ESS et GEVASCO

Bonjour,

J'ai une ESS de prévue la semaine prochaine concernant un élève qui a été souvent absent. J'ai le GEVASCO à remplir mais je ne sais pas comment le remplir étant donné que l'élève a été peu présent en classe, il est difficile pour certains collègues de me faire remonter des observations le concernant. Je ne sais pas comment faire. C'est ma première expérience en tant que PP et je ne sais même pas comment se passe une ESS (je n'ai jamais eu l'occasion d'assister à ce genre de réunion) et quel est le rôle du PP pendant ce genre de réunion.

Tu remplis ce que tu peux.
Lors de l'ESS, c'est un tour de table. Le PP fait la synthèse des résultats et des observations de l'équipe pédagogique.

Jenny a écrit:Tu remplis ce que tu peux.
Lors de l'ESS, c'est un tour de table. Le PP fait la synthèse des résultats et des observations de l'équipe pédagogique.

Sauf que je n'ai que deux collègues qui m'ont soumis leurs observations. Les autres ne l'ont vu que deux ou trois fois et ne peuvent pas me soumettre d'observations le concernant. Comment voulez-vous que je fasse? Même moi je ne peux pas répondre aux 3/4 des questions du GEVASCO...

L’élève a-t-il un AESH, qui l’aurait vu plus que chaque professeur ?
Peux-tu récupérer le GEVASCO de l’an dernier pour voir ce qui avait été écrit ?
Sinon, je laisserais vides les items pour lesquels ni moi, ni les collègues enseignants ou AESH ne peuvent dire quoi que ce soit, et j’expliquerais cela lors de l’ESS.

Kea a écrit:Sinon, je laisserais vides les items pour lesquels ni moi, ni les collègues enseignants ou AESH ne peuvent dire quoi que ce soit, et j’expliquerais cela lors de l’ESS.

+1.

En raison des trop nombreuses absences, le bilan est difficilement réalisable. X ne semble pas avoir atteint le niveau d'un élève de quatrième .... et tu complètes avec ce que tu as. Si tu sais comment il écrit, comment il parle, s'il apprend ses leçons, fait ses devoirs ou au contraire s'il est complètement perdu à cause de difficultés et des absences. Tu peux insister sur le décalage qui se crée avec les autres si les cours ne sont pas rattrapés.
Courage, tu vas t'en sortir.

Kea a écrit:L’élève a-t-il un AESH, qui l’aurait vu plus que chaque professeur ?
Peux-tu récupérer le GEVASCO de l’an dernier pour voir ce qui avait été écrit ?
Sinon, je laisserais vides les items pour lesquels ni moi, ni les collègues enseignants ou AESH ne peuvent dire quoi que ce soit, et j’expliquerais cela lors de l’ESS.

Non, il n'a pas d'AESH. J'y songeais à reprendre le GEVASCO de l'année d'avant mais je ne sais pas si c'est possible.

Myrcab a écrit:

Kea a écrit:L’élève a-t-il un AESH, qui l’aurait vu plus que chaque professeur ?
Peux-tu récupérer le GEVASCO de l’an dernier pour voir ce qui avait été écrit ?
Sinon, je laisserais vides les items pour lesquels ni moi, ni les collègues enseignants ou AESH ne peuvent dire quoi que ce soit, et j’expliquerais cela lors de l’ESS.

Non, il n'a pas d'AESH. J'y songeais à reprendre le GEVASCO de l'année d'avant mais je ne sais pas si c'est possible.

On fait ça dans mon collège. Entre PP on se les donne.

Isis39 a écrit:

Myrcab a écrit:

Kea a écrit:L’élève a-t-il un AESH, qui l’aurait vu plus que chaque professeur ?
Peux-tu récupérer le GEVASCO de l’an dernier pour voir ce qui avait été écrit ?
Sinon, je laisserais vides les items pour lesquels ni moi, ni les collègues enseignants ou AESH ne peuvent dire quoi que ce soit, et j’expliquerais cela lors de l’ESS.

