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- ViperaNiveau 4
Bonjour,
je me permets de demander de l'aide sur le forum car je suis dans une situation qui m'intrigue. Je suis TZR sans affectation de septembre à décembre. En décembre j'ai effectué une première suppléance, puis une deuxième en janvier et une en février (à chaque fois une vingtaine de jours).
L'établissement de rattachement ne m'a jamais contacté entre les suppléances et ne m'a jamais fait d'emploi du temps.
Or à la fin de ma dernière suppléance, j'ai reçu un mail de mon RAD me demandant de justifier mes absences dans mon RAD à la suite de cette suppléance.
N'ayant jamais été contacté par mon RAD et n'ayant pas d'emploi du temps dans ce dernier, je me demande sur quels textes de référence se basent-il ?
En vous remerciant.
Bien cordialement.
je me permets de demander de l'aide sur le forum car je suis dans une situation qui m'intrigue. Je suis TZR sans affectation de septembre à décembre. En décembre j'ai effectué une première suppléance, puis une deuxième en janvier et une en février (à chaque fois une vingtaine de jours).
L'établissement de rattachement ne m'a jamais contacté entre les suppléances et ne m'a jamais fait d'emploi du temps.
Or à la fin de ma dernière suppléance, j'ai reçu un mail de mon RAD me demandant de justifier mes absences dans mon RAD à la suite de cette suppléance.
N'ayant jamais été contacté par mon RAD et n'ayant pas d'emploi du temps dans ce dernier, je me demande sur quels textes de référence se basent-il ?
En vous remerciant.
Bien cordialement.
- MehitabelVénérable
Tu leur réponds que tu n'as jamais reçu d'emploi du temps avec ton horaire de 18h et que dans ces conditions, tu n'avais pas à te rendre sur place, que par ailleurs, étant géré par eux, ils connaissaient parfaitement le début et la fin de tes suppléances.
Tu n'as pas d'EDT, je ne vois pas comment ni concrètement, ni légalement, tu pourrais faire l'objet de "représailles", puisqu'entre les lignes, on devine la "menace", enfin je le lis comme cela, peut-être suis-je sur la défensive...
Tu n'as pas d'EDT, je ne vois pas comment ni concrètement, ni légalement, tu pourrais faire l'objet de "représailles", puisqu'entre les lignes, on devine la "menace", enfin je le lis comme cela, peut-être suis-je sur la défensive...
- ViperaNiveau 4
Merci pour la réponse rapide. Je précise que je ne me suis rendu dans mon RAD que le jour de la prérentrée, je n'y suis pas retourné ensuite dans l'attente des suppléances, est-ce que légalement je devais m'y re présenter ?
- ViperaNiveau 4
Il me faudrait si possible les textes de référence afin d'être sûr d'être dans le cadre de la loi avant de répondre.
- MehitabelVénérable
Pas sans emploi du temps établi en concertation avec toi. Pas de suppléance avant mi janvier pour ma part, mon RAD m'a fait un EDT qu'à partir de novembre, l'adjointe a été très claire quand elle m'a reçu : tant que vous n'avez pas d'EDT, vous restez chez vous, vous ne venez pas au lycée.Vipera a écrit:Merci pour la réponse rapide. Je précise que je ne me suis rendu dans mon RAD que le jour de la prérentrée, je n'y suis pas retourné ensuite dans l'attente des suppléances, est-ce que légalement je devais m'y re présenter ?
- MehitabelVénérable
https://www.sudeducation66.org/journal/article/quels-sont-les-droits-et
Visiblement, il faut se pencher sur le texte de 1999 qui régit les TZR, sauf s'il a été mis à jour depuis. Il est bien indiqué "peuvent" et non "doivent".
Visiblement, il faut se pencher sur le texte de 1999 qui régit les TZR, sauf s'il a été mis à jour depuis. Il est bien indiqué "peuvent" et non "doivent".
- ViperaNiveau 4
Merci beaucoup, mais tout est possible avec l'EN sachant qu'ils interprètent les textes comme ça les arrange...
- ViperaNiveau 4
C'est ce que j'essaies de faire depuis le début de semaine. Malheureusement je ne suis pas syndiqué cette année et la plupart ne défendent que leurs adhérents.. Donc trouver quelqu'un pour m'accompagner en cas de rdv avec mon CDE ou au rectorat sera très compliqué..
- AlcyoneFidèle du forum
De mon côté, le "peuvent" a été interprété par le CDE de mon RAD comme "je peux" donc, comme il peut, il exige. Que répondre à cela ? Ce texte est flou.
