1 heure de cours avec 2 niveaux différents dans le secondaire

Bonjour,
Notre proviseur veut imposer le regroupement d'une classe de première et de terminale car ces 2 classes ont de faibles effectifs.
Cela signifie que pendant la même heure de cours nous devrons faire cours aux 2 niveaux, comme les professeurs des écoles
Ou alors un niveau semaine A et l'autre semaine B
Mais dans les deux cas, les élèves n'auront pas le quota légal d'heures dans plusieurs disciplines.
Est ce que ce regroupement de niveau est légal ?
Merci de vos réponses

légal je sais pas si un texte l'interdit vraiment

mais vécu oui je l'ai vécu et c'est pas d'hier c'était il y a 10ans dans un autre établissement que mon actuel

et c'est super compliqué

mais finalement ca s'est avéré moins compliqué que lorsqu'on nous a annoncé que le peu d'effectif faisait qu'on allait en plus nous mélanger des sections en enseignement général sous prétexte qu'il y avait un tronc commun

ca fait 10ans que je ne suis plus dans cet établissement et que je ne vis plus ca, mais par contre je te dis courage car jamais plus je ne veux le vivre

J'ai un mélange de classes avec des programmes qui divergent : ce n'est pas vraiment comparable à ta situation. La plupart du temps on fait les mêmes chapitres, mais pendant quelques semaines certains ont un travail spécifique en autonomie (sans moi mais ils s'entraident) et ce n'est pas toujours simple.

Dans collège 1, depuis trois ans, on nous donne des heures pour 3 classes pour faibles effectifs (60 élèves, avec quelques heures en plus mais pas assez bien sûr pour assurer 4 classes). Le rectorat estime que 5è-4è c'est le même cycle et donc que des cours (il laisse le CDE se débrouiller avec la répartition) peuvent être faits en commun. En EPS, ou Arts pla, encore, c'est concevable, à la limite, mais en maths, français et histoire-géo, les collègues vivent un enfer, d'autant que les "plus petits effectifs" sont tombés deux ans de suite sur 3è ou 6è, et qu'ils se sont retrouvés à faire classe 1h30/semaine à un groupe de 32 ou 34, pendant que les 6è ou 3è étaient à 10/12 . 32, c'est normal dans pas mal de collèges, mais pas chez nous où les classes font 17/18 maxi depuis des années, les salles sont calibrées pour ces nombres, donc faire cours à un grand groupe implique d'aller dans une salle différente, sans ordi, pas conçue pour les cours, pas forcément chauffée, etc...

Spoiler:

Et je ne parle même pas des programmes! La CDE arrive à limiter à 1h30 semaine, c'est déjà ça. Donc, tout ça pour dire, que c'est légal puisqu'imposé par un rectorat. Collège privé sous contrat, hyper rural. Il semble que ce soit le cas dans plusieurs collèges (privé comme public) du coin, en dessous de 70 ou 80 élèves, on a une dotation pour 3 classes. Et débrouille-toi avec ça.

Grande différence avec le cas évoqué par Yann Prof, ce ne sont pas des classes à examen (le rectorat ne nous dit pas de faire des cours 4è-3è, c'est même déconseillé - même si les profs pourraient trouver ça intéressant et pertinent, plus que 5/4, si ça se trouve - les 3è c'est sacré à cause du Brevet). Savoir que c'est possible en lycée (à part en option ou LV à la rigueur, où on rassemble traditionnellement les petits effectifs de deux ou trois niveaux dans une LV3 rare, et encore...), me affraid

Dans un lycée privée je fais 3 niveaux : 1er bac pro, terminale bac pro et Brevet professionnel (qui ont tous un programme différents avec des similitudes). C'est avec eux que je galère le plus niveau cours et ça crée parfois de sérieux décrochement de leur part, vraiment très pénible à vivre.

En STMG avec l'épreuve coefficient 16 ?

Kilmeny a écrit:En STMG avec l'épreuve coefficient 16 ?

Si ça m'était adressé, non pas en STMG par contre, c'est de la gestion mais avec un très petit coeff

berzeko a écrit:

Kilmeny a écrit:En STMG avec l'épreuve coefficient 16 ?

