Les Pays-Bas veulent bannir les téléphones portables des salles de classes

La Haye demande aux directions des écoles du pays de convenir d'ici octobre d'un règlement interne avec les enseignants, parents et élèves afin de retirer dès le mois de janvier ces appareils des salles de classe. «Il y a de plus en plus de preuves selon lesquelles les téléphones portables ont un effet nocif pendant les cours», estime La Haye. «Les élèves peuvent moins bien se concentrer et leurs performances en pâtissent.» «Pour cette raison, les téléphones portables ainsi que les tablettes ou encore les montres connectées ne seront plus autorisés dans les classes à partir du 1er janvier 2024.»

https://www.lefigaro.fr/international/pays-bas-les-telephones-portables-vont-etre-bannis-des-salles-de-classe-20230704

C’est bizarre car il est dit ça à la fin de l’article.

Le gouvernement de coalition du centre et de la droite de Mark Rutte n'a pour l'instant pas décrété d'interdiction formelle du téléphone en classe mais déclare se réserver le droit de le faire après une première évaluation de la situation en juin 2024.

Donc ça va être compliqué pour les établissements.

J'espère qu'ils n'ont pas la même injonction que par chez nous de passer aux manuels numériques...

Isis39 a écrit:C’est bizarre car il est dit ça à la fin de l’article.

Le gouvernement de coalition du centre et de la droite de Mark Rutte n'a pour l'instant pas décrété d'interdiction formelle du téléphone en classe mais déclare se réserver le droit de le faire après une première évaluation de la situation en juin 2024.

Donc ça va être compliqué pour les établissements.

De ce que je comprends, le gouvernement veut que ça se mette en place au niveau des établissrments, par accord entre les différentes parties concernées, mais envisage aussi au besoin de légiférer sur la question.

henriette a écrit:

Isis39 a écrit:C’est bizarre car il est dit ça à la fin de l’article.

Le gouvernement de coalition du centre et de la droite de Mark Rutte n'a pour l'instant pas décrété d'interdiction formelle du téléphone en classe mais déclare se réserver le droit de le faire après une première évaluation de la situation en juin 2024.

Donc ça va être compliqué pour les établissements.

De ce que je comprends, le gouvernement veut que ça se mette en place au niveau des établissrments, par accord entre les différentes parties concernées, mais envisage aussi au besoin de légiférer sur la question.

Je ne sais pas ce qu'il en est aux Pays Bas, mais ça ne devrait pas être très différent de la hiérarchie des normes. Si une loi ne l'interdit pas, compliqué de l'interdire dans un établissement scolaire. Des parents pourraient engager des recours, non ?

Si une loi néerlandaise l'autorise explicitement mais que le RI d'un établissement scolaire se met à l'interdire, oui.
Par contre, s'il n'y a pas de loi l'autorisant explicitement, le RI n'y contrevient pas.

henriette a écrit:Si une loi néerlandaise l'autorise explicitement mais que le RI d'un établissement scolaire se met à l'interdire, oui.
Par contre,  s'il n'y a pas de loi l'autorisant explicitement, le RI n'y contrevient pas.

Oui, tu as raison, c'est en général le type de raisonnement commun en Europe (droit anglo-saxon excepté jusqu'à il y a peu).

À moins qu'il n'existe une loi ou une garantie constitutionnelle propre au pays ou une garantie européenne qui puisse être interprétée dans le sens contraire : sur la propriété privée ou la protection des biens personnels (y compris pour les mineurs), le droit de s'informer ou encore l'interdiction d'intervenir dans la vie privée. Il y aura probablement des recours, y compris au niveau européen. Il faudra voir ce que cela donne, mais cela pourrait être un bon indicateur.

En France, à mon sens, la chose pourrait s'avérer plus simple : il faudrait une formule revenant à estimer que la possession et l'usage d'un outil portable de communication (ce qui éliminerait aussi les montres connectées et les oreillettes, etc.) trouble la sérénité des études et que, de ce fait, cet outil doit être interdit dans les salles et les couloirs des établissements (sans en interdire la possession ou propriété, ce qui paraît plus que difficile). Il y aurait peu de chances qu'une telle loi soit refusée par le CE, le CC ou la Cour européenne.

En revanche, il est probable que cela impliquerait de mettre à disposition de tous les élèves, des casiers sécurisés où déposer leurs affaires (d'où le “salles” et “couloirs”, pour en excepter le “hall”, le réfectoire, la cour…). De ce fait, et vu comment les choses se passent en France, j'ai tendance à croire qu'on risquerait d'attendre un bail avant que cet écueil puisse être levé.