Non, il n'a pas d'AESH. J'y songeais à reprendre le GEVASCO de l'année d'avant mais je ne sais pas si c'est possible.

On fait ça dans mon collège. Entre PP on se les donne.

Oui mais si c'est pour recopier bêtement le GEVASCO de l'an dernier à quoi ça sert de faire l'ESS?

Il faut bien préciser quels besoins à cet élève du point de vue pédagogique. Ceux qui l'ont un peu vu ont-ils des choses à dire ? Il y aura un prof réfèrent de la maison du handicap (ou autre structure équivalente) qui notera les aménagements envisagés. Si vous ne pouvez rien dire car trop absent le risque c'est que les parents fassent leur liste de courses au père Noël et que le CDE ou adjoint dise amen à tout. Je le vois quasiment une année sur deux pour eviter conflit et autres contestations. Ça me gonfle car des élèves qui auraient besoin d aménagements ne font pas les demandes car les parents craignent à tort une stigmatisation et que cela figure dans les dossiers pour le post bac.

Myrcab a écrit:

Isis39 a écrit:

Myrcab a écrit:

Kea a écrit:L’élève a-t-il un AESH, qui l’aurait vu plus que chaque professeur ?
Peux-tu récupérer le GEVASCO de l’an dernier pour voir ce qui avait été écrit ?
Sinon, je laisserais vides les items pour lesquels ni moi, ni les collègues enseignants ou AESH ne peuvent dire quoi que ce soit, et j’expliquerais cela lors de l’ESS.

Non, il n'a pas d'AESH. J'y songeais à reprendre le GEVASCO de l'année d'avant mais je ne sais pas si c'est possible.

On fait ça dans mon collège. Entre PP on se les donne.

Oui mais si c'est pour recopier bêtement le GEVASCO de l'an dernier à quoi ça sert de faire l'ESS?

C'est obligatoire. A renouveler tous les ans. Et on ne recopie pas bêtement. C'est une base qu'on actualise ou pas.

Myrcab a écrit:

Isis39 a écrit:

Myrcab a écrit:

Kea a écrit:L’élève a-t-il un AESH, qui l’aurait vu plus que chaque professeur ?
Peux-tu récupérer le GEVASCO de l’an dernier pour voir ce qui avait été écrit ?
Sinon, je laisserais vides les items pour lesquels ni moi, ni les collègues enseignants ou AESH ne peuvent dire quoi que ce soit, et j’expliquerais cela lors de l’ESS.

Non, il n'a pas d'AESH. J'y songeais à reprendre le GEVASCO de l'année d'avant mais je ne sais pas si c'est possible.

On fait ça dans mon collège. Entre PP on se les donne.

Oui mais si c'est pour recopier bêtement le GEVASCO de l'an dernier à quoi ça sert de faire l'ESS?

Ça sert à réactualiser le Gevasco avec un plus récent que certains parents vont présenter par exemple aux écoles post bac ou universités pour savoir quels aménagements ils peuvent obtenir pour la scolarité ou les concours d'entrée de leur enfant.

mamieprof a écrit:Il faut bien préciser quels besoins à  cet élève du point de vue pédagogique.  Ceux qui l'ont un peu vu ont-ils des choses  à dire ? Il y aura un prof réfèrent de la maison du handicap (ou autre structure équivalente) qui notera les aménagements envisagés.  Si vous ne pouvez rien dire car trop absent le risque  c'est que les parents fassent leur liste de courses au père Noël et que le CDE ou adjoint dise amen à tout. Je le vois quasiment une année sur deux pour eviter conflit et autres contestations. Ça me gonfle car des élèves qui auraient besoin d aménagements ne font pas les demandes car les parents craignent à tort une stigmatisation et que cela figure dans les dossiers pour le post bac.

Ca m'étonnerait que le CDE dise amen à tout. Les parents sont en froid avec lui...