Si ça m'était adressé, non pas en STMG par contre, c'est de la gestion mais avec un très petit coeff

Non, je pose la question au créateur du fil.

YannProf a écrit:Bonjour,
Notre proviseur veut imposer le regroupement d'une classe de première et de terminale car ces 2 classes ont de faibles effectifs.
Cela signifie que pendant la même heure de cours nous devrons faire cours aux 2 niveaux, comme les professeurs des écoles
Ou alors un niveau semaine A et l'autre semaine B
Mais dans les deux cas, les élèves n'auront pas le quota légal d'heures dans plusieurs disciplines.
Est ce que ce regroupement de niveau est légal ?
Merci de vos réponses

Ce n'est probablement interdit, puisque cela se pratique. Mais ce qui serait illégal, c'est que les élèves de chaque niveau n'aient pas leurs heures et leur programme et l'enseignant les moyens pour y parvenir.
Ce qui me paraît particulièrement compliqué pour des terminales qui vont passer le bac.

C'est effectivement le quotidien de nombreux PE qui font cela six heures par jour, avec deux ou trois niveaux ... plus parfois en classe unique. C'est sport.

Verdurette a écrit:C'est effectivement le quotidien de nombreux PE qui font cela six heures par jour, avec deux ou trois niveaux ... plus parfois en classe unique. C'est sport.

6h par jour et sur toutes les matières.
Sport, mais faisable.
En 18 ans de carrière, je n'ai été que 2 ans avec un niveau pur... J'ai eu jusqu'à 5 niveaux en même temps.

Faisable, mais pénible.
Si je compte depuis 2004 (depuis que je suis "stable" sur une école), j'ai dû faire la moitié en niveau pur et la moitié en double niveau : CP-CE1, CP-CE2, CE2-CM1... et le pire de tout : GS-CP dans une classe trop petite. Et je déteste ça.

J'ai adoré la classe à 4 et 5 niveaux, et le double ou triple niveau ben c'est la norme par chez moi.
Pendant mes deux années en niveau pur, j'avais l'impression de m'ennuyer en classe...

Dans mon lycée on a donné le choix aux collègues de langues vivantes et de langues anciennes :
- soit deux heures de cours par niveau (au lieu de trois heures élèves, horaires plancher)
- soit trois heures de cours, mais on mélange les niveaux.

Perso et au regard des remarques des collègues du secondaire j'estime qu'on devrait être en droit de le refuser dans le primaire. L'accepter sans broncher ne nous grandit pas.
Ce devrait être un choix pédagogique délibéré de l'équipe et de l'enseignant en charge. (Je n'entre pas dans le débat du cas des classes rurales).

Quant à imposer ça sur des classes à examen, ça me dépasse complètement...

Je préfère avoir un niveau simple à 30 plutôt qu'un double niveau (voir plus) à 25 (ou moins)...

mrl a écrit:Dans mon lycée on a donné le choix aux collègues de langues vivantes et de langues anciennes :
- soit deux heures de cours par niveau (au lieu de trois heures élèves, horaires plancher)
- soit trois heures de cours, mais on mélange les niveaux.

La 1e solution n'est pas légale. Les élèves doivent avoir leurs horaires. Des parents peuvent attaquer et ils gagneront et ont déjà gagné dans certains établissements.
Mon année de terminale en allemand, on s'est retrouvé à quasiment 40 élèves avec des ES, L et S LV1, des L et des S LV2 et donc des épreuves différentes selon LV1 et LV2 et selon les filières, je ne sais pas comment la collègue a fait, de mémoire, on était un peu bavard, mais sympa.

Moi c'est du lourd:
spécialités de latin de terminale et de première mélangés, deux heures,
spécialités de latin de terminale et de première, options latin de première mélangés, deux heures
spécialités de latin de terminale, options latin de terminale mélangés, deux heures
Les niveaux sont donc mélangés, les options n'ont que deux heures, les quatre programmes sont tous différents; c'est très lourd à organiser même si les spécialistes ont bien leur quota horaire de deux h en première et quatre en terminale.
Et tout ça pour peut-être perdre mon poste l'an prochain...

