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![[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 21 Empty](https://2img.net/i/empty.gif)
Jenny a écrit:L’accompagnement des jeunes collègues est aussi une tâche essentielle.
C’est vrai, mais quitte à mettre en péril l’enseignement ? Si cela représente 2 jours par semaine de travail, cela devrai induire une réduction de service en proportion.
InvitéInvité
TrucOuBidule a écrit:Au-delà des questions de rémunération des tuteurs etc, personne n'a une idée pour ce que j'ai souligné ?TrucOuBidule a écrit:J'ai une question, qui m'est venue notamment en me souvenant de cela (il y a un mois) : "Le Comité européen des droits sociaux (CEDS) vient de condamner la France au sujet de la règle du trentième indivisible appliquée aux fonctionnaires grévistes".
On y parle d'entrave au droit de faire grève finalement.
Sachant qu'un fonctionnaire d’État (ce que nous titulaires sommes encore) a le droit a douze jours de congé pour formation syndicale par an (certaines absences d'enseignants peuvent en effet être liées à cela) et que ces derniers peuvent être refusés pour "nécessité de service" certes, mais que cela doit être justifié (là), leur histoire de RCD etc ne constituerait pas une entrave de plus à la demande de ces jours, et donc à l'exercice de ce droit syndical ?
Que nous resterait-il donc du statut ? Les affectations pénibles et le système de mut?
il s'agit pourtant bien de droits statutaires...
Non, pas d’idée désolé. Mais néanmoins j’ai observé que ca ne gêne pas du tout l’état de se mettre dans l’illégalité.
EdithWGrand sage
Jenny a écrit:L’accompagnement des jeunes collègues est aussi une tâche essentielle.
Tu veux dire qu'on pourrait imaginer un binôme sur quelques semaines/mois entre prof expérimenté volontaire/ jeune prof débutant ? Voilà une idée qu'elle est bonne... Ah non, on me dit que c'est trop cher et qu'on a déjà pas assez de profs. Dommage.
![[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 21 1665347707](/users/1714/62/02/30/smiles/1665347707.gif)
- Spoiler:
- Quand j'étais en CM2, début des années 80, dans une école privée où se trouvait un CFP - centre de formation des instit de l'époque - on avait plusieurs semaines dans l'année notre enseignante ET une stagiaire puis juste la stagiaire en responsabilité pendant que la maîtresse se formait, donnait des cours au CFP ou autre (conseil dans une autre école, etc). C'était assez chouette. Soupir.
JennyMédiateur
youpeka a écrit:Jenny a écrit:L’accompagnement des jeunes collègues est aussi une tâche essentielle.
C’est vrai, mais quitte à mettre en péril l’enseignement ? Si cela représente 2 jours par semaine de travail, cela devrai induire une réduction de service en proportion.
N’exagérons rien, je les accueille deux jours par semaine, ça ne dégrade pas mon enseignement, c’est même assez enrichissant. Par contre, le temps passé à les encadrer devrait être payé correctement.
HélipsProphète
Mais le temps passé à les encadrer, c'est bien un temps que tu prends sur ton temps libre actuellement ? Donc on en revient bien à : si on doit multiplier les missions pour obtenir un salaire décent, à un moment, on rogne sur notre temps de sommeil ou sur notre temps de préparation de cours / correction de copies, donc, dans les deux cas, sur la qualité de notre enseignement.Jenny a écrit:youpeka a écrit:Jenny a écrit:L’accompagnement des jeunes collègues est aussi une tâche essentielle.
C’est vrai, mais quitte à mettre en péril l’enseignement ? Si cela représente 2 jours par semaine de travail, cela devrai induire une réduction de service en proportion.
N’exagérons rien, je les accueille deux jours par semaine, ça ne dégrade pas mon enseignement, c’est même assez enrichissant. Par contre, le temps passé à les encadrer devrait être payé correctement.
Et donc la question est bien celle-ci : entre la formation des nouveaux collègues et la formation des élèves, laquelle est la plus importante ?
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
- JennyMédiateur
Les deux sont importants, non ? Un stagiaire sans tuteur, ça nuit aussi à l’apprentissage des élèves.
