cela fait 2 ans que nous en envoyons en BUT et pour le moment ils y arrivent (ils donnent des nouvelles régulièrement et là, ils vont passer en BUT3). Nous avons une liaison avec la responsable du BUT de cette formation. Il y a 2 ans, c'était 5 (sur une classe de 30) ; l'année dernière un tiers de la classe de 30.
Et ce que je veux dire également est que le 13/14 de moyenne générale est vraiment un 13/14 (ils ont un niveau satisfaisant, ils sont motivés et impliqués dans leur formation, leur projet se matérialise petit à petit). Combien de collègues surnotent pour leur laisser des chances dans Parcoursup ?
Valenny
Valenny
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par Valenny Dim 28 Mai 2023 - 17:28
Wanaka a écrit:
B.astien a écrit:Avec mes collègues, nous orientons les bons élèves de Pro en BUT. Cela fait 2 ans ... et croyez moi, les retours sont très positifs : les jeunes sont ravis (ambiance, travail, autonomie, déroulement des cours) et nous remercient de les avoir poussés vers l'IUT.

Petard, ils devaient être excellents, voir exceptionnels pour pouvoir s'en sortir en iut. En 35 ans de carrières j'en ai eu seulement 3 qui étaient issus du lep. 1 passé en bts puis école d'ingénieur,  1 autre iut puis fac , le dernier bts école d'ingénieur et a réussi une agregation!
Donc oui c'est possible....mais la on a des retours de parcoursup de lep passés par l'iut qui reviennent en bts. Ca fera des bons parcours en bts, mais ils ont perdu un an car ils se sont arrêtés au 1ier semestre. (Tout comme 30% des sti2d)

Bonsoir,

En effet. Un de mes collègues de BTS m’a indiqué en début d’année, à mon très grand étonnement que l’IUT pouvait dorénavant être proposé aux élèves de Pro du domaine tertiaire.

Ma fille est en BUT. 1ere année : une grosse cinquantaine d’étudiants dans sa promo, cette année, en deuxième année donc, un peu moins de 30. Avant leur départ en stage, il leur a été dit que l’an prochain en 3ème année, il n’y aura que 2 groupes de TP car un tiers des étudiants ne passeront pas en 3ème année, vu les moyennes aux UE. Ils ne seront au mieux que 20.

Beaucoup, beaucoup de travail, l’investissement doit être constant et le niveau me paraît plutôt exigeant.
Donc… encourager les Bac Pro à aller en BUT ? Gros gros doute…
gregforever
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Grand sage

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par gregforever Dim 28 Mai 2023 - 17:45
Ces problèmes de comportement en BTS ne sont pas nouveaux (ça fait 20 ans que j'enseigne à ces classes); néanmoins ils ont été à mon sens gravement accentués par 3 choses (que je vois de près lors des commissions où l'on classe les dossiers):
1/ les quotas de bac pros imposés depuis quelques temps maintenant (40/50% minimum avec des élèves n'ayant pas le niveau et même démissionnant pour retourner bosser d'où des classes qui se vident et des effectifs qui ont été réduits mais c'est un autre problème; cela empêche aussi à d'autres de séries techno ou générales plus motivés par la section de ne pas être recrutés)
2/ l'hypocrisie des lycées d'origine qui mettent à la pelle des avis (très) satisfaisants, pour qu'on leur laisse leur chance, peut réussir très motivé.... à des branquignoles notés "absentéistes notoires, comportements inacceptables avec mises en garde, notes moyennes autour de 3 à 5...." sur leurs bulletins!
3/enfin parcours sup' qui ne classe plus les voeux: avant on savait que c'était leur voeu 1 donc motivés à venir ou leur voeu de secours (élève à 18 de moyenne et qui demandait prépa en voeu 1 donc aucune chance d'atterrir chez nous).
Cette année ça a été un festival: élève qui dort en classe, absentéisme à tout va, portable greffé (ma vie sociale est plus importante que votre cours) élèves irrespectueux, qui contestent (devoir trop durs, on le fait exprès pour les rabaisser, on leur propose du soutien "vous me stigmatisez"...) ... heureusement il y a encore quelques chouettes étudiants dans le lot.
stench
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Monarque