Mais en France, la loi interdit déjà les portables dans les écoles et les collèges. Donc il suffit de faire la même chose dans les lycées. Et dans les collèges on peut très bien faire respecter la loi sans aucun casier. Dans mon collège, les téléphones sont éteints et dans les cartables. Et il n'y a aucun problème.

Je suis scandisé quand je vais dans des lycées et que je vois des élèves dans les couloirs hypnotisés par leur smartphone, si bien que l'on doit les enjamber pour se déplacer. Comme je suis un simple visiteur, je ne fais pas de remarque, mais j'ai l'impression que tout le monde trouve cela normal, les professeurs du lycée enjambent eux aussi les élèves avachis.

J'en suis à préfèrer faire un détour par l'extérieur pour éviter les couloirs. J'ai fini par renoncer par dire quoi que ce soit sinon j'y laisserais ma santé.

Et les Régions qui offrent des tablettes...!
Quelle gabegie !

Manu7 a écrit:Je suis scandisé quand je vais dans des lycées et que je vois des élèves dans les couloirs hypnotisés par leur smartphone, si bien que l'on doit les enjamber pour se déplacer. Comme je suis un simple visiteur, je ne fais pas de remarque, mais j'ai l'impression que tout le monde trouve cela normal, les professeurs du lycée enjambent eux aussi les élèves avachis.

En effet, on a complètement baissé les bras face à ce problème en lycée, et c'est une catastrophe. Le RI a beau mentionner l'interdiction en classe, les élèves n'en ont cure et le consultent régulièrement, en classe, dans la cour, au self, tout le temps. Perso, j'ai décidé que la lutte contre ce fléau deviendrait une de mes priorités à la rentrée ! J'ai pris cette décision à l'issue d'une séance "film de fin d'année" avec une classe de terminale bac pro. Sur les 12 élèves présents, seuls 2 ou 3 ont fait l'effort de s'intéresser à ce que je leur proposais. Les autres ont passé l'heure le nez rivé sur leur écran individuel. Ce jour-là, je n'ai pas eu l'énergie d'aller au conflit. Je me suis contentée de leur demander en fin d'heure à quel moment j'avais dit que le téléphone était autorisé pendant cette séance...

Pour moi, le problème, c'est le manque de volonté politique. Tant que cela ne sera pas inscrit dans la loi, les CDE ne le feront pas appliquer. Trop de problèmes.

Untitled a écrit:Tant que cela ne sera pas inscrit dans la loi, les CDE ne le feront pas appliquer. Trop de problèmes.

Oui. C'est également ce que je pense.

Untitled a écrit:

Manu7 a écrit:Je suis scandisé quand je vais dans des lycées et que je vois des élèves dans les couloirs hypnotisés par leur smartphone, si bien que l'on doit les enjamber pour se déplacer. Comme je suis un simple visiteur, je ne fais pas de remarque, mais j'ai l'impression que tout le monde trouve cela normal, les professeurs du lycée enjambent eux aussi les élèves avachis.

En effet, on a complètement baissé les bras face à ce problème en lycée, et c'est une catastrophe. Le RI a beau mentionner l'interdiction en classe, les élèves n'en ont cure et le consultent régulièrement, en classe, dans la cour, au self, tout le temps. Perso, j'ai décidé que la lutte contre ce fléau deviendrait une de mes priorités à la rentrée ! J'ai pris cette décision à l'issue d'une séance "film de fin d'année" avec une classe de terminale bac pro. Sur les 12 élèves présents, seuls 2 ou 3 ont fait l'effort de s'intéresser à ce que je leur proposais. Les autres ont passé l'heure le nez rivé sur leur écran individuel. Ce jour-là, je n'ai pas eu l'énergie d'aller au conflit. Je me suis contentée de leur demander en fin d'heure à quel moment j'avais dit que le téléphone était autorisé pendant cette séance...

Pour moi, le problème, c'est le manque de volonté politique. Tant que cela ne sera pas inscrit dans la loi, les CDE ne le feront pas appliquer. Trop de problèmes.

J'ai fait pareil avec une classe de 1ère en lycée général, il y a quelques semaines : pas les mêmes proportions, mais cinq ou six élèves le nez rivé sur leur portable... Pendant un documentaire qui servait de support aux trois ou quatre heures de cours qui restaient, en plus, pas "juste" pour un film de fin d'année. Pas eu l'énergie de me battre, j'ai laissé tomber, mais c'est un fléau en cours.