- Laurent_08Niveau 5
En effet, du côté du collectif 384, nous essayons de limiter ce glissement vers les tâches administratives toujours plus lourdes et inintéressantes. Nous avons eu une grande claque avec les annonces du Ministre car la revalorisation HISTORIQUE s'élève à zéro euro pour nous ... Nous pensions obtenir quelques offrandes via la revalorisation socle mais comme celle-ci ne concerne que les primes ISAE et ISOE que nous n'avons pas :youpeka a écrit:Nous pourrions regarder du côté du collectif 384, il appelle après une certain donné à la négociation, à ne plus prendre en charge certaines tâches. Nous pourrions refuser toutes les tâches qui sont mal et pas assez payées. Nous pourrions nous concentrer sur ce qui me partait être notre mission principale la plus importante: l’enseignement.
Nous essayons de faire évoluer notre prime d'enseignement supérieur (équivalent ISOE pour faire court) mais la lutte est difficile voire perdue, c'est pour cette raison que nous tentons un abandon de ces multiples tâches chronophages afin de faire bouger les lignes.- EnaecoVénérable
TrucOuBidule a écrit:Au-delà des questions de rémunération des tuteurs etc, personne n'a une idée pour ce que j'ai souligné ?TrucOuBidule a écrit:J'ai une question, qui m'est venue notamment en me souvenant de cela (il y a un mois) : "Le Comité européen des droits sociaux (CEDS) vient de condamner la France au sujet de la règle du trentième indivisible appliquée aux fonctionnaires grévistes".
On y parle d'entrave au droit de faire grève finalement.
Sachant qu'un fonctionnaire d’État (ce que nous titulaires sommes encore) a le droit a douze jours de congé pour formation syndicale par an (certaines absences d'enseignants peuvent en effet être liées à cela) et que ces derniers peuvent être refusés pour "nécessité de service" certes, mais que cela doit être justifié (là), leur histoire de RCD etc ne constituerait pas une entrave de plus à la demande de ces jours, et donc à l'exercice de ce droit syndical ?
Que nous resterait-il donc du statut ? Les affectations pénibles et le système de mut
il s'agit pourtant bien de droits statutaires...
Les RCD n'ont pas la priorité absolue.
Si tu n'es pas dispo, tu n'es pas dispo.
Tu n'as que 18h à l'année à assurer, je doute qu'on insiste si tu as une formation syndicale.
- EdithWGrand sage
Jusqu'à maintenant, avec un justificatif (convocation), transmis dans les temps, jamais aucune réflexion ou remarque ni du rectorat, ni du CDE, et j'en fais pas mal... je dois être proche des 12 jours/an. ça reste un point sensible, peut-être pas pour longtemps...
- Spoiler:
- tous les postes de doc autour de moi ont été réduits ou supprimés... sauf le mien, alors que mon collège a très très peu d'élèves, moins que d'autres où le CDI a été supprimé. Je pense que ma décharge syndicale et mes responsabilités y sont pour quelque chose
- HélipsProphète
Je ne dis pas que la formation des stagiaires n'est pas importante, je dis que si il faut choisir, je n'ai aucune hésitation.Jenny a écrit:Les deux sont importants, non ? Un stagiaire sans tuteur, ça nuit aussi à l’apprentissage des élèves.
Pour faire un parallèle un peu discutable, tous les chapitres de mathématiques en spécialité en première sont importants pour aborder convenablement la terminale, mais que comme je dois choisir, entre faire n'importe comment l'exponentielle et le produit scalaire et faire correctement l'exponentielle et quasiment pas le produit scalaire, j'ai choisi, je fais correctement l'exponentielle. Mais je ne peux pas inventer des heures. Enfin, si, continuons le parallèle, je peux faire des heures gratuitement les samedis matins qui restent, mais je considère qu'un prof en forme est préférable à un prof arrêté pour épuisement.
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
TrucOuBiduleHabitué du forum
Ah bon, les RCD n'ont pas la priorité absolue, pourquoi le pacte alors (si ce n'est baisser le coût du travail pour notre employeur) ?Enaeco a écrit:Les RCD n'ont pas la priorité absolue.TrucOuBidule a écrit:Au-delà des questions de rémunération des tuteurs etc, personne n'a une idée pour ce que j'ai souligné ?TrucOuBidule a écrit:J'ai une question, qui m'est venue notamment en me souvenant de cela (il y a un mois) : "Le Comité européen des droits sociaux (CEDS) vient de condamner la France au sujet de la règle du trentième indivisible appliquée aux fonctionnaires grévistes".