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par stench Dim 28 Mai 2023 - 18:03
gregforever a écrit:Ces problèmes de comportement en BTS ne sont pas nouveaux (ça fait 20 ans que j'enseigne à ces classes); néanmoins ils ont été à mon sens gravement accentués par 3 choses (que je vois de près lors des commissions où l'on classe les dossiers):
1/ les quotas de bac pros imposés depuis quelques temps maintenant (40/50% minimum avec des élèves n'ayant pas le niveau et même démissionnant pour retourner bosser d'où des classes qui se vident et des effectifs qui ont été réduits mais c'est un autre problème; cela empêche aussi à d'autres de séries techno ou générales plus motivés par la section de ne pas être recrutés)
2/ l'hypocrisie des lycées d'origine qui mettent à la pelle des avis (très) satisfaisants, pour qu'on leur laisse leur chance, peut réussir très motivé.... à des branquignoles notés "absentéistes notoires, comportements inacceptables avec mises en garde, notes moyennes autour de 3 à 5...." sur leurs bulletins!
3/enfin parcours sup' qui ne classe plus les voeux: avant on savait que c'était leur voeu 1 donc motivés à venir ou leur voeu de secours (élève à 18 de moyenne et qui demandait prépa en voeu 1 donc aucune chance d'atterrir chez nous).
Cette année ça a été un festival: élève qui dort en classe, absentéisme à tout va, portable greffé (ma vie sociale est plus importante que votre cours) élèves irrespectueux, qui contestent (devoir trop durs, on le fait exprès pour les rabaisser, on leur propose du soutien "vous me stigmatisez"...) ... heureusement il y a encore quelques chouettes étudiants dans le lot.


Absolument de cet avis, pour les raisons que tu donnes. Les BTS sont devenus les classes dont plus personnes ne veut chez nous, malgré les pondérations avantageuses. 20 ans que j'y enseigne et à chaque fois on croit toucher le fond, mais non. Et ce n'est pas qu'une question de lycée privé ou non je pense.

_________________
"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas

"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
B.astien
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par B.astien Dim 28 Mai 2023 - 18:04
@gregforever : 2/ l'hypocrisie des lycées d'origine qui mettent à la pelle des avis (très) satisfaisants, pour qu'on leur laisse leur chance, peut réussir très motivé.... à des branquignoles notés "absentéistes notoires, comportements inacceptables avec mises en garde, notes moyennes autour de 3 à 5...." sur leurs bulletins!

Exactement. Tu as tout à fait raison Smile
B.astien
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par B.astien Dim 28 Mai 2023 - 18:06
@stench : Oui tu as raison (public ou privé, même chose). Car les jeunes qui y arrivent n'ont pas eu de freins.
muon
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par muon Dim 28 Mai 2023 - 18:30
Le BTS est pourtant présenté comme une filière sélective par rapport à la fac....
zigmag17
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par zigmag17 Dim 28 Mai 2023 - 18:40
muon a écrit:Le BTS est pourtant présenté comme une filière sélective par rapport à la fac....

Oui mais les Bac pro sauf exception ne se risquent pas à demander la fac; la perspective d'être autonome à 100%, de gérer son edt, son travail personnel, de devoir prendre des notes... leur semble surréaliste. Ce en quoi je dirais qu'ils sont lucides. Et puis la fac, c'est plus généraliste.
Les BTS attirent des élèves qui savent qu'ils pourront suivre un cursus dans lequel ils retrouveront des modes de fonctionnement connus, notamment pour la partie professionnelle, et qu'ils seront encadrés. Ca les rassure. Le côté pervers est que cela leur semble à leur portée, et si on tient compte en plus du fait que les appréciations sur les livrets sont très édulcorées, et les moyennes parfois boostées, les conditions du recrutement sont tout bonnement faussées.
Eliette
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par Eliette Dim 28 Mai 2023 - 19:11
On a des BTS (industriels) et même pas en rêve ils auraient cette attitude.
A vrai dire, quasiment tous les bacs pros admis ont très vite démissionné. De temps en temps on en a un ou deux très valables, qui en veulent, s'accrochent et réussissent. En revanche je les vois mal aller en BUT, à moins que le niveau ait chuté épouvantablement depuis le DUT. On a eu des retours de "passerelle Bac pro-DUT" qui se passaient très mal.
Et effectivement le hiatus entre des bulletins médiocres, avec des remarques négatives et l'appréciation Très favorable pour la fiche Avenir est exaspérant.
(je me rappelle avoir demandé, en conseil de sti2d de ne pas mettre très favorable des gamins qui n'avaient pas le niveau pour un BUT et qui allaient au casse pipe, et essuyé un refus du cde pour "leur laisser leur chance" et ne pas "défavoriser nos élèves "...

