Rimbaud, parcours "émancipations créatrices"

Peut-être faire un tirage au sort en début de séquence : un poème ou une partie de poème à apprendre par cœur et à présenter brièvement  et réciter devant la classe.

Les textes complémentaires issus du parcours associé ( pour le descriptif) peuvent-ils être d'un auteur du même siècle que celui de l'oeuvre intégrale ?

Oui.

Personnellement je vais recycler "Réponse à un acte d'accusation" travaillé cette année.
Pour la lecture cursive, je n'ai toujours pas choisi.
En revanche j'ai choisi mes linéaires (après avoir beaucoup hésité car j'aime beaucoup aussi "Vénus anadyomène", "Le buffet" et "Rêvé pour l'hiver") : "Première soirée", "Roman", "Les Effarés".

The Paper a écrit:Personnellement je vais recycler "Réponse à un acte d'accusation" travaillé cette année.
Pour la lecture cursive, je n'ai toujours pas choisi.
En revanche j'ai choisi mes linéaires (après avoir beaucoup hésité car j'aime beaucoup aussi "Vénus anadyomène", "Le buffet" et "Rêvé pour l'hiver") : "Première soirée", "Roman", "Les Effarés".

Tu n'as pas choisi les plus courts...
J'envisage aussi "Roman" et "Les effarés" mais c'est leur longueur qui me gêne.

Je vais faire "Les Effarés" et "Ma bohême", pour le 3ème j'hésite...

Dorine a écrit:J'envisage aussi "Roman" et "Les effarés" mais c'est leur longueur qui me gêne.

Tu fais allusion à la limite d'une vingtaine de lignes qu'on nous impose ? Si c'est ça, pas de souci : c'est une vingtaine de lignes en prose, donc pour un poème, on peut facilement doubler.

Bonjour à tous !

Le temps maussade m'invite fortement à travailler mes cours, mais pas que, loin de là... Je vais avoir des premières pour la première fois cette année et je me pose quelques questions au niveau de l'architecture de ma séquence. N'hésitez pas à m'indiquer les éventuelles erreurs ou projets irréalisables. Tout conseil est bienvenu !

- En voie générale, trois lectures linéaires sont issues de l'œuvre sélectionnée + 2 autres textes (qui peuvent être de Rimbaud également ?). Je compte choisir un recueil du 20ème en cursive.

- Je souhaite aborder des thématiques transversales du type (je caricature mon propos ici) : la dimension "satirique/polémique" du recueil, le caractère novateur, jeux avec la langue / la poésie... Je voudrais effectuer des séances au cours desquelles les élèves seront sensibilisés à certains aspects de l'écriture rimbaldienne (je sélectionnerai quelques textes avec des questions/activités ciblées pour une meilleure appropriation du recueil). Est-ce quelque chose que vous faites en classe ou est-ce davantage un travail "maison" ? Peut-on consacrer un temps d'exploration réalisée par les élèves en Première ?

- Je suis très "débat/procès" faisant office de travail préparatoire à une dissertation (je le fais notamment en Seconde) soit avec des mises en situation fictives soit des situations réelles en puisant dans l'HL. Pensez-vous cela opportun en première ? D'expérience j'ai pu constater que cela est chronophage mais utile, c'est un choix pédagogique. Mais pour avoir vu des collègues courir après le temps en Première, je me dis que chaque heure compte...

- Point un peu HS, comment démarrez-vous l'année en Première ? Je comptais faire une petite semaine axée sur des rappels méthodos  (commentaire/dissertation) et autres conseils généraux.

Bref, si vous avez des suggestions, je suis preneuse ! Merci !

Le programme de 1ère est très lourd. Si tu as juste 4h hebdomadaires comme dans de nombreux lycées, je te conseille de limiter les activités chronophages si tu veux faire 20 textes. Sinon, tu n'auras pas le temps d'en faire plus de 16 ou 17.

TriPrim a écrit:comment démarrez-vous l'année en Première ? Je comptais faire une petite semaine axée sur des rappels méthodos  (commentaire/dissertation) et autres conseils généraux.

Plutôt en heures d'A.P. si tu en as. Personnellement, je commence par la présentation du programme et de l'épreuve orale vu que c'est la seule nouveauté qu'ils ont entre la 2de et la 1ère et qu'on passe quasiment toute l'année à faire des lectures linéaires.