Bon courage à toi, Vipera.
(Merci de ne pas citer mon spoiler.)
- Spoiler:
- J'ai eu des difficultés il y a quelques mois avec un EDT modifié sur Pronote du dimanche au lundi matin pour remplacer un collègue "peut-être cas contact". J'ai été appelée par mon CDE le matin à 8h me demandant où j'étais et exigeant que je fournisse un justificatif d'absence. Je ne savais pas que mon EDT avait été modifié la veille! Je n'avais "cours" (= co-animation) que l'après-midi dans mon EDT de base.
Plus tôt dans l'année, alors que j'étais malade à en crever mais sans possibilité de rendez-vous immédiat chez mon médecin, il m'avait également appelé et avait exigé également un justificatif d'absence immédiat, à 8h du matin (!), me menaçant d'un retrait de salaire. Il était mécontent car je devais selon lui venir quand même remplacer un collègue tombé malade (le même jour que moi). Qu'y pouvais-je ? J'en étais incapable physiquement.
Je précise d'ailleurs que l'on n'est pas censé prendre un remplacement avant de recevoir un arrêté mais comme c'est dans le RAD, mon CDE l'a cru permis, j'imagine.
Tout ce qu'a fait mon syndicat : me demander de m'excuser auprès de mon CDE, invoquant le malentendu (?) entre nous pour faire "redescendre la pression". C'est ce que j'ai fait la première fois.
Personnellement, je trouve que c'est sur moi qu'on a mis la pression! Je n'avais rien demandé les deux fois et on est venu m'agresser au téléphone, me faire peur, culpabiliser aussi parce que je ne venais pas au travail et que les élèves se retrouvaient seuls.
Bref, ma conclusion personnelle pour me protéger seule face à la menace : l'évitement. Depuis, je ne parle plus à mon CDE et je ne compte plus lui parler ni l'écouter. S'il souhaite me contacter, qu'il m'écrive un mail. De toute façon, cette expérience m'a montré qu'en tant que TZR, je n'étais pas vraiment respectée comme mes collègues en poste fixe, que je ne peux véritablement compter sur personne dans mon RAD pour être aidée en cas de difficultés (#pasdevague), et que face à mon supérieur hiérarchique, je ne peux rien faire pour qu'il me considère comme une professeur à part entière : je reste là pour combler le vide et peu importe comment.
Bon courage à toi, Vipera.
(Merci de ne pas citer mon spoiler.)
- MiniloupiotteNiveau 7
Vipera a écrit:C'est ce que j'essaies de faire depuis le début de semaine. Malheureusement je ne suis pas syndiqué cette année et la plupart ne défendent que leurs adhérents.. Donc trouver quelqu'un pour m'accompagner en cas de rdv avec mon CDE ou au rectorat sera très compliqué..
Il n'est pas du tout trop tard pour te syndiquer : tu peux le faire dès à présent et cela comptera pour l'année scolaire en cours, c'est juste que tu auras réglé ta cotisation tardivement mais tu pourras déduire le pourcentage habituel aux impôts par le biais du justificatif de ta cotisation pour cette année scolaire (que tu peux étaler sur plusieurs mensualités, vois cela avec eux). Rapproche-toi sans tarder du syndicat qui a ta préférence et avec qui tu as un bon contact en expliquant ton problème actuel précis.
Personnellement, quand j'étais sur des suppléances courte et moyenne durée, j'avais coutume de me présenter dans mon RAD entre deux, faire "acte de présence" et constituer un EDT, parler avec les collègues (que je connaissais bien car j'avais aussi remplacé dans mon RAD). Cela peut rassurer le chef d'établissement de voir qu'on n'a pas mis la clé sous le paillasson, et qu'on est à la disposition du RAD pour un éventuel emploi du temps chez eux en attendant une suppléance. Mais c'est informel, je ne sais pas si cela est exigé par les textes (à vérifier). A la limite, si cela t'évite le stress des appels téléphoniques comme ceux que tu décris, je trouve que c'est nettement préférable d'aller dans le RAD entre deux suppléances pour voir s'ils ont besoin de toi (dans ce que j'ai vu dans mes collèges, ils avaient toujours besoin de nous, les TZR rattachés, pour différents dispositifs).
