Mathématiques dans le tronc commun en 1ère => augmentation des besoins en profs de maths au lycée ?

Bonjour,

Je me demandais si le passage des mathématiques dans le tronc commun en 1ère a augmenté en pratique les besoins en profs de maths. Et si oui, dans quelle mesure ? Qu'en est-il dans vos établissements, collègues du lycée ? Y a-t-il eu des ouvertures de postes ?

Pas d’ouverture de postes chez nous, peu de demandes de spé maths sur mes 2ndes par ailleurs.

Bonjour elea25,

Chez nous, une DHG constante : baisse d'un côté (dédoublements qui sautent, suppression de telle ou telle chose, je ne connais pas le détail) + augmentation de l'autre (dotation pour les fameuses maths du tronc commun).

Ce n'est pas étonnant, puisqu'on n'arrive pas à recruter des profs de maths, on applique le principe des vases communicants.

Globalement, cela se traduit par une dégradation supplémentaire des conditions de travail

De ce que je vois autour de moi : aucune conséquence sur les postes ;-). Pas une surprise. Je m’attends même, à terme à une baisse des besoins.
En effet, certains élèves qui prenaient la spécialité mathématiques en étant « juste » pourrait ne plus y aller car il y aura cette heure et demi. Je suis pessimiste mais je n’ai plus aucun optimisme sur ce qui se passe au lycée. Les décisions prises ont des conséquences sur les mathématiques qui s’aggravent à chaque fois…

Dans mon lycée, on prévoit 3 groupes de maths en 1e dans le tronc commun, soit 4,5 h. Mais il n'y a plus de profs de maths dans l'enseignement scientifique (ce serait national d'après la direction car les programmes devraient changer). A raison de 0,5 h par semaine, cela représente 4 h de moins. Donc les besoins restent presque les mêmes.
Toutefois, le module de réconciliation (la nouveauté en 2de pour septembre 2023) exigerait, à raison d'une heure par semaine, 12 h dans mon lycée. 12 h qui ne sont pas incluses dans la dotation de l'établissement.

Il y a un texte officiel sur ce module de réconciliation ?

Mathetmath a écrit:Bonjour elea25,

Chez nous, une DHG constante : baisse d'un côté (dédoublements qui sautent, suppression de telle ou telle chose, je ne connais pas le détail) + augmentation de l'autre (dotation pour les fameuses maths du tronc commun).

Ce n'est pas étonnant, puisqu'on n'arrive pas à recruter des profs de maths, on applique le principe des vases communicants.

Globalement, cela se traduit par une dégradation supplémentaire des conditions de travail

Pareil ici

Djedje_Bzh a écrit:De ce que je vois autour de moi : aucune conséquence sur les postes ;-). Pas une surprise. Je m’attends même, à terme à une baisse des besoins.
En effet, certains élèves qui prenaient la spécialité mathématiques en étant « juste » pourrait ne plus y aller car il y aura cette heure et demi. Je suis pessimiste mais je n’ai plus aucun optimisme sur ce qui se passe au lycée. Les décisions prises ont des conséquences sur les mathématiques qui s’aggravent à chaque fois…

Nous, c'est le contraire. On a bien insisté auprès des élèves (surtout les bons qui ne voulaient pas prendre spé maths) que ceux qui ne prennent pas spé maths auront 1,5 h en plus dans l'edt, sûrement de 15h à 17h, pendant que leurs camarades finiront à 15h.
Ca a plutôt marché ! On a réussi à en enrôler quelques uns.

Prosper de Barante a écrit:Il y a un texte officiel sur ce module de réconciliation ?

C'est dans le BO du 12 janvier 2023. https://www.education.gouv.fr/bo/23/Hebdo2/MENE2300946N.htm
Dans mon académie, le rectorat attend davantage de consignes du ministère pour abonder les DHG. Une parution au BO ne serait pas suffisante.

Prosper de Barante a écrit:Il y a un texte officiel sur ce module de réconciliation ?

C'est dans le BO du 12 janvier 2023. https://www.education.gouv.fr/bo/23/Hebdo2/MENE2300946N.htm
Dans mon académie, le rectorat attend davantage de consignes du ministère pour abonder les DHG. Une parution au BO ne serait pas suffisante.

Ramanujan974 a écrit:

Djedje_Bzh a écrit:De ce que je vois autour de moi : aucune conséquence sur les postes ;-). Pas une surprise. Je m’attends même, à terme à une baisse des besoins.
En effet, certains élèves qui prenaient la spécialité mathématiques en étant « juste » pourrait ne plus y aller car il y aura cette heure et demi. Je suis pessimiste mais je n’ai plus aucun optimisme sur ce qui se passe au lycée. Les décisions prises ont des conséquences sur les mathématiques qui s’aggravent à chaque fois…

Nous, c'est le contraire. On a bien insisté auprès des élèves (surtout les bons qui ne voulaient pas prendre spé maths) que ceux qui ne prennent pas spé maths auront 1,5 h en plus dans l'edt, sûrement de 15h à 17h, pendant que leurs camarades finiront à 15h.
Ca a plutôt marché ! On a réussi à en enrôler quelques uns.

