Rattraper les heures manquées car gréviste ?

Bonjour à tous,

J'ai fait grève plusieurs semaines d'affilée et les 2h de cours hebdomadaires de mes terminales techno ont donc sauté environ 4 fois. A ce sujet, j'ai reçu un message de la PP d'une de mes classes, me disant que des parents d'élèves l'ont contactée car inquiets pour la préparation de leurs enfants au bac. Elle me demande (très poliment) si je suis prêt à rajouter des heures de cours à cette classe pour compenser.

Qu'en pensez-vous ? Il me semble qu'il n'y a aucune obligation légale à cet égard, mais quid d'une éventuelle obligation morale ? S'agit-il d'une demande complètement illégitime ? Dois-je, par ailleurs, songer à une autre manière de rattraper les heures perdues (sans ajouter des heures de cours) ?

J'aimerais consulter vos avis sur ces différents points avant de prendre ma décision. Merci d'avance !

Il n'y a aucune obligation tout court, ni légale, ni morale.

Si ça t'ennuie d'être à la bourre rien ne t'interdit en revanche de prendre des heures supplémentaires avec cette classe, payées en HSE bien sûr. Mais ce n'est en rien une obligation.

Si c'est payé en heures sup, c'est à toi de voir.. Mais offertes, non. Ou alors elle a oublié le principe même de la grève ?

Danska a tout dit. Nous ne sommes pas payés lorsque nous faisons grève, ce n'est pas pour ensuite proposer des heures bénévolement (en tout cas c'est mon point de vue). Si elles sont payées toutefois, c'est vraiment à toi de voir.

OK, donc je suis droit dans mes bottes en refusant de les rattraper, en HSE ou non ?

Honnêtement, moi, je n'ai aucune envie de rattraper ces heures. Il s'agit d'une classe absolument insupportable (bien qu'il y ait peut-être quelques rares élèves sérieux que je regrette de pénaliser), et je n'ai pas du tout envie de gagner plus d'argent.

Bien sûr que tu es dans ton droit, c'est le principe même de la grève

C'est bien ce que je pensais, mais je voulais être certain de tout ça avant de répondre à la collègue. Merci pour vos réponses et s'il y a des remarques supplémentaires qui pourraient m'être utiles, n'hésitez pas .

Tu n'as même pas à te justifier je trouve. La grève est un droit, et profitons-en tant qu'il existe !

Jamais je n'oserais demander cela à un collègue !
Quel culot !!!

Je parie que cette collègue n'a pas fait grève ?
Parce qu'elle ne semble pas comprendre à quel point son message est outrancier.

Ça m'arrive d'ajouter des heures à une classe pour rattraper des cours manqués pour diverses raisons, mais c'est ma décision, très personnelle, et ça ne concerne pas les collègues.

Et, j'ai parfois eu des regrets de faire ça avec des classes relous...
Vous auriez moins de retard (même sans les grèves) s'ils étaient plus concentrés et travailleurs. Dommage pour eux.

Dans tous les cas, on leur filera le BAC !

Tu as fait grève pour défendre ses droits à elle aussi.
Quand viendra le temps où les non grévistes baisseront les yeux et n'oseront pas demander de telles choses aux grévistes.

Par définition, la grève dégrade le service rendu aux citoyens. C'est la vie.

Rattraper les heures perdues en raison de la grève: mais ça ne va pas la tête?!

Aucu ! Aucu! Aucune hésitation!
c'est non!

En 2020 la principale du collège où j'enseignais m'avait convoqué, en compagnie de la principale-adjointe, pour me proposer, très gentiment, de rattraper les heures perdues par la grève contre la réforme des retraites. J'ai dit non et ma réponse l'a choquée.
Elle était, quant à elle, à deux ans d'une retraite confortable. Je ne peux m'en souvenir sans ressentir une colère franchement proche de la haine.

Ici, quelques profs de spé et de philo ont rattrapé des heures (pour finir le programme en spé par exemple) j'ai rattrapé 2 heures volontairement et ai déclaré 2 HSE. Mais chacun fait comme il veut. Le PP n'est pas le chef de l'équipe pédagogique, il peut de dire le ressenti des parents mais je trouve gonflé de te demander de rattraper tes heures perdues et non payées.

Ta collègue PP a raison de t'informer que les parents s'inquiètent. Elle pourrait te transmettre leur message pour information, c'est mieux que de la cacher, mais son rôle s'arrête là.
Tu es assez grand(e) pour savoir ce que tu fais et capable de décider toi-même si tu estimes que rattraper (comme l'ont fait quelques collègues, à les lire) est important.
Te transmettre un message, pourquoi pas, te demander, même poliment, de rattraper, ce n'est pas son rôle.
La seule réponse par contre que ta collègue devrait faire c'est de répondre aux parents que le droit de grève est un droit et qu'elle n'a rien à redire à cela.

Par contre, ne réponds pas par écrit (mail), qu'une de tes réponses ne soit pas ensuite adressée aux parents par la PP. Réponse orale au PP et basta, ou pas de réponse du tout.

Après, toi, perso, tu fais comme tu veux, mais après une demande issue des parents et non d'un besoin ressenti par toi, c'est enclencher un engrenage.

Merci pour vos remarques.

Je veux cependant restituer fidèlement la teneur de son message : je répète qu'elle m'a envoyé un message très poli : elle me demande si ce serait possible, sans m'imposer quoi que ce soit de façon explicite. Je suis parfaitement d'accord avec vous sur le fait que cette demande, même douce et polie, a quelque chose d'illégitime, mais je ne voudrais pas non plus la présenter comme plus noire qu'elle n'était.