- valleExpert spécialisé
Je trouve que c'est une bonne habitude, mais le CDE de @vipera aurait pu lui demander de justifier ses "absences" même s'il s'était pointé dans son RAD après sa dernière suppléance... Je ne sais pas jusqu'à quel point ça change quoi que ce soit: ça a plutôt l'air d'un chef qui s'ennuie, s'il voulait réellement "utiliser" le TZR, n'importe quel chef normalement constitué aurait commencé par lui envoyer un mail en lui donnant rendez-vous afin de lui attribuer un EDT.Miniloupiotte a écrit:quand j'étais sur des suppléances courte et moyenne durée, j'avais coutume de me présenter dans mon RAD entre deux, faire "acte de présence" et constituer un EDT, parler avec les collègues (que je connaissais bien car j'avais aussi remplacé dans mon RAD). Cela peut rassurer le chef d'établissement de voir qu'on n'a pas mis la clé sous le paillasson, et qu'on est à la disposition du RAD pour un éventuel emploi du temps chez eux en attendant une suppléance.
Sinon, @vipera, tu peux envoyer un mail en t'"excusant" de ne pas avoir reçu ton emploi du temps ou les services que l'on te demandait de faire et en rappelant à ton CDE que tu es, comme tu l'as toujours été, à sa disposition et à disposition du rectorat.
- Clecle78Bon génie
Je n'ai jamais vu au bahut les tzr rattachés à mon établissement sauf s'ils étaient en mission chez nous
- OxfordNeoprof expérimenté
Clecle78 a écrit:Je n'ai jamais vu au bahut les tzr rattachés à mon établissement sauf s'ils étaient en mission chez nous
+1
_________________
Tutti i ghjorna si n'impara.
- ViperaNiveau 4
Je ne pense pas que le problème vienne du CDE mais plutôt du rectorat qui met la pression sur ce dernier car visiblement ils ne supportent pas de voir un TZR sans affectation entre deux suppléances. Comme il a été dit plus haut, je me suis toujours "tenu prêt" et ai toujours répondu présent lors des demandes de suppléance.
- ValelugriNiveau 4
Je pense au contraire que cela ne vient pas du Rectorat mais bien du chef d'établissement. Tu n'as rien à fournir, tu n'étais pas absente puisque tu n'avais pas d'EDT ni de missions particulières. Il n'y a aucune obligation à être planté en salle des profs à attendre. C'est au chef d'établissement de "définir le service" (c'est ce que dit le texte).
- ViperaNiveau 4
Merci pour vos messages qui m'ont rassuré. J'ai finalement réussi à contacter un syndicat, effectivement il pensent que leur demande est plus que limite. Il m'indique que je n'ai pas à justifier quoi que ce soit étant donné que je n'ai pas d'emploi du temps chez eux. Aussi, il m'a dit que ce n'était pas à moi de leur courir derrière pour qu'ils m'en fassent un lorsque je ne suis pas en suppléance, mais que c'était à eux d'organiser ça. Tout ce qu'on aurait pu me reprocher c'était de ne pas avoir été à la journée de pré rentrée dans mon RAD, or j'y étais. Personnellement, cette culture de la culpabilisation dans l'éducation nationale je commence à en avoir marre !
- DhatturaHabitué du forum
Petite précision qui a son importance: TZR n'est pas un statut mais un type d'affectation, une fonction. Ton statut est et reste celui que tu as obtenu à l'issu de ton concours: professeur certifié/agrégé.
- gauvain31Empereur
Vipera a écrit:Merci pour vos messages qui m'ont rassuré. J'ai finalement réussi à contacter un syndicat, effectivement il pensent que leur demande est plus que limite. Il m'indique que je n'ai pas à justifier quoi que ce soit étant donné que je n'ai pas d'emploi du temps chez eux. Aussi, il m'a dit que ce n'était pas à moi de leur courir derrière pour qu'ils m'en fassent un lorsque je ne suis pas en suppléance, mais que c'était à eux d'organiser ça. Tout ce qu'on aurait pu me reprocher c'était de ne pas avoir été à la journée de pré rentrée dans mon RAD, or j'y étais. Personnellement, cette culture de la culpabilisation dans l'éducation nationale je commence à en avoir marre !
La demande de ton RAD n'a aucune valeur légale car elle ne s'appuie sur aucune texte. Tu n'avais même pas à y répondre.C'est ce que j'aurais fait à titre personnel. Tu n'as pas de compte à rendre sur ta présence dans ton RAD , puis ce n'est qu'un RAD et que tu n'avais aucune mission d'affectation. Les textes sont très clairs là-dessus. J'ai déjà eu des années sans suppléance; jamais on ne m'a demandé de rendre des compte, puisque j'ai toujours eu des CDE intelligents qui connaissaient leurs textes (je touche du bois)
Le statut de TZR est un statut "précaire" dans le sens où on doit pouvoir être mobilisable à tout moment à plusieurs endroits pour 7 niveaux possibles. Il y a donc un inconfort et un surcroît de préparation qui doit être compensé d'une façon ou d'une autre. Vu que ce n'est pas par le salaire , cela doit être avec le temps disponible entre deux suppléances.