Pour le reste, moi, j'aime bien ces classes, jusqu'à maintenant j'ai toujours eu des sympas. Pas des foudres de travail, mais des gamins respectueux, polis et intéressants en général.
roxanne
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Oracle

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par roxanne Dim 28 Mai 2023 - 20:11
stench a écrit:
gregforever a écrit:Ces problèmes de comportement en BTS ne sont pas nouveaux (ça fait 20 ans que j'enseigne à ces classes); néanmoins ils ont été à mon sens gravement accentués par 3 choses (que je vois de près lors des commissions où l'on classe les dossiers):
1/ les quotas de bac pros imposés depuis quelques temps maintenant (40/50% minimum avec des élèves n'ayant pas le niveau et même démissionnant pour retourner bosser d'où des classes qui se vident et des effectifs qui ont été réduits mais c'est un autre problème; cela empêche aussi à d'autres de séries techno ou générales plus motivés par la section de ne pas être recrutés)
2/ l'hypocrisie des lycées d'origine qui mettent à la pelle des avis (très) satisfaisants, pour qu'on leur laisse leur chance, peut réussir très motivé.... à des branquignoles notés "absentéistes notoires, comportements inacceptables avec mises en garde, notes moyennes autour de 3 à 5...." sur leurs bulletins!
3/enfin parcours sup' qui ne classe plus les voeux: avant on savait que c'était leur voeu 1 donc motivés à venir ou leur voeu de secours (élève à 18 de moyenne et qui demandait prépa en voeu 1 donc aucune chance d'atterrir chez nous).
Cette année ça a été un festival: élève qui dort en classe, absentéisme à tout va, portable greffé (ma vie sociale est plus importante que votre cours) élèves irrespectueux, qui contestent (devoir trop durs, on le fait exprès pour les rabaisser, on leur propose du soutien "vous me stigmatisez"...) ... heureusement il y a encore quelques chouettes étudiants dans le lot.


Absolument de cet avis, pour les raisons que tu donnes. Les BTS sont devenus les classes dont plus personnes ne veut chez nous, malgré les pondérations avantageuses. 20 ans que j'y enseigne et à chaque fois on croit toucher le fond, mais non. Et ce n'est pas qu'une question de lycée privé ou non je pense.
Ben quand même, ça doit dépendre des formations. J'ai des BTS SIO (informatique) quasiment que des garçons (c'est d'ailleurs une vraie question, pourquoi? ), une partie vient de bac pro, une autre de STI2D, quelques anciens bacs généraux. Bon, globalement, ils sont sympas, plutôt ouverts sur tout ce que je propose, pas de gros conflits. Et dans l'ensemble, ils acceptent l'engueulade quand elle est méritée. près, ça ne bosse pas des masses, c'est sûr. Mais, pour avoir testé des NRDC l'année dernière, rien à voir.
Mehitabel
Mehitabel
Vénérable

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par Mehitabel Dim 28 Mai 2023 - 20:23
J'ai eu des BTS pour la dernière fois en 2010-2011 et ce fut l'année de l'enfer pour moi. J'aurais pu embrasser mes STMG de joie en comparaison. Ils étaient odieux, pétaient, rotaient en classe, téléphone déjà à l'époque avec appli pour allumer/éteindre le videoproj, dormir en classe (ça c'était au mieux), la moitié était issue de bac pro, un seul élève de S, je n'ai jamais rien pu en faire, rien. Bref, ça s'est aggravé mais déjà en 2011, ça se regardait en coin pour savoir qui allait prendre les classes de BTS (sauf BTS clerc de notaire qui avaient excellente réputation) parce que personne n'en voulait même avec les pondérations. Des collègues cumulaient les 2 STMG + 1 ST3S pour éviter les BTS.
Prezbo
Prezbo
Grand Maître

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par Prezbo Dim 28 Mai 2023 - 20:30
Ce fil n'est pas une surprise pour moi (j'ai les mêmes échos de mon ancien lycée, au point que je suis content d'être aujourd'hui dans un bahut sans BTS) mais il est douloureux. Pour ma génération, un BTS industriel était une formation relativement demandés, je connais des titulaires du diplôme qui ont par la suite fait de belles carrières. Quel gâchis, de temps, d'argent, d'énergie des personnels.
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