Ce qui m'apparaît encore plus clairement illégitime en revanche, c'est la demande en tant que provenant des élèves ou parents d'élèves : à moins qu'elle émane des parents des très rares élèves respectueux de la classe, c'est du foutage de gueule, parce que ce sont des élèves qui m'empêchent vraiment de faire cours dans de bonnes conditions, si bien que les heures passées avec eux sont particulièrement stériles (bordel infâme, inattention massive, etc.).

Meersch a écrit:Merci pour vos remarques.

Je veux cependant restituer fidèlement la teneur de son message : je répète qu'elle m'a envoyé un message très poli : elle me demande si ce serait possible, sans m'imposer quoi que ce soit de façon explicite. Je suis parfaitement d'accord avec vous sur le fait que cette demande, même douce et polie, a quelque chose d'illégitime, mais je ne voudrais pas non plus la présenter comme plus noire qu'elle n'était.

Ce qui m'apparaît encore plus clairement illégitime en revanche, c'est la demande en tant que provenant des élèves ou parents d'élèves : à moins qu'elle émane des parents des très rares élèves respectueux de la classe, c'est du foutage de gueule, parce que ce sont des élèves qui m'empêchent vraiment de faire cours dans de bonnes conditions, si bien que les heures passées avec eux sont particulièrement stériles (bordel infâme, inattention massive, etc.).

Je n'osais l'écrire, pour éviter de stigmatiser nos élèves de techno (je tiens à préciser que je suis moi-même un élève de bac techno et je sais quelle attention nous portions aux cours de philo, il y a trente ans !!!! c'est pour dire et c'était loin de ce que tu décris).

Ta collègue a bien fait de transmettre la demande des parents, l'inverse n'aurait sans doute pas été correct (te laisser dans l'ignorance). Les parents ont peut-être aussi décidé de passer par le PP par respect pour le droit de grève de la personne.  Par contre, si tu as des procéduriers en face de toi, pas de trace écrite (mail).

Andma a écrit:Tu as fait grève pour défendre ses droits à elle aussi.
Quand viendra le temps où les non grévistes baisseront les yeux et n'oseront pas demander de telles choses aux grévistes.

Verdict à 18h je crois. En attendant les grévistes n'ont pas le droit de prétendre qu'ils sont des représentants de l'ensemble des personnels. Beaucoup n'ont rien demandé, certains sont indifférents, d'autres préfèrent que la réforme passe, d'autres encore n'approuvent pas ce type d'action.

Andma a écrit:Tu as fait grève pour défendre ses droits à elle aussi.
Quand viendra le temps où les non grévistes baisseront les yeux et n'oseront pas demander de telles choses aux grévistes.

Et puis quoi encore ? Si la grève est un droit, ne pas la faire en est un autre. Quand on défend ses droits, on défend aussi ceux de ceux qui ne sont pas d'accord avec nous. Serait-il acceptable de tenir le même propos concernant un gréviste ? Non!

Par contre, la PP en question outrepasse sa mission. Ce n'est pas son problème et elle n'a qu'à renvoyer la question à la direction. Mais entre collègues, c'est hors de propos. La grève est un droit et est faite pour créer une gêne.
La direction n'a qu'à faire remonter pour que cela soit des sujets traités qui soient à l'épreuve avec ces mois de revendications.

olive27400 a écrit:

Andma a écrit:Tu as fait grève pour défendre ses droits à elle aussi.
Quand viendra le temps où les non grévistes baisseront les yeux et n'oseront pas demander de telles choses aux grévistes.

Et puis quoi encore ? Si la grève est un droit, ne pas la faire en est un autre. Quand on défend ses droits, on défend aussi ceux de ceux qui ne sont pas d'accord avec nous. Serait-il acceptable de tenir le même propos concernant un gréviste ? Non!

Par contre, la PP en question outrepasse sa mission. Ce n'est pas son problème et elle n'a qu'à renvoyer la question à la direction. Mais entre collègues, c'est hors de propos. La grève est un droit et est faite pour créer une gêne.
La direction n'a qu'à faire remonter pour que cela soit des sujets traités qui soient à l'épreuve avec ces mois de revendications.

Encore pire...

Encore pire de quoi?

Un PP n'a pas à répondre sur les heures faites ou pas par des collègues pour x raisons.
Les seuls compétents à répondre sont la direction.

Encore pire parce que cela sous-entend "vous avez raison, il y a un problème, mais je ne suis pas habilité à le régler donc adressez-vous à la direction qui pourra remonter les bretelles de M. X". Je ne dis pas que ce serait fait dans cet esprit, mais ce serait presque certainement perçu ainsi par les parents. Et quel besoin en effet d'impliquer la direction ?
Mais tu as raison, ce n'est pas la mission du PP. Dans la situation décrite, la seule réponse à faire aux parents/élèves, à mon sens, était "Si vous avez un souci ou une demande concernant les cours de M. X, c'est à M. X que vous devez en parler" + selon le ton des parents/élèves, une petite remarque du genre "Je me permets de vous rappeler que les absences pour grève sont parfaitement légitimes et qu'un enseignant n'est nullement dans l'obligation de les rattraper ; par ailleurs, la classe serait déjà nettement plus avancée dans le programme - et donc sûrement moins inquiète - si elle se comportait et travaillait correctement". Et le seul message à faire passer au collègue (à mon sens toujours), de préférence de visu pour éviter la mauvaise interprétation d'un message écrit, était "Ah, je te préviens au cas où, tu vas peut-être être contacté par des parents/élèves de la classe Truc, qui souhaiteraient rattraper les heures manquées dernièrement ; je ne pouvais évidemment pas répondre pour toi, et me suis permis de leur rappeler que blabla".

+1. C'est ce que je ferais aussi.