On y parle d'entrave au droit de faire grève finalement.
Sachant qu'un fonctionnaire d’État (ce que nous titulaires sommes encore) a le droit a douze jours de congé pour formation syndicale par an (certaines absences d'enseignants peuvent en effet être liées à cela) et que ces derniers peuvent être refusés pour "nécessité de service" certes, mais que cela doit être justifié (là), leur histoire de RCD etc ne constituerait pas une entrave de plus à la demande de ces jours, et donc à l'exercice de ce droit syndical ?
Que nous resterait-il donc du statut ? Les affectations pénibles et le système de mut
il s'agit pourtant bien de droits statutaires...
Si tu n'es pas dispo, tu n'es pas dispo.
Tu n'as que 18h à l'année à assurer, je doute qu'on insiste si tu as une formation syndicale.
Tu as de la chance.EdithW a écrit:Jusqu'à maintenant, avec un justificatif (convocation), transmis dans les temps, jamais aucune réflexion ou remarque ni du rectorat, ni du CDE, et j'en fais pas mal... je dois être proche des 12 jours/an. ça reste un point sensible, peut-être pas pour longtemps...
- Spoiler:
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- J'ai vu des pratiques de chef hallucinantes à ce sujet, j'en ai moi-même subi une lors de ma première demande de formation syndicale - mon chef de l'époque l'avait accordée puis il avait écrit à la main sur une convocation à une formation académique un autre jour (donc, rien à voir, demande qui avait suivi tout le chemin de moi jusqu'à la remontée puis la redescente du rectorat) qu'il refusait que je m'y rende car j'aurais "choisi" d'aller en formation syndicale. Il a faxé cette convoc au rectorat avec son annotation sans que je n'en sois informée. J'ai appris plus tard que j'étais convoquée en formation académique...C'était il y a longtemps, on avait pas toujours accès aux dates des formations demandées.
Mais ceux qui ne le sont pas, qui demandent simplement de temps en temps à suivre une telle formation parce que ça les intéresse et qu'ils en ont encore le droit ?
Et justement comme tu l'indiques EdithW, ce sont des points (et même des données) sensibles.
- JennyMédiateur
Je ne pense pas que les tuteurs « mettent en péril » leur enseignement.
Parler d’une décharge de 2 jours quand on est tuteur SOPA comme le suggère Youpeka me parait complètement fou... Et combien pour l’encadrement d’un FSTG, suivi autrement plus lourd ?
Parler d’une décharge de 2 jours quand on est tuteur SOPA comme le suggère Youpeka me parait complètement fou... Et combien pour l’encadrement d’un FSTG, suivi autrement plus lourd ?
- EnaecoVénérable
Actuellement on peut louper 8h de cours pour une formation syndicale mais on va imaginer que bientôt le chef pourra nous refuser une formation au motif de nécessité de service pour 1h de RCD imposé ?
C'est bien ça que tu veux dire ?
N'oublie pas que les CDE ont déjà tout un arsenal pour nous mettre à genoux. Pas besoin de passer par le pacte.
C'est bien ça que tu veux dire ?
N'oublie pas que les CDE ont déjà tout un arsenal pour nous mettre à genoux. Pas besoin de passer par le pacte.
- TrucOuBiduleHabitué du forum
Bah l'idée, disons que c'est de savoir à un moment donné, quels sont, ou quels seront plutôt, nos droits (tout ce qui est aussi en rapport avec la hiérarchie des normes) ?Enaeco a écrit:Actuellement on peut louper 8h de cours pour une formation syndicale mais on va imaginer que bientôt le chef pourra nous refuser une formation au motif de nécessité de service pour 1h de RCD imposé ?
C'est bien ça que tu veux dire ?
Nous en restera-t-il encore ?
J'ai l'impression avec tout ce pacte qu'on n'aura plus qu'une somme d'obligations à satisfaire, c'est tout.