Pour en revenir à Rimbaud, je m'aperçois que la plupart des éditions se permettent des corrections au lieu de respecter les manuscrits. Par exemple, dans "Première soirée", Rimbaud met cinq points de suspension à la fin du vers "D'un bon rire qui voulait bien.....", les éditions n'en mettent que trois. C'est d'autant plus dommage dans un texte qui comporte d'autres vers avec des points de suspension à trois points.

The Paper a écrit:

Dorine a écrit:J'envisage aussi "Roman" et "Les effarés" mais c'est leur longueur qui me gêne.

Tu fais allusion à la limite d'une vingtaine de lignes qu'on nous impose ? Si c'est ça, pas de souci : c'est une vingtaine de lignes en prose, donc pour un poème, on peut facilement doubler.

Ce n'est pas par rapport aux 20 lignes mais plutôt à la durée de l'oral. Il y a trop de choses à dire et il faudrait bâcler pour que ça tienne en 10 minutes ou alors se contenter d'un extrait. C'est pour ça que j'hésite encore.

Je crois avoir trouvé une solution pas trop moisie pour les textes longs : j'étudie le texte en entier avec les élèves, mais n'inscris que la fin sur le "récapitulatif". Evidemment, l'explication est moins formelle pour le début. Mais ainsi l'étude de l'extrait peut prendre sens.

Autre solution : je fais un poème de 40 vers que je compte pour deux explications, en délimitant de même les deux extraits pour le bac.

Depuis la mise en place de la réforme, j'ai progressivement diminué la longueur des textes, pour tout simplement passer moins de temps à les étudier.
J'ai tenté l'étude du texte plus long dont je ne mettais qu'une partie sur le descriptif mais cela m'a fait perdre du temps en classe.
L'année prochaine, ce sera donc uniquement des textes courts. Pour Rimbaud, "Ma bohème", et "Venus anadyomène", j'hésite encore pour le troisième.

Du moment qu'il parle de la totalité du texte, l'élève peut aussi bien passer deux minutes sur un seul mot que quelques secondes sur plusieurs lignes. Cela ne me gêne pas que certains passages du texte soient moins détaillés que d'autres dans l'explication tant que, pendant dix minutes, on me dit des choses intéressantes.

Je remarque encore des points de suspension spéciaux dans "Les Effarés". Heureusement que les élèves passent le bac avec nos photocopies, je vais coller au manuscrit.

[quote="The Paper"]

TriPrim a écrit:comment démarrez-vous l'année en Première ? Je comptais faire une petite semaine axée sur des rappels méthodos  (commentaire/dissertation) et autres conseils généraux.

Plutôt en heures d'A.P. si tu en as. Personnellement, je commence par la présentation du programme et de l'épreuve orale vu que c'est la seule nouveauté qu'ils ont entre la 2de et la 1ère et qu'on passe quasiment toute l'année à faire des lectures linéaires.

Très bien, je garderai plutôt cela pour l’AP !
Merci !

Pour ma part avec deux classes de 1T (ST2S et STI2D), j’ai choisi pour les études linéaires « Le dormeur du val » et « Ma Bohème » et un travail de groupe en classe sur le recueil autour du thème de la poésie de l’adolescence. Pour l’étude linéaire du parcours, ce sera « Ce cœur qui haïssait la guerre » de Robert Desnos.
En cursive je propose au choix La Prose du Transsibérien (avec « Pâques à New-York » et « Le Panama ») de Blaise Cendrars et Cahier d’un retour au pays natal d’Aimé Césaire avec guide de lecture.