Myrcab a écrit:

mamieprof a écrit:Il faut bien préciser quels besoins à  cet élève du point de vue pédagogique.  Ceux qui l'ont un peu vu ont-ils des choses  à dire ? Il y aura un prof réfèrent de la maison du handicap (ou autre structure équivalente) qui notera les aménagements envisagés.  Si vous ne pouvez rien dire car trop absent le risque  c'est que les parents fassent leur liste de courses au père Noël et que le CDE ou adjoint dise amen à tout. Je le vois quasiment une année sur deux pour eviter conflit et autres contestations. Ça me gonfle car des élèves qui auraient besoin d aménagements ne font pas les demandes car les parents craignent à tort une stigmatisation et que cela figure dans les dossiers pour le post bac.

Ca m'étonnerait que le CDE dise amen à tout. Les parents sont en froid avec lui...

Tant mieux pour vous et c'est plus juste pour les autres élèves

Tu ne peux pas inventer ce que tu ne sais pas.
Tu peux sans doute contacter les enseignants qui l'ont eu l'année passée, ils sauront peut-être t'apporter des éléments par rapport à l'impact de son handicap dans les apprentissages et la vie quotidienne d'élève. (En leur envoyant le GEVASCO vierge).

Le but du GEVASCO n'est pas de rédiger une appréciation scolaire, mais bien d'évaluer différents items.
La MDPH va croiser le GEVASCO, le dossier rempli par la famille et le certificat médical pour en déduire les restrictions vécues par la personne concernée. D'ailleurs, les 3 reprennent pour bonne partie des items communs.
Le GEVASCO comporte une case "les aménagements ont permis / n'ont pas permis d'atteindre le niveau attendu pour la classe d'âge" ( ou formulation équivalente). C'est un item parmi d'autres, mais l'évaluation va bien plus loin. Un élève peut atteindre le niveau de sa classe d'âge en ayant besoin d'aménagements importants dans différents item, ou au contraire ne pas les atteindre, avec ... Ou sans rapport avec le handicap. Ce décalage important aura un lien si le handicap est cognitif, ce qui n'est pas forcément le cas.
Inversement, mon fils a un an d'avance scolairement et de très bons résultats, mais divers items cochés qui ne sont absolument pas physiques. Attention à ne pas évaluer le handicap par rapport aux résultats scolaires.

De même, les absences sont-elles liées à son handicap ? À une maladie?
Si le handicap a un impact sur le temps de scolarisation, c'est à préciser, et c'est différent d'un adolescent qui sèche, ou qui a enchaîné, grippe, gastro et COVID sans problème de santé particulier.
Inversement, un jeune avec phobie scolaire a des absences liées à son handicap (la maladie psy peut totalement être reconnue comme un handicap), et les difficultés pour rattraper font également partie du besoin de compensation.

De même, on ne peut pas évaluer si le jeune apprend, ou non ses leçons. Juste s'il est capable de répondre à des questions.
La manière dont il rattrape, ou pas, lors de ses absences, est sans rapport avec le GEVASCO donc sans objet (sauf si les absences sont liées , que le handicap ne lui permet pas de rattraper : fatigabilité).
Il ne s'agit pas de rédiger une appréciation sur l'élève, mais de cocher les cases : réalisé, réalisé avec aide, impossible à réaliser, et d'expliquer en commentaire à côté de la case si tu coches en C ou en D.
Attention : une tâche réalisée avec stimulation est une tâche réalisée avec aide, même si le jeune sait fair seul s'il est stimulé. La stimulation (même devoir dire "truc, tu fais ci") est une aide.

Un dossier MDPH n'a pas à venir compenser la difficulté scolaire (qui n'est pas un handicap). De même, on ne demande pas une notification d'AESH pour faire face à la difficulté scolaire (j'ai vu le médecin scolaire rédiger des certificats médicaux pour troubles dys, avec demande d'AESH, avec surtout de la grande difficulté scolaire associée à un fort absentéisme, mais c'est rare, heureusement. Dans ce cas, le dossier sert à demander une AESH, éventuellement du matériel pédagogique type ordi, et tu as donc quelqu'un qui peut t'aider à remplir. Globalement, le dossier est tellement fastidieux à remplir, avec refus et orientation PAP pour les troubles dys, que l'élève qui a un PPS a un handicap évalué et réel, divers bilans et suivis, même si invisible pour les enseignants. )

En ESS, on a : l'enseignant référent, le chef d'établissement ou son représentant, des professionnels de santé s'ils ont pu se déplacer (orthophoniste, psychologue, ergothérapeute, ...) ou un représentant du SESSAD ou du CMP, l'élève, la famille, le PP (le PE en primaire), éventuellement l'infirmière scolaire, le psy scolaire (en primaire), le médecin scolaire parfois (en primaire).

