Savoir orienter ses élèves

Bonjour
Avec l'arrivée des conseils de classe et le choix des spécialités à prendre (2nde) ou à garder (1ere) j'aimerais savoir si vous connaissiez un site (ou plusieurs) qui le permettrait d'être un peu plus au point question orientation (je connais les grands classiques mais j'ai l'impression que parfois il y a des petites subtilités qu'il ne serait pas inintéressant de connaître, j'ai par exemple découvert les BUT...). Je connais déjà le site de l'onisep mais je le trouve un peu fouillis...

Je vais également essayer de trouver pour l'an prochain une formation du PAF si elle existe.

En vous remerciant d'avance,

https://www.terminales2022-2023.fr

https://www.horizons21.fr/
Ça peut être utile également.

Créer pour occuper les élèves de seconde et de première pendant le bac de mars :
https://printempsorientation.onisep.fr/

Connaître toutes les orientations possibles est une bonne base, mais je me demande toujours en quoi cela nous rend spécialiste de l'orientation ? J'ai plutôt tendance à penser que nous sommes plutôt mauvais pour donner des conseils. Je préfère donner des renseignements mais j'évite le plus possible de donner un avis ou un conseil.

Je pense qu'il faut souvent éviter de suivre les avis des profs. Dans ma promo d'IUFM, c'est incroyable le nombre d'étudiants qui avaient rencontré un prof de math qui leur avait dit qu'ils n'avaient pas le niveau. Et pourtant on parlait du métier où ils étaient vraiment bien placés pour donné un avis. Je pense que nous ne sommes pas du tout des spécilaistes de l'orientation. Quand un élève redouble sa seconde alors on se dit qu'on avait vu tout juste mais quand on apprend que finalement cet élève a réussi son parcours vers le métier qu'il a toujours voulu et bien des collègues restent persuadés qu'ils avaient raison en donnant un avis défavorable pour la seconde, et ce genre de contre-exemple ne remet jamais en cause leur grande expertise, au contraire ce cas sert encore d'exemple pour monter que les parents qui s'opposent à notre décision sont des ignorants.

Manu7 a écrit:Connaître toutes les orientations possibles est une bonne base, mais je me demande toujours en quoi cela nous rend spécialiste de l'orientation ? J'ai plutôt tendance à penser que nous plutôt mauvais pour donner des conseils. Je préfère donner des renseignements mais j'évite le plus possible de donner un avis ou un conseil.

Je pense qu'il faut souvent éviter de suivre les avis des profs. Dans ma promo d'IUFM, c'est incroyable le nombre d'étudiants qui avaient rencontré un prof de math qui leur avait dit qu'ils n'avaient pas le niveau. Et pourtant on parlait du métier où ils étaient vraiment bien placés pour donné un avis. Je pense que nous ne sommes pas du tout des spécilaistes de l'orientation. Quand un élève redouble sa seconde alors on se dit qu'on avait vu tout juste mais quand on apprend que finalement cet élève a réussi son parcours vers le métier qu'il a toujours voulu et bien des collègues restent persuadés qu'ils avaient raison en donnant un avis défavorable pour la seconde, et ce genre de contre-exemple ne remet jamais en cause leur grande expertise, au contraire ce cas sert encore d'exemple pour monter que les parents qui s'opposent à notre décision sont des ignorants.

Alors je ne me sens pas spécialement experte mais en ce qui concerne les capacités des élèves en physique chimie je me trompe rarement... Les élèves qui prennent la spé malgré mes réticences ont du mal à suivre car on ''sent'' les élèves qui ont le truc, certains y arrivent car très scolaires mais finissent par arriver au bout de leurs limites et c'est pour ça que j'aimerais savoir mieux les orienter, leur expliquer les différentes voies possibles... J'ai des élèves qui ont des prétentions mais tellement loin de leur niveau (grandes prépas, grandes écoles....) et qui n'y arrivent pas et doivent se réorienter, d'où mon envie de connaître les autres possibilités...
Et aussi j'ai de plus en plus de demandes des parents qui me demandent conseil pour l'orientation de leur enfant car eux mêmes sont perdus...

En tout cas merci pour vos liens, je vais regarder de plus près...

Personnellement je refuse toujours de jouer les conseillers d'orientation à la petite semaine. C'est le boulot des PsyEN, pas des PP ni des profs en général.

Elaïna a écrit:Personnellement je refuse toujours de jouer les conseillers d'orientation à la petite semaine. C'est le boulot des PsyEN, pas des PP ni des profs en général.

Moi aussi. Prendre un tel engagement n'est pas pertinente : les conseillers ne sont pas les payeurs.

choup78 a écrit:
Et aussi j'ai de plus en plus de demandes des parents qui me demandent conseil pour l'orientation de leur enfant car eux mêmes sont perdus...

"le CIO se trouve à telle adresse, la PsyEN est présente dans l'établissement tel jour".

Merci pour vos réponses, en fait qqpart vous m'apprenez que ce n'est pas notre rôle d'orienter les élèves (je suis PP et je croyais que cela faisait partie de notre mission... Après je suis dans le privé donc c'est peut être différent ? Tous mes collègues font de l'orientation !).