Ah bon ? Sinon, un léger sentiment qu'on me fait la leçon... si tu avais lu mon spoiler ci-dessus, tu aurais vu que j'ai eu très vite une idée du caractère même pas légal que certaines attitudes de chef peuvent avoir.Enaeco a écrit:N'oublie pas que les CDE ont déjà tout un arsenal pour nous mettre à genoux. Pas besoin de passer par le pacte.
- Spoiler:
- Mais le MEN te donne raison, je m'incline
avec ma condition de sous-prof ne pouvant même plus enseigner dans sa discipline... et qui corrigera pourtant des calculs de masse volumique au DNB
UntitledNiveau 8
Jenny a écrit:Je ne pense pas que les tuteurs « mettent en péril » leur enseignement.
Parler d’une décharge de 2 jours quand on est tuteur SOPA comme le suggère Youpeka me parait complètement fou... Et combien pour l’encadrement d’un FSTG, suivi autrement plus lourd ?
En effet, la décharge de 2 jours c'est peut-être excessif mais actuellement, si j'ai bien compris, on parle de quelques centaines d'euros bruts par an et c'est tout ? Pardon mais ça aussi c'est complètement fou... Il s'agirait peut-être de considérer/rémunérer sérieusement cette fonction ! Perso, lors de mon année de stage il y 7 ans, j'avais un tuteur qui s'était vu imposer cette mission contre son gré et qui a fait son maximum pour m'éviter pendant toute l'année... Vraiment super comme situation pour démarrer dans le métier...
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« Los pájaros nacidos en jaula creen que volar es una enfermedad. »
- JennyMédiateur
Mais évidemment, c’est un scandale ! Un doublement des primes serait un minimum. 
Je serais favorable à une décharge pour les tuteurs hors établissement aussi (mais pas deux jours 
).
Un tuteur qui n’a pas envie de l’être, c’est une mauvaise idée…
Il faut revaloriser les tuteurs pour rendre la fonction plus attractive et éviter les tuteurs par défaut. Moi, j’admets qu’en dehors de la question financière, j’ai sans doute besoin d’autres missions pour m’épanouir au boulot, c’est très personnel mais je ne dois pas être la seule.
Je ne me vois pas faire « grève » des missions annexes et surtout pas du tutorat. Parce qu’effectivement, avec un boycott du tutorat, ce seront les stagiaires qui trinqueront (et je sais ce qu’est une entrée dans le métier abominable).
Je serais favorable à une décharge pour les tuteurs hors établissement aussi (mais pas deux jours ).Un tuteur qui n’a pas envie de l’être, c’est une mauvaise idée…
Il faut revaloriser les tuteurs pour rendre la fonction plus attractive et éviter les tuteurs par défaut. Moi, j’admets qu’en dehors de la question financière, j’ai sans doute besoin d’autres missions pour m’épanouir au boulot, c’est très personnel mais je ne dois pas être la seule.Je ne me vois pas faire « grève » des missions annexes et surtout pas du tutorat. Parce qu’effectivement, avec un boycott du tutorat, ce seront les stagiaires qui trinqueront (et je sais ce qu’est une entrée dans le métier abominable).
- InvitéInvité
Jenny a écrit:Je ne pense pas que les tuteurs « mettent en péril » leur enseignement.
Parler d’une décharge de 2 jours quand on est tuteur SOPA comme le suggère Youpeka me parait complètement fou... Et combien pour l’encadrement d’un FSTG, suivi autrement plus lourd ?
Si on considère que enseigner 18 heure face élève est un plein temps, accepter 2 jour de travail par semaine pour s’occuper d’un stagiaire dégrade forcément quelque chose: soit les cours, soit le temps libre. Ou autre chose ? Ou non, en fait tu fais parti de ces super profs qui gèrent tout en 18 heures ?
- EnaecoVénérable
TrucOuBidule a écrit:[
Bah l'idée, disons que c'est de savoir à un moment donné, quels sont, ou quels seront plutôt, nos droits (tout ce qui est aussi en rapport avec la hiérarchie des normes) ?
Nous en restera-t-il encore ?
J'ai l'impression avec tout ce pacte qu'on n'aura plus qu'une somme d'obligations à satisfaire, c'est tout.