J'ai le plaisir de vous annoncer que j'ai publié mes cours sur le Cahier de Douai : Cahier de Douai
Contrairement aux autres années, je ne mets pas seulement l'introduction à l'œuvre et les lectures linéaires, je mets aussi les poèmes de Rimbaud (en respectant la ponctuation des manuscrits, et le jeu des majuscules/minuscules dans les titres, ce qui n'est fait dans aucune édition que je connaisse et ça me gênait).
Au fait, on peut voir les manuscrits ici : manuscrits
J'ai annoté les poèmes en tenant compte de ce que j'ai pu lire à droite à gauche par exemple chez Suzanne Bernard et Steve Murphy. Rimbaud a souvent recours à la parodie, j'indique donc certaines allusions (conscient tout de même qu'il doit m'en échapper beaucoup).
Mon fil conducteur, en cours, sera l'humour ; c'est ce qui m'a fait choisir pour les linéaires "Première soirée" (jeu avec le lecteur), "Roman" (autodérision) et "Les Effarés" (humour noir) ; (+ parodie dans les trois).
J'espère que cela sera utile !

Merci pour le lien vers les manuscrits et pour l'information ! Il faut que je me remette à la préparation de ma séquence que j'ai abandonnée depuis quelques temps.
1. Je crois que je préfère être en vacances.
2. A chaque fois que je lis les poèmes, je change d'avis dans le choix des textes pour l'oral : deux textes en série techno, c'est vraiment trop peu.

The Paper a écrit:J'ai le plaisir de vous annoncer que j'ai publié mes cours sur le Cahier de Douai : Cahier de Douai
Contrairement aux autres années, je ne mets pas seulement l'introduction à l'œuvre et les lectures linéaires, je mets aussi les poèmes de Rimbaud (en respectant la ponctuation des manuscrits, et le jeu des majuscules/minuscules dans les titres, ce qui n'est fait dans aucune édition que je connaisse et ça me gênait).

Quelle est la règle exactement concernant les titres et les majuscules pour les poèmes ? Il y a plusieurs versions. J'avais cru comprendre qu'il ne fallait pas mettre de majuscules, c'est du moins ce que j'ai retenu de la dernière discussion que j'ai eue avec mes collègues. J'ai donc tendance à écrire "Les effarés", "Une charogne"...

Les éditeurs harmonisent les titres. Sans doute estiment-ils que Rimbaud met des majuscules et minuscules n'importe comment. Je pense que ce n'est pas le cas. Si "Pour" a une majuscule dans "Rêvé Pour l'hiver" alors que ce n'est pas traditionnel de mettre une majuscule aux prépositions, je pense que c'est fait consciemment par Rimbaud.
Je me souviens avoir lu un article de Claude Jeancolas qui montrait à juste titre qu'il y a une tendance chez les commentateurs de Rimbaud, peut-être parce qu'il n'avait que 15 ans quand il a écrit ces poèmes, à vouloir le corriger... Il donnait des exemples (que j'ai oubliés) de commentaires erronés par incompréhension d'un jeu de mot ou d'un régionalisme.

Je viens de passer un long moment à feuilleter les 9 éditions différentes des Cahiers de Douai que j'ai reçues, pour choisir celle que je ferai acheter à mes élèves. Je devrais avoir seulement des premières technologiques, ce qui a orienté ma réflexion.

J'hésite entre l'édition Folio+ et l'édition Magnard. J'ai éliminé les autres pour deux raisons :
- l'ordre des poèmes n'est pas celui du manuscrit (d'ailleurs le choix proposé n'est justifié que dans l'édition Folio, même si le professeur en charge de l'édition a harmonisé les titres);
- les poèmes sont entrecoupés d'études linéaires déjà faites, d' "arrêts sur lecture", et j'ai horreur de ça.

L'édition folio+ :
Les moins: la couverture (très laide selon ma fille !), la police de caractères choisie et l'interligne simple (je pense aux élèves dyslexiques) ;  il faudra ajouter des documents complémentaires sous forme de photocopies.
Les plus: le livre semble plus solide, mieux fini et la mise en page est très sobre ; les notes me semblent suffisantes; le dossier est correct, sans plus ; il propose un commentaire rédigé, qui peut servir d'exemple aux élèves.

L'édition Magnard:
Les plus: une mise en page très aérée, des QR codes qui permettent d'écouter les poèmes ; un vrai plus pour les petits lecteurs.
Les moins: le dossier, qui me semble confus et difficile à utiliser. Il faudra donc faire des photocopies pour compléter.