En 4e et en 3e, il est pertinent de faire le point sur les aménagements aux examens.
En 6e, faire un bilan de la manière dont se passe l'entrée au collège et évaluer si les aménagements actuels sont conformes aux besoins est indispensable (c'est le cas chaque année, mais le changement de la 6e peut nécessiter de vraiment modifier les aménagements).

Jenny a écrit:

Kea a écrit:Sinon, je laisserais vides les items pour lesquels ni moi, ni les collègues enseignants ou AESH ne peuvent dire quoi que ce soit, et j’expliquerais cela lors de l’ESS.

+1.

Lors de ma dernière ESS, mon bilan a été qu'on ne pouvait pas évaluer la majorité des items car l'élève ne fait presque que dormir.

Flof a écrit:

Jenny a écrit:

Kea a écrit:Sinon, je laisserais vides les items pour lesquels ni moi, ni les collègues enseignants ou AESH ne peuvent dire quoi que ce soit, et j’expliquerais cela lors de l’ESS.

+1.

Lors de ma dernière ESS, mon bilan a été qu'on ne pouvait pas évaluer la majorité des items car l'élève ne fait presque que dormir.

Je crois que je vais dire ça mais bon, je risque d'être la seule enseignante présente car il y a une réunion parents-profs programmée en face et la majorité de mes collègues sont concernés par la réunion en question qui débute à 16h, heure où débute l'ESS

Bonsoir,

Je fais remonter sur fil (je n'en ai pas trouvé de plus récent sur l'inclusion des élèves) parce que nous avons un problème avec un élève de 4e qui a une AESH : l'enseignante référente a critiqué l'inaction des enseignants pour aider cet élève (qui est tout sauf volontaire et dort souvent). Les enseignants ont donc reçu l'injonction de lui faire travailler le niveau de 6e.

Nous sommes tous épuisés de cette façon dont notre hiérarchie s'imagine qu'il suffit de claquer des doigts pour que nous obéissions et accumulions encore des tâches qui sont tout sauf anodines en terme de temps donné.
Ceci dit, pourquoi pas ? il y en a tellement qui s'exécutent.

Bref, auriez-vous des arguments à opposer à tous ceux qui font pression, mis à part le fait que l'état doit assurer les moyens pour l'inclusion des élèves porteurs de handicap ? J'aimerais constituer un stock !

Merci à vous.

Je fais remonter ma question parce que nous sommes vraiment dans la peine, avec de nombreuses injonctions éhontées que notre direction nous claque à la figure en continu...

dryade a écrit:Bonsoir,

Je fais remonter sur fil (je n'en ai pas trouvé de plus récent sur l'inclusion des élèves) parce que nous avons un problème avec un élève de 4e qui a une AESH : l'enseignante référente a critiqué l'inaction des enseignants pour aider cet élève (qui est tout sauf volontaire et dort souvent). Les enseignants ont donc reçu l'injonction de lui faire travailler le niveau de 6e.

Nous sommes tous épuisés de cette façon dont notre hiérarchie s'imagine qu'il suffit de claquer des doigts pour que nous obéissions et accumulions encore des tâches qui sont tout sauf anodines en terme de temps donné.
Ceci dit, pourquoi pas ? il y en a tellement qui s'exécutent.

Bref, auriez-vous des arguments à opposer à tous ceux qui font pression, mis à part le fait que l'état doit assurer les moyens pour l'inclusion des élèves porteurs de handicap ? J'aimerais constituer un stock !

Merci à vous.