Cette question sera importante.
Probablement défini dans le cadre d'un protocole local comme actuellement avec les 5h hebdo de RCD qu'on peut imposer aux enseignants.
Je ne vois pas de raison de procéder autrement.
En attendant, on a du aborder pas mal de scénarios catastrophe ici.
- JennyMédiateur
@youpeka : Les SOPA me suivent en établissement pendant deux jours, je fais cours pendant qu’ils sont là où ils font cours, seuls ou en co-enseignement avec moi. J’organise leur EDT, trouve des collègues pour les accueillir, je les emmène en réunion… Ça me prend 1 à 3h de suivi par semaine pour les 3 : retour sur leurs cours / observations, aide pour leur mémoire, questions diverses, organisation de leur semaine… Je case ça sur ma pause dej ou en fin de journée. C’est mal payé mais ça ne me prend pas deux jours par étudiant !
Pour un FSTG, c’est mieux payé mais c’est beaucoup plus chronophage… Il faut aller les voir en établissement et travailler leurs cours avec eux, répondre à un tas de questions en plus de l’observation en classe.
Ps : non, je ne case pas tout en 18h, mais notre temps de travail ne se limite pas à nos ORS. Je dois être à 45h/semaine, HS et missions particulières incluses, c’est à peu près la moyenne.
Pour un FSTG, c’est mieux payé mais c’est beaucoup plus chronophage… Il faut aller les voir en établissement et travailler leurs cours avec eux, répondre à un tas de questions en plus de l’observation en classe.
Ps : non, je ne case pas tout en 18h, mais notre temps de travail ne se limite pas à nos ORS. Je dois être à 45h/semaine, HS et missions particulières incluses, c’est à peu près la moyenne.
- InvitéInvité
Enaeco a écrit:TrucOuBidule a écrit:[
Bah l'idée, disons que c'est de savoir à un moment donné, quels sont, ou quels seront plutôt, nos droits (tout ce qui est aussi en rapport avec la hiérarchie des normes) ?
Nous en restera-t-il encore ?
J'ai l'impression avec tout ce pacte qu'on n'aura plus qu'une somme d'obligations à satisfaire, c'est tout.
Cette question sera importante.
Probablement défini dans le cadre d'un protocole local comme actuellement avec les 5h hebdo de RCD qu'on peut imposer aux enseignants.
Je ne vois pas de raison de procéder autrement.
En attendant, on a du aborder pas mal de scénarios catastrophe ici.
Pour quoi ne pas écrire plutôt «que l’on peux *nous* imposer» et «Je ne vois pas de raison de procéder autrement.» est encore plus étonnant. On dirai que c’est toi qui va proposer ce protocole local, mais peut-être as tu voulu écrire autre chose ?
- JennyMédiateur
https://blog.juliendelmas.fr/?revalorisation-salariale-de-septembre-2023
Tableau des « augmentations » mis à jour…
Que fais-je faire de ces 43 euros mensuels pendant 18 mois ?
Visiblement, au bout de 10 ans, je suis en fin de carrière…
Tableau des « augmentations » mis à jour…
Que fais-je faire de ces 43 euros mensuels pendant 18 mois ?
Visiblement, au bout de 10 ans, je suis en fin de carrière…
pastequeNiveau 9
J'adore, je passe échelon 8 en septembre 
11 ans d'ancienneté= fin de carrière ... Sont pas prof de maths au gouvernement
11 ans d'ancienneté= fin de carrière ... Sont pas prof de maths au gouvernement 
IslaneNiveau 10
L'intersyndicale a envoyé un courrier à la Première Ministre et au ministre Pap Ndiaye (impossible pour moi de considérer qu'il représente et défend l'Education nationale mais il n'est que le dernier en date d'une longue liste). Les syndicats demandent, entre autres choses, à ce que l'enveloppe pacte soit basculée dans le socle. Une des revendications qui manque est le dégel du point d'indice et le fait que cette revalorisation historique n'entre même pas en compte dans le calcul de la retraite.
Quelles actions vont être mises en place?Est-ce que les collègues arriveront à se mobiliser après s'être investis contre la réforme des retraites ?
Pour moi, c'est le moment ou jamais de réagir.