PurpleBanner a écrit:Perso et au regard des remarques des collègues du secondaire j'estime qu'on devrait être en droit de le refuser dans le primaire. L'accepter sans broncher ne nous grandit pas.
Ce devrait être un choix pédagogique délibéré de l'équipe et de l'enseignant en charge. (Je n'entre pas dans le débat du cas des classes rurales).

Quant à imposer ça sur des classes à examen, ça me dépasse complètement...

Je préfère avoir un niveau simple à 30 plutôt qu'un double niveau (voir plus) à 25 (ou moins)...

Mais vous vivez sur quelle planète? On n'est pas libre de refuser ou pas, on a absolument pas le choix.
Quand j'avais 5 niveaux (du style 3TPS, 5PS, 8MS, 2GS, 4 CP), ben j'avais la totalité des enfants de 3 à 7 ans sur 15km à la ronde. On n'allait pas faire une classe avec 3 TPS, une autre pour 5PS... et faire un regroupement scolaire avec les secteurs à côté aurait forcé certains élèves à faire 45min de car matin et soir (à 3 ans)...
Cette année, en ville, j'ai 14CP et 13 CE1, et j'ai la totalité des élèves de CP et de CE1 du secteur, impossible de faire deux niveaux purs.

Par ailleurs, en quoi les remarques des collègues du secondaire éclairent sur le primaire vu que l'immense majorité de collègue du secondaire ignore absolument tout de l'école primaire? Ce n'est pas car vous ne voyez absolument pas comment on fait et comment ça s'organise, que c'est impossible ou dommageable. (mais ça force à revoir sa pédagogie.)

On revient au sujet, qui est donc "deux niveaux en même temps, dans le secondaire".

Et je dirais même plus : en LP.

PurpleBanner a écrit:Perso et au regard des remarques des collègues du secondaire j'estime qu'on devrait être en droit de le refuser dans le primaire. L'accepter sans broncher ne nous grandit pas.
Ce devrait être un choix pédagogique délibéré de l'équipe et de l'enseignant en charge. (Je n'entre pas dans le débat du cas des classes rurales).

Quant à imposer ça sur des classes à examen, ça me dépasse complètement...

Je préfère avoir un niveau simple à 30 plutôt qu'un double niveau (voir plus) à 25 (ou moins)...

Pour le primaire c'est très courant dans le monde rural, sinon les écoles ferment. Maintenant il pourrait y avoir de la concertation sur la manière de le faire.

J'ai bien peur qu'on ne finisse par nous proposer ce genre de "compromis" pour "sauver" les spécialités à faible effectif. Dans les petits lycées certains effectifs s'effondrent en terminale.

A vrai dire en lca on n'a pas le choix, mais c'est épuisant.

Citoyen a écrit:

PurpleBanner a écrit:Perso et au regard des remarques des collègues du secondaire j'estime qu'on devrait être en droit de le refuser dans le primaire. L'accepter sans broncher ne nous grandit pas.
Ce devrait être un choix pédagogique délibéré de l'équipe et de l'enseignant en charge. (Je n'entre pas dans le débat du cas des classes rurales).

Quant à imposer ça sur des classes à examen, ça me dépasse complètement...

Je préfère avoir un niveau simple à 30 plutôt qu'un double niveau (voir plus) à 25 (ou moins)...

Pour le primaire c'est très courant dans le monde rural, sinon les écoles ferment. Maintenant il pourrait y avoir de la concertation sur la manière de le faire.

Oui mais ça se fait de plus en plus en ville, sans raison d'effectif. Et en effet, c'est très discutable.

Je me permets de me citer :

Hélips a écrit:On revient au sujet, qui est donc "deux niveaux en même temps, dans le secondaire".

1 heure de cours avec 2 niveaux différents dans le secondaire

1 heure de cours avec 2 niveaux différents dans le secondaire

Re: 1 heure de cours avec 2 niveaux différents dans le secondaire

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