Tu dois faire les trucs "basiques" ("oui, si tu veux faire ingénieur, faut prendre spé maths. Non, quand on a 5 de moyenne en seconde, ça ne va pas être facile"). Tout le reste, savoir si l'école bidule préfère spé physique ou SVT, ou si Machin doit faire un BTS ou un DUT ou l'école Zébulon, ce n'est pas de ton ressort.

choup78 a écrit:Merci pour vos réponses, en fait qqpart vous m'apprenez que ce n'est pas notre rôle d'orienter les élèves (je suis PP et je croyais que cela faisait partie de notre mission... Après je suis dans le privé donc c'est peut être différent ? Tous mes collègues font de l'orientation !).

Les miens aussi, ma foi, et après ils chouinent que PP olala c'est mal payé pour le boulot que ça représente. Bah forcément oui en faisant le boulot d'une PsyEN en plus d'un job de prof sans blague.
A titre d'info : je ne fais JAMAIS de conseils d'orientation qui dépasse le truc de base type "en général vous allez galérer sa mère" et "oui pour faire médecine faut prendre des spés scientifique". Curieusement, on me demande quand même chaque année d'être PP s'il vous plaîîîîît Madame Elaïna y'a personne qui veut le faire.

Conseiller une orientation précise c’est toujours délicat.
Par contre déconseiller à des élèves la spé maths parce qu’on sait pertinemment qu’ils vont s’y casser les dents, oui ça fait clairement partie de mon job.
Je trouve que ces dernières années le travail sur l’orientation a pris une dimension excessivement exagérée et paradoxalement les choix des élèves sont de plus en plus incohérents, parce que le système d’orientation est lui-même incohérent.
On peut passer des heures en tant que PP à travailler sur l’orientation en classe de seconde, quand un élève qui a 5 en maths décide de faire la spé maths et bien il l’obtiendra certainement si sa moyenne générale n’est pas trop catastrophique puisque notre parole ne vaut pratiquement rien.
Je me souviens d’un conseil de classe où une collègue a émis une objection concernant le choix d’une spécialité en totale incohérence avec les résultats de l’élève où le proviseur a arrêté toute discussion puisque « on ne peut pas s’opposer à la loi ». Si on dit favorable pour la première générale et bien n’importe quelle spécialité peut être choisie par l’élève.
Ça fait un petit moment que les conseils de classe ne sont plus qu’une pièce de théâtre où les plus motivés d’entre nous font semblant de discuter.

Ben oui, donc pourquoi s'embêter ?
Personnellement je préviens ("vous allez très probablement vous ramasser") mais je préviens une fois pas deux. Je suis pas leur mère.

Personnellement, je n'ai que des élèves de bac pro donc les conseils sont du genre "non la fac, ce n'est pas possible vu le taux de réussite proche de zéro pour les bac pros, si tu envisages une licence, il faut déjà passer par un BTS et éventuellement reprendre une licence professionnelle", "tu veux réaliser un BTS en alternance, mais n'oublie pas un plan B, donc un BTS en initial", "mettez le BTS de l'établissement pour ne pas avoir à pleurer en septembre que vous voulez revenir au lycée", "aller aux portes-ouvertes, cela fait partie de la sélection (bon cela marchait plus avec l'ancien système, avec Parcoursup, je suis moins sure)", "faites attention aux écoles privées, c'est souvent vous le produit et fuyez toutes les formations avec des cours en e-learning".
Mais cela fait plusieurs années que je n'ai pas eu des terminales en tant que PP, cela devrait être pour l'an prochain, si je ne jette pas l'éponge d'ici là.

kyu a écrit:Conseiller une orientation précise c’est toujours délicat.
Par contre déconseiller à des élèves la spé maths parce qu’on sait pertinemment qu’ils vont s’y casser les dents, oui ça fait clairement partie de mon job.
Je trouve que ces dernières années le travail sur l’orientation a pris une dimension excessivement exagérée et paradoxalement les choix des élèves sont de plus en plus incohérents, parce que le système d’orientation est lui-même incohérent.
On peut passer des heures en tant que PP à travailler sur l’orientation en classe de seconde, quand un élève qui a 5 en maths décide de faire la spé maths et bien il l’obtiendra certainement si sa moyenne générale n’est pas trop catastrophique puisque notre parole ne vaut pratiquement rien.
Je me souviens d’un conseil de classe où une collègue a émis une objection concernant le choix d’une spécialité en totale incohérence avec les résultats de l’élève où le proviseur a arrêté toute discussion puisque « on ne peut pas s’opposer à la loi ». Si on dit favorable pour la première générale et bien n’importe quelle spécialité peut être choisie par l’élève.
Ça  fait un petit moment que les conseils de classe ne sont plus qu’une pièce de théâtre où les plus motivés d’entre nous font semblant de discuter.

Quand j'ai des élèves très faibles qui demandent si ils pourront réussir en première en spé SES ou autre, je leur montre (avec numéro d'anonymat) sur Pronote les résultats calamiteux de quelques élèves qui ont moins de 6/7 en spé (souvent dans au moins 2 spés...) et je cherche sur Pronote ce que ça donnait en seconde l'année précédente. Pas de miracles ! des moyennes de 5, 6 ou 7 en seconde donnent 4 ou 5 voire moins en première. ça calme les ardeurs de certains qui prévoient déjà l'été pour se remettre à niveau avec un coach (plus de cours particuliers vers chez nous mais des coaches    )
Et je précise bien que la spé avec résultats médiocres qui serait abandonnée en fin de première c'est 8% du bac