J'ai bien regardé aussi l'édition Hatier:
Les plus: le dossier me semble bien foutu ; la typographie est claire pour les élèves ;
Les moins: l'appareil critique me semble trop riche. Par exemple, une introduction présente chaque poème, ce qui peut faciliter la lecture, et en même temps fait perdre le plaisir de la découverte et alourdit la mise en page: on ne reconnaît même plus un sonnet, qui s'étale sur deux pages.
Bref : une édition peut-être intéressante pour des séries générales, mais qui risque de noyer les séries techno sous les informations.

Je pense donc choisir l'édition Magnard, pour mes élèves de série techno (je choisirais peut-être une autre édition plus riche avec des séries générales).
Et vous ? Y avez-vous réfléchi ?

Tivinou a écrit: l'ordre des poèmes n'est pas celui du manuscrit

Pour mon édition, j'ai hésité aussi. Au départ, je pensais suivre l'ordre du manuscrit, mais j'ai finalement opté pour l'ordre qui colle au B.O. (de "Première soirée" à "Ma Bohème (Fantaisie)"). Cela ne me pose pas de problème dans la mesure où je n'ai pas prévu de cours portant sur l'ordre des textes (contrairement à mes cours sur "Les Contemplations" où c'était très important).

Y a-t-il véritablement un "ordre des manuscrits" ?

Tivinou a écrit:Je viens de passer un long moment à feuilleter les 9 éditions différentes des Cahiers de Douai que j'ai reçues, pour choisir celle que je ferai acheter à mes élèves. Je devrais avoir seulement des premières technologiques, ce qui a orienté ma réflexion.

J'hésite entre l'édition Folio+ et l'édition Magnard. J'ai éliminé les autres pour deux raisons :
- l'ordre des poèmes n'est pas celui du manuscrit (d'ailleurs le choix proposé n'est justifié que dans l'édition Folio, même si le professeur en charge de l'édition a harmonisé les titres);
- les poèmes sont entrecoupés d'études linéaires déjà faites, d' "arrêts sur lecture", et j'ai horreur de ça.

L'édition folio+ :
Les moins: la couverture (très laide selon ma fille !), la police de caractères choisie et l'interligne simple (je pense aux élèves dyslexiques) ;  il faudra ajouter des documents complémentaires sous forme de photocopies.
Les plus: le livre semble plus solide, mieux fini et la mise en page est très sobre ; les notes me semblent suffisantes; le dossier est correct, sans plus ; il propose un commentaire rédigé, qui peut servir d'exemple aux élèves.

L'édition Magnard:
Les plus: une mise en page très aérée, des QR codes qui permettent d'écouter les poèmes ; un vrai plus pour les petits lecteurs.
Les moins: le dossier, qui me semble confus et difficile à utiliser. Il faudra donc faire des photocopies pour compléter.

J'ai bien regardé aussi l'édition Hatier:
Les plus: le dossier me semble bien foutu ; la typographie est claire pour les élèves ;
Les moins: l'appareil critique me semble trop riche. Par exemple, une introduction présente chaque poème, ce qui peut faciliter la lecture, et en même temps fait perdre le plaisir de la découverte et alourdit la mise en page: on ne reconnaît même plus un sonnet, qui s'étale sur deux pages.
Bref : une édition peut-être intéressante pour des séries générales, mais qui risque de noyer les séries techno sous les informations.

Je pense donc choisir l'édition Magnard, pour mes élèves de série techno (je choisirais peut-être une autre édition plus riche avec des séries générales).
Et vous ? Y avez-vous réfléchi ?

Je pense choisir l'édition Folio+. J'aime comme toi sa sobriété, et pour le coup je trouve le dossier concis et intéressant. J'avais déjà choisi cette édition pour Les Contemplations. Quant à la couverture, j'adore Egon Schiele !
Je proposerai La Prose du Transsibérien en cursive (j'aurai des STMG).

NLM76 a écrit:Y a-t-il véritablement un "ordre des manuscrits" ?

Des éléments intéressants ici :
https://eduscol.education.fr/document/49868/download

Petite question : étant donné qu'il a peu publié, est-ce qu'on sait comment Rimbaud finançait sa vie de bohème ? Je sais qu'Izambard a fourni l'argent pour le sortir de prison, mais en dehors de cela ? Mendicité ? Vol ? Prostitution ? Le fric de Verlaine (ça n'a pas dû aller bien loin) ?