(pendant les pauses c'est assez fou de voir le nombre d'élèves qui restent sur leur chaise le nez sur leur portable, mais pour le coup je ferais volontiers la même chose donc je ne dis rien. Pendant les cours en revanche, que de temps et d'énergie perdus à faire la chasse au portable... )

Il ne faut pas oublier que si on peut facilement avoir accès à son téléphone alors pendant les moments de cours la concentration est inévitablement affectée puisque notre esprit va  se projeter malgré nous vers de ce moment comme on imagine un verre d'eau quand on a soif...

C'est un gros problème.

Et pendant ce temps, je fais régulièrement des formations de niveau collège où des collègues sont joyeux de montrer qu'on peut générer un QRcode que les élèves peuvent tout simplement scanner avec leur téléphone pour accéder à un machin, ou un truc, ou un bidule dont l'intérêt ne semble avoir aucune importance, ce qui est génial c'est que les élèves scannent un QRcode, c'est formidable !!!

Manu7 a écrit:
Et pendant ce temps, je fais régulièrement des formations de niveau collège où des collègues sont joyeux de montrer qu'on peut générer un QRcode que les élèves peuvent tout simplement scanner avec leur téléphone pour accéder à un machin, ou un truc, ou un bidule dont l'intérêt ne semble avoir aucune importance, ce qui est génial c'est que les élèves scannent un QRcode, c'est formidable !!!

Pareil dans mon établissement, un collègue formateur génère des QRcode pour que les élèves accèdent à une fiche de travail Alors, quand on se bat pour que les téléphones soient éteints et rangés, on passe pour des gros boomers. Lui, par contre, est super fun.

Dans mon lycée un groupe significatif de collègues ont instauré en début d'heure le rituel suivant : une boîte type boîte à chaussures circule, et les élèves y mettent leur téléphone portable et le récupèrent en fin d'heure. Les profs sont ravis.

Arverne a écrit:

Manu7 a écrit:
Et pendant ce temps, je fais régulièrement des formations de niveau collège où des collègues sont joyeux de montrer qu'on peut générer un QRcode que les élèves peuvent tout simplement scanner avec leur téléphone pour accéder à un machin, ou un truc, ou un bidule dont l'intérêt ne semble avoir aucune importance, ce qui est génial c'est que les élèves scannent un QRcode, c'est formidable !!!

Pareil dans mon établissement, un collègue formateur génère des QRcode pour que les élèves accèdent à une fiche de travail Alors, quand on se bat pour que les téléphones soient éteints et rangés, on passe pour des gros boomers. Lui, par contre, est super fun.

Ah oui, j'ai connu ça aussi. Un élève délégué, qui faisait très bien son boulot de délégué, générait chaque semestre un Qr code pour une enquête auprès des élèves avant les CC. Il le faisait aussi pour d'autres activités.
Les enseignants qui ne comprenaient pas cette utilisation en classe ( fin de cours) passaient pour des " has been". Et la direction trouvait ça bien.
Ça ne gênait pas le cours en soi.
J'ai aussi un collègue qui était contre les smartphones, qui n'en possédait pas ( au nom de l'écologie, du développement durable etc.), mais était favorable à la classe inversée et en ce sens, utilisait les vidéos prises par les élèves pendant ses TP ( vidéos qu'il encourageait).

sinan a écrit:Dans mon lycée un groupe significatif de collègues ont instauré en début d'heure le rituel suivant : une boîte type boîte à  chaussures circule, et les élèves y mettent leur téléphone portable et le récupèrent en fin d'heure. Les profs sont ravis.

On fait ça aussi dans certaines classes fiables . Ca a très bien fonctionné cette année dans une classe de CAP , parce que toute l'équipe procèdait de la même façon, que les élèves étaient peu nombreux ( 15) donc les dépôts de portables étaient plus faciles à surveiller, qu'ils étaient plutôt scolaires et pas dans la rébellion, et honnêtes de surcroît.
En bac pro on n'y est pas arrivé (on n'y arrive jamais): les équipes ne suivent pas ( certains collègues ont tendance à considérer les élèves de bac pro comme des étudiants responsables et motivés, la bonne blague), les élèves ont plusieurs portables, ils sont contestataires et on perd du temps à se faire obéir, en plus ce sont des classes nombreuses ( 35) dans lesquelles il y a parfois des vols.
Donc c'est hyper efficace quand le contexte s'y prête, hélas quand ce n'est pas stipulé dans le règlement intérieur, avec certaines classes c'est peine perdue pour faire déposer le portable sur le bureau.