Le nouveau fil que tu as ouvert sur le pacte a été fusionné avec le fil existant. En effet, il a été décidé de ne pas multiplier les fils sur le sujet. On avisera pour un nouveau sujet en cas de mobilisation concrète.
Derborence pour la modération
Quelles actions vont être mises en place?Est-ce que les collègues arriveront à se mobiliser après s'être investis contre la réforme des retraites ?
Pour moi, c'est le moment ou jamais de réagir.
Le nouveau fil que tu as ouvert sur le pacte a été fusionné avec le fil existant. En effet, il a été décidé de ne pas multiplier les fils sur le sujet. On avisera pour un nouveau sujet en cas de mobilisation concrète.
Derborence pour la modération
- EdithWGrand sage
Mon syndicat est en congrès à partir de demain, on va en parler en long, en large et en travers de ce pacte. J'espère qu'on prendra des vraies décisions.
MoonchildSage
mimi a écrit:Formations?
Je n'ai pas été absente une heure depuis le début de l'année sauf grèves.
Entre pix, la sensibilisation au harcèlement, les 3 mercredis qui auront sauté pour carrefour des métiers,oral blanc et oral des 3e, ( je n'ai que des 4e),ce grand moment qu'est la formation de 2 h où on leur apprend à gérer...un budget ( en 4e!!),la formation à la laïcité, les voyages et j'en oublie sans doute, je dois être au bas mot à 12 h perdues par classe.
Alors,ça me gonfle grave,ce genre d'interventions !
Si on nous laissait faire cours tranquillou,au moins!
nonoreno a écrit:- séances d'information drogue/sexe : et là Jupiter n'a pas demandé que ça se fasse en dehors des heures de monchéri-moncoeur qui quitterait plus tard ou commencerait plus tôt ??
- séance d'une heure (!) pour inscription au bac : non mais sérieusement ? Et demain on aura la brique prépare-le-cartable-de-tes-élèves-chez-eux ??
- sorties scolaires (théâtre, ciné...) et voyage en Angleterre (ça c'est magique j'ai eu en cours 2/3/4/5 élèves par classe pour qui il était hors de question de bosser pendant 1 semaine alors que la moitié de chaque classe partait : moi j'organise rien, je m'essouffle déjà à faire comprendre à mes stmg que l'entreprise ne s'appelle pas - JALUCINE sollicite - quand ils lisent l'énoncé "l'entreprise JALUCINE sollicite un crédit", que non le taux d'évolution du CA de l'entreprise qui est négatif ne signifie pas que l'entreprise réalise une perte, que - non encore - s'écrit en deux mots quand on me demande "madame comment ça s'écrit le mot nonencor?" après avoir dit "c'est une facture non encore..."
- le karaoké de 13h à 14h pour la Saint Valentin organisée sur les cours et fichée "sortie pédagogique" sur pronote !!!
- la classe qui ne vient pas du tout en cours l'après-midi car ils ont décidé qu'ils étaient trop fatigués à cause du bac blanc français du matin !
- Le bac spé dégraisseur de mammouth de mars !
- Bientôt le grand oral blanc !
- Bon les grèves
- Les bacs blancs français
- Les "bah on avait que vous ce matin madame" ?
- La fin de l'année désertée par les élèves !
- la découverte stmg pour les secondes
- je n'arrive pas à terminer cette liste interminable
+1000 ; les pertes d'heures de cours se sont multipliées avec les multiples séances d'information, en lycée comme en collège.
L'institution est directement responsable, et le chapeau devrait être porté par les enseignants.
Je ne suis pas sûr que ce qui est graissé soit visé par le pacte : nous, nous pensons en terme d'heures de cours perdues mais, pour le Ministère, ce sont les heures où le prof est absent qui sont la cible. Ce n'est pas exactement pareil.
Les interventions diverses dans les classes, les certifications pix ou brossage des dents, les temps d'encadrement des élèves pour des démarches administratives, les projets pédagogiques divers ne posent pas de problème de ce point de vue tant que les profs restent devant les élèves... ou à proximité dans le cas d'un carnaval ou d'un karaoké.
Quant aux sorties et voyages scolaires, il y a un paradoxe car, dans le système actuel, ce sont des dispositifs qui
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