Laisse ton petit chef vociférer, ça lui donne juste impression d'être important. Tu n'as rien fait de mal
Tu peux dormir tranquille
Courage à toi
- ViperaNiveau 4
Merci encore pour les encouragements !
A mon avis, on m'en veut de n'avoir quasiment pas travaillé depuis septembre (même pas deux mois en tout si je calcule). On va sans doute chercher à me faire un EDT dans mon RAD d'ici peu (je le vois arriver à 10km). Comme dit plus haut, si on avait vraiment besoin de moi on m'aurait cherché dès la première semaine de septembre ! Pensez vous que je devrais vérifier que je suis le seul TZR non affecté de l'établissement à avoir été contacté pour rendre des comptes ? Mon intuition me dit que c'est le cas, c'est pour ça que j'ai pensé au rectorat...
A mon avis, on m'en veut de n'avoir quasiment pas travaillé depuis septembre (même pas deux mois en tout si je calcule). On va sans doute chercher à me faire un EDT dans mon RAD d'ici peu (je le vois arriver à 10km). Comme dit plus haut, si on avait vraiment besoin de moi on m'aurait cherché dès la première semaine de septembre ! Pensez vous que je devrais vérifier que je suis le seul TZR non affecté de l'établissement à avoir été contacté pour rendre des comptes ? Mon intuition me dit que c'est le cas, c'est pour ça que j'ai pensé au rectorat...
- gauvain31Empereur
Vipera a écrit:Merci encore pour les encouragements !
A mon avis, on m'en veut de n'avoir quasiment pas travaillé depuis septembre (même pas deux mois en tout si je calcule). On va sans doute chercher à me faire un EDT dans mon RAD d'ici peu (je le vois arriver à 10km). Comme dit plus haut, si on avait vraiment besoin de moi on m'aurait cherché dès la première semaine de septembre ! Pensez vous que je devrais vérifier que je suis le seul TZR non affecté de l'établissement à avoir été contacté pour rendre des comptes ? Mon intuition me dit que c'est le cas, c'est pour ça que j'ai pensé au rectorat...
Ce n'est pas nécessaire. Tu n'as pas de compte à rendre à ton RAD, mais uniquement au Rectorat. Le seul moment où tu dois rendre des comptes est le moment où tu reçois par écrit un arrêté d'affectation avec une date de début et une date de fin de service. Uniquement dans ce cas tu peux sortir de ta tanière et partir conquérante assurer la continuité du service publique. Et exige 48h de préparation pour préparer tes cours , voir ton collègue absent prendre la carte de photocopies, de cantine etc. On me l'a toujours accordé. Et parfois plus.
Bref , reste chez toi et ne répond jamais au téléphone. Tu verras que si tu as un vrai remplacement à faire, la secrétaire de ton RAD t'enverra par mail ton arrêté d'affectation.
Courage à toi.
- valleExpert spécialisé
Bon, là je ne suis pas d'accord. Comme dit plus haut, TZR n'est pas techniquement un statut, mais quelques-unes des particularités de cette affectation sont un peu sur la ligne du statutaire : maxima horaire différents de ceux des enseignants non remplaçants ou, en ce qui nous concerne, le fait que
Donc du coup, je ne pense pas qu'il faille vérifier ce que ton RAD demande aux collègues... Si tu découvres que tu es le seul, que vas-tu faire ?
Tous les TZR savons que ce qui est impensable dans un établissement est courant dans celui d'à côté : bien qu'il y ait des établissements où la présence des TZR sans affectation n'est jamais requise, ce n'est pas le cas partout.
Si un service de ce type est défini par le RAD, le TZR a à s'y rendre même en absence d'un arrêté rectoral.Décret n°99-823: a écrit:
Entre deux remplacements, les personnels enseignants peuvent être chargés, dans la limite de leur obligation de service statutaire et conformément à leur qualification, d'assurer des activités de nature pédagogique dans leur établissement ou service de rattachement.
Donc du coup, je ne pense pas qu'il faille vérifier ce que ton RAD demande aux collègues... Si tu découvres que tu es le seul, que vas-tu faire ?