C'est que la règle dans les collèges est simple, si un élève sort un portable de son sac, alors on le confisque et la loi nous autorise à le faire. Dans mon collège, nous avions déjà mis en place cette procédure avant la loi, mais plusieurs fois par an des parents nous faisaient des reproches. Maintenant que la loi est claire, et bien je ne me souviens plus la dernière fois que j'ai confisqué un portable et il n'y a plus aucune remarque des parents. Avant je pense que j'en confisquais 2 ou 3 par an.

Parfois les élèves nous signalent que des élèves utilisent en cachette leur portable, d'un côté on peut dire que nous ne sommes pas assez vigilent mais d'un autre cela montre que la règle est claire et connue de tous.

Je pense que le problème vient surtout de l'exemple des adultes. Et il n'est pas rare que des élèves signalent que les profs consultent leur portable pendant les cours, il y a quelques années, c'était fortement déconseillé, mais maintenant c'est devenu normal de consulter ses sms pendant les cours et même de répondre car c'est toujours urgent. Et on en arrive même au constat inverse quand la direction nous reproche de ne pas avoir lu un message sur Pronote pendant notre cours. Comme si ne pas consulter sa messagerie professionnelle pendant les cours était devenu une faute !!! Et malgré ma vive opposition, je constate que moi aussi il m'arrive de répondre à des messages Pronote. Nous nous prenons nous-même en otage mais au nom de la liberté. Comme les fumeurs qui se croyaient libres...

Jeune j'ai du subir les repas de famille avec des gros fumeurs et maintenant les fumeurs sortent dehors mais ils ont été remplacés par les téléphoneurs. Et le comble c'est qu'au moins avant les fumeurs avaient plus de 18 ans mais maintenant il n'y a même pas de limite d'âge pour les téléphones à table !!!

Avec le portable je n'ai aucun problème de positionnement. Je nem'erige pas en modèle mais quand je suis en cours mon portable est éteint dans mon sac, je ne l'utilise jamais. Mais vraiment jamais. De même pour les messageries pro: je les consulte quand je n'ai pas d'élève devant moi .
Je n'utilise pronote en classe que pour faire l'appel et de temps en temps s'il y a lieu, rédiger un commentaire ou un rapport en direct, seulement s'il y a urgence.
Je pars de deux principes simples : s' il y a une urgence personnelle à régler la vie scolaire sera prévenue, comment faisait-on avant? Les faux psychodrames liés à des appels reçus clandestinement par des élèves pendant les cours sont fréquents, et c'est pénible ( du style "C'est Machin. Il m'a dit qu'il ne voulait plus me parler " etc. Ca peut attendre); ensuite, certaines classes sont équipées de téléphones, pas toutes. Je pars du principe que je n'ai pas à utiliser mon téléphone personnel pour appeler là tout de suite le tuteur d'un élève en stage ou autre.
Mais c'est vrai c'est entré dans les mœurs, j'ai même vu le PA déranger une collègue en plein cours en l'appelant sur son portable pour lui signifier un truc on ne peut plus bénin.( elle a décroché)

Manu7 a écrit:Et pendant ce temps, je fais régulièrement des formations de niveau collège où des collègues sont joyeux de montrer qu'on peut générer un QRcode que les élèves peuvent tout simplement scanner avec leur téléphone pour accéder à un machin, ou un truc, ou un bidule dont l'intérêt ne semble avoir aucune importance, ce qui est génial c'est que les élèves scannent un QRcode, c'est formidable !!!

Arverne a écrit:Pareil dans mon établissement, un collègue formateur génère des QRcode pour que les élèves accèdent à une fiche de travail Alors, quand on se bat pour que les téléphones soient éteints et rangés, on passe pour des gros boomers. Lui, par contre, est super fun.

Franchement, vous ne faites pas d'effort, vous pourriez être plus innovants..!