Je ne sais pas si ça te convient, mais vous pourriez demander quelles heures dans votre VS sont fléchées pour ce travail, ou bien quel volume d'HSE est prévu pour les éventuels volontaires : ça ne changerait pas l'opinion de la référente (mais elle peut s'y coller, hein, pas de problème, elle a du temps libre), mais on vous ficherait sans doute la paix ensuite.

dryade a écrit:Bonsoir,

Je fais remonter sur fil (je n'en ai pas trouvé de plus récent sur l'inclusion des élèves) parce que nous avons un problème avec un élève de 4e qui a une AESH : l'enseignante référente a critiqué l'inaction des enseignants pour aider cet élève (qui est tout sauf volontaire et dort souvent). Les enseignants ont donc reçu l'injonction de lui faire travailler le niveau de 6e.

Nous sommes tous épuisés de cette façon dont notre hiérarchie s'imagine qu'il suffit de claquer des doigts pour que nous obéissions et accumulions encore des tâches qui sont tout sauf anodines en terme de temps donné.
Ceci dit, pourquoi pas ? il y en a tellement qui s'exécutent.

Bref, auriez-vous des arguments à opposer à tous ceux qui font pression, mis à part le fait que l'état doit assurer les moyens pour l'inclusion des élèves porteurs de handicap ? J'aimerais constituer un stock !

Merci à vous.

Injonction de la part de qui?

L’enseignante référente n’a pas son mot à dire et la direction n’a pas à intervenir dans la conception des cours : liberté pédagogique…

Rien n’empêche le principal de proposer d’assurer un suivi personnalisé pour l’élève, rémunéré et sur la base du volontariat.

Excellent, merci beaucoup !

J'ai lu hier soir sur le site de FO éduc que l'inclusion à marche forcée provoquait des dégâts pour tous et à tous les niveaux. Les infirmières d'établissements et les directions font pression sur les enseignants un peu partout, c'est le cas chez nous.

Nous sommes dans un état d'épuisement profond, pourtant la plupart de mes collègues continuent de pédaler. Personne n'a vraiment le temps de réfléchir à ce qui se passe.

Ce que j’ai vu le plus souvent en ESS face à de telles demandes, ce sont des professeurs qui disent oui oui c’est noté et puis qui ne changent rien à leur façon de faire.
Car bien souvent en réalité les parents savent que peu importe l’adaptation, le problème est ailleurs.
L’élève le sait aussi, ainsi que l’équipe enseignante
Donc finalement il n’y a que l’enseignant référent qui ne soit pas au courant de la nature réelle des causes des mauvais résultats scolaires de l’élève

AESH13 a écrit:Ce que j’ai vu le plus souvent en ESS face à de telles demandes, ce sont des professeurs qui disent oui oui c’est noté et puis qui ne changent rien à leur façon de faire.
Car bien souvent en réalité les parents savent que peu importe l’adaptation, le problème est ailleurs.
L’élève le sait aussi, ainsi que l’équipe enseignante
Donc finalement il n’y a que l’enseignant référent qui ne soit pas au courant de la nature réelle des causes des mauvais résultats scolaires de l’élève

Sans aucune velléité de polémique, je demande où est le problème ? Ailleurs, oui, je le pense aussi, après avoir vu des élèves tenter, sur préconisation médicale, de prendre les cours sur Ordival en classe, ne pas y arriver et en être déprimés.

Je me demande si, tout simplement, certains élèves n'ont pas les capacités intellectuelles pour des cours de collège, ce qu'on ne saura jamais de manière sûre puisque leurs parents refusent de leur faire passer des tests. Mais qu'en est-il des élèves qui ont fait ces tests et bénéficient d'adaptations qui ne suffisent pas leur permettre d'atteindre un niveau satisfaisant. Le problème semble en effet ailleurs, mais où ??

Donc l’élève est en 4e et il lui faudrait de cours de 6e ?
On fait comment des cours sur l’antiquité à un élève pendant que les autres travaillent sur le XIXe siècle ?
J’ai déjà eu le cas pour un 6e à qui on me demandait des cours d’HG de CE1. Ce qui n’existe pas.
Ce serait bien que les gens se renseignent avant d’avancer des injonctions pareilles.