Tous les TZR savons que ce qui est impensable dans un établissement est courant dans celui d'à côté : bien qu'il y ait des établissements où la présence des TZR sans affectation n'est jamais requise, ce n'est pas le cas partout.
- gauvain31Empereur
valle a écrit:Bon, là je ne suis pas d'accord. Comme dit plus haut, TZR n'est pas techniquement un statut, mais quelques-unes des particularités de cette affectation sont un peu sur la ligne du statutaire : maxima horaire différents de ceux des enseignants non remplaçants ou, en ce qui nous concerne, le fait queSi un service de ce type est défini par le RAD, le TZR a à s'y rendre même en absence d'un arrêté rectoral.Décret n°99-823: a écrit:
Entre deux remplacements, les personnels enseignants peuvent être chargés, dans la limite de leur obligation de service statutaire et conformément à leur qualification, d'assurer des activités de nature pédagogique dans leur établissement ou service de rattachement.
Donc du coup, je ne pense pas qu'il faille vérifier ce que ton RAD demande aux collègues... Si tu découvres que tu es le seul, que vas-tu faire ?
Tous les TZR savons que ce qui est impensable dans un établissement est courant dans celui d'à côté : bien qu'il y ait des établissements où la présence des TZR sans affectation n'est jamais requise, ce n'est pas le cas partout.
-Tout est dans le "peuvent". Ils "peuvent" et non "ils doivent"
-Le RAD ne définit rien du tout. Il applique la loi. Il peut proposer au TZR, et non imposer. Le RAD propose et le TZR dispose.
Ou même si le collègue s’ennuie il peut prendre l’initiative d'aider ses collègues dans les classes. Je me souviens avoir aider des collègues dans les évaluations de Travaux Pratiques. C'est très formateur.
Pour terminer un EDT élaboré par le RAD n'a aucune valeur légale : un TZR peut-être à remplacer n'importe quand. Si le CDE s'embête à faire un EDT , le propose le jour J et qu'un arrêté d'affectation arrive le soir-même, il devient caduque.
- ViperaNiveau 4
gauvain31 a écrit:valle a écrit:Bon, là je ne suis pas d'accord. Comme dit plus haut, TZR n'est pas techniquement un statut, mais quelques-unes des particularités de cette affectation sont un peu sur la ligne du statutaire : maxima horaire différents de ceux des enseignants non remplaçants ou, en ce qui nous concerne, le fait queSi un service de ce type est défini par le RAD, le TZR a à s'y rendre même en absence d'un arrêté rectoral.Décret n°99-823: a écrit:
Entre deux remplacements, les personnels enseignants peuvent être chargés, dans la limite de leur obligation de service statutaire et conformément à leur qualification, d'assurer des activités de nature pédagogique dans leur établissement ou service de rattachement.
Donc du coup, je ne pense pas qu'il faille vérifier ce que ton RAD demande aux collègues... Si tu découvres que tu es le seul, que vas-tu faire ?
Tous les TZR savons que ce qui est impensable dans un établissement est courant dans celui d'à côté : bien qu'il y ait des établissements où la présence des TZR sans affectation n'est jamais requise, ce n'est pas le cas partout.
-Tout est dans le "peuvent". Ils "peuvent" et non "ils doivent"
-Le RAD ne définit rien du tout. Il applique la loi. Il peut proposer au TZR, et non imposer. Le RAD propose et le TZR dispose.
Ou même si le collègue s’ennuie il peut prendre l’initiative d'aider ses collègues dans les classes. Je me souviens avoir aider des collègues dans les évaluations de Travaux Pratiques. C'est très formateur.
Pour terminer un EDT élaboré par le RAD n'a aucune valeur légale : un TZR peut-être à remplacer n'importe quand. Si le CDE s'embête à faire un EDT , le propose le jour J et qu'un arrêté d'affectation arrive le soir-même, il devient caduque.
Je n'ai pas trop compris la phrase en gras, cela veut dire que si le CDE de mon RAD décide de me faire un EDT, je ne suis pas obligé de l'honorer ? Il me semblait qu'au contraire c'est obligatoire et qu'à partir du moment où j'en ai un et que je m'absente, je suis obligé de justifier les absences...
Tout est encore une fois question d'interprétation des textes. Les TZR "peuvent" être affectés à des tâches dans le RAD, mais à partir du moment où il le sont, c'est obligatoire, c'est comme ça que j'avais compris ça. Qu'en pensez vous ?
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