Je passe aussi pour un boomer quand je dis aux collègues que je me refuse à "projeter les énoncés d'exercices pour éviter aux élèves de prendre leur livres", qu'en tant qu'élève j'aurais préféré avoir l'énoncé sous mon nez pour pouvoir mettre mon doigt sur la page lorsque je lis un graphique, pour pouvoir passer à une autre page d'exercices sans poiroter que tout le monde termine, pour ne pas avoir à regarder de loin et passer sans cesse du tableau à mon cahier, et surtout je leur dis qu'ils ont déjà bien assez de temps passé sur les écrans et que l'intérêt de faire son exercice depuis l'écran du TBI est quasi nul (si ce n'est acheter la paix sociale car on n'a pas à régler les problèmes d'"oublis" de livres et de "sacs trop lourds"....). Mais on me regarde avec des yeux ronds comme si je sortais d'un autre siècle (c'est le cas ) et comme si je ne voulais pas faire d'efforts pour mes pauvres élèves... bref, dialogue inutile (et inexistant d'ailleurs) tant on semble venir de deux planètes différentes.

Je suis comme toi Zigmag, mon portable est éteint et je ne consulte que le soir, au grand damne de mes proches. Mais cette année pour la première fois j'ai dû l'utiliser dans certaines classes et devant des PES de surcroit, le pire. Directrice il a fallu que je gère à distance certains points pendant mes visites. Pour la première fois de ma vie, j'avais donc le portable bien en vu en classe (pas la mienne) et devant la PES. Et ce à la demande de mon IEN, ou des conseiller péda qui ne se gênent pas pour t'appeler à tout moment.

sinan a écrit:Dans mon lycée un groupe significatif de collègues ont instauré en début d'heure le rituel suivant : une boîte type boîte à  chaussures circule, et les élèves y mettent leur téléphone portable et le récupèrent en fin d'heure. Les profs sont ravis.

C'est légal, ça ? Je serais ravie de pouvoir le faire.

X.Y.U. a écrit:

Manu7 a écrit:Et pendant ce temps, je fais régulièrement des formations de niveau collège où des collègues sont joyeux de montrer qu'on peut générer un QRcode que les élèves peuvent tout simplement scanner avec leur téléphone pour accéder à un machin, ou un truc, ou un bidule dont l'intérêt ne semble avoir aucune importance, ce qui est génial c'est que les élèves scannent un QRcode, c'est formidable !!!

Arverne a écrit:Pareil dans mon établissement, un collègue formateur génère des QRcode pour que les élèves accèdent à une fiche de travail Alors, quand on se bat pour que les téléphones soient éteints et rangés, on passe pour des gros boomers. Lui, par contre, est super fun.

Franchement, vous ne faites pas d'effort, vous pourriez être plus innovants..!

Je passe aussi pour un boomer quand je dis aux collègues que je me refuse à "projeter les énoncés d'exercices pour éviter aux élèves de prendre leur livres", qu'en tant qu'élève j'aurais préféré avoir l'énoncé sous mon nez pour pouvoir mettre mon doigt sur la page lorsque je lis un graphique, pour pouvoir passer à une autre page d'exercices sans poiroter que tout le monde termine, pour ne pas avoir à regarder de loin et passer sans cesse du tableau à mon cahier, et surtout je leur dis qu'ils ont déjà bien assez de temps passé sur les écrans et que l'intérêt de faire son exercice depuis l'écran du TBI est quasi nul (si ce n'est acheter la paix sociale car on n'a pas à régler les problèmes d'"oublis" de livres et de "sacs trop lourds"....). Mais on me regarde avec des yeux ronds comme si je sortais d'un autre siècle (c'est le cas ) et comme si je ne voulais pas faire d'efforts pour mes pauvres élèves... bref, dialogue inutile (et inexistant d'ailleurs) tant on semble venir de deux planètes différentes.

Je ne demande plus aux élèves d'apporter leurs manuels (paix sociale et sacs trop lourds, j'avoue) et je vidéo-projette mais je photocopie aussi les textes pour les élèves l'aient sous les yeux et puissent souligner, annoter etc).

Dans mon établissement les portables sont censés être interdits dans les couloirs (mais pas dans les halls), mais le RI n'est absolument pas respecté (gros bahut avec beaucoup de mouvements et pas assez d'AED qui sont de toute façon scotchés à leur ordinateur une bonne partie de la journée).

X.Y.U. a écrit:(si ce n'est acheter la paix sociale car on n'a pas à régler les problèmes d'"oublis" de livres et de "sacs trop lourds"....).

Les sacs trop lourds peuvent être un vrai problème, mais l'usage des gadgets numériques n'est pas forcément la solution pour autant. On peut aussi installer des casiers, ou encore organiser les EDT par blocs d'1h30…