Je ne vous jette pas la pierre, hein. Mais cette distorsion n’est pas normale. Je ne comprends pas que cela passe crème.

Merci pour vos réponses. Ca ne donne pas très envie de demander une mutation au lycée tout ça...

Vous tenez le même discours avec les élèves susceptibles de prendre une option ?
Par exemple maths complémentaires et maths expertes ?

J'ai conseillé à mes élèves de prendre Physique SVT Arts Pla.
Faire des TP et du coloriage, ça vaut bien 1h30 en plus dans l'EdT plutôt que d'aller s'ennuyer en maths.

Plus sérieusement, cette logique comptable est très limitée. Pour un élève qui ne se tourne pas naturellement vers une spé maths, ça veut dire faire 4h par semaine avec un niveau bien plus exigeant que l'option et une surcharge de travail à fournir qui dépassera peut-être l'heure et demi qui représente cette option.

En Normandie, la rectrice n'a pas financé (dans les DHG) les mathématiques du tronc commun de 1re. Ces heures seront données en fin d'année, lorsque le nombre d'élèves concerné sera connu. Donc à mon avis, en HSA.
Dans mon lycée, on prévoit 6 groupes, donc l'équivalent d'1/2 poste ...

Y aura-t-il l'an prochain le retour des maths dans le tronc commun en Terminale ?
Et si oui, est-ce qu'avoir choisi l'option facultative Maths complémentaires (après arrêt de la spé maths en fin de1ère) en dispensera-t-il les élèves concernés ?

henriette a écrit:Y aura-t-il l'an prochain le retour des maths dans le tronc commun en Terminale ?
Et si oui, est-ce qu'avoir choisi l'option facultative Maths complémentaires (après arrêt de la spé maths en  fin de1ère) en dispensera-t-il les élèves concernés ?

Non. Les maths dans le tronc commun resteront limitées au niveau première.

Ce qui est prévu, si j'ai bien compris, c'est que ceux qui veulent faire des maths en terminale sans avoir suivi la spé prennent l'option mathématiques complémentaires.

Merci beaucoup pour vos réponses.

Hélips, un élève lambda qui n'aurait pas fait la spé maths en première mais voudrait faire Maths complémentaires en Terminale a-t-il une bonne probabilité d'arriver à suivre ? Il me semblait que le programme de Maths complémentaires n'est pas ridicule (plus ou moins niveau maths qu'il y avait en ES), ou bien j'ai mal compris de quoi il en retournait ?

Je pense qu'un élève lambda n'ayant pas suivi la spé maths a une probabilité proche de 1 de galérer comme un perdu. Je te dirai ça en cours d'année : nous avons 5 ou 6 élèves qui ont fait ce choix

Ah d'accord ! Donc ce n'est clairement pas l'idée du siècle de proposer ça...
Et bon courage à toi pour gérer ça.

Oh tu sais, moi je ne vais rien gérer du tout : d'une parce que ce n'est pas moi qui aurai ce groupe, et de deux parce que la proviseure adjointe a expliqué très clairement les choses aux familles concernées. Donc les élèves vont être priés de se débrouiller.

C'est sûr qu'à partir du moment où les parents ont été mis en garde mais persistent...

Le programme de maths complémentaires peut aussi être allégé fortement l'année prochaine pour permettre à tous les élèves de le suivre sans être trop perdus. Cela diminuerait cependant l'intérêt de prendre l'option (qui n'est déjà pas très grand)...

postulat a écrit:Le programme de maths complémentaires peut aussi être allégé fortement l'année prochaine pour permettre à tous les élèves de le suivre sans être trop perdus. Cela diminuerait cependant l'intérêt de prendre l'option (qui n'est déjà pas très grand)...

Je crois que c'est ce qui avait été annoncé... mais effectivement cela risque de rendre l'option insuffisante pour certaines formations.

Les DGH viennent de tomber et dans deux lycées voisins de mon collège, on continue de limiter les choix des élèves, après les "menus" obligatoires, et bien on annonce des quotas dans les options en particulier pour les maths complémentaires, dans un lycée, il y a actuellement 2 groupes pour 50 élèves et bien l'an prochain avec des prévisions analogues on va limiter à un groupe de 35 élèves donc les profs devront faire une sélection...
Argument avancé : les options ne sont pas obligatoires donc on peut refuser des élèves !!! Alors que d'un autre côté parcourssup conseille souvent le choix SP / SVT/ MathComp.

Pour moi, une option non obligatoire signifie qu'on ne peut pas obliger un élève à la suivre, mais je ne savais pas que cela pouvait aussi signifier qu'on peut obliger un élève à y renoncer !!!

Tout cela après avoir annoncé en seconde que l'on pouvait suivre l'option math complémentaire sans prendre la spé math en première avec l'arrivée des maths dans le tronc commun...

On marche vraiment sur la tête. Et qui va décider quels seront les élèves refusés en option ?

Et pendant ce temps on essaie de garder des spé avec 7 ou 8 élèves pour montrer qu'on a du choix... Alors qu'en réalité, la moitié des 8 sont uniquement là par défaut car refusés dans les spés trop pleines !!!