[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

BOU74 a écrit:

ysabel a écrit:

Enaeco a écrit:
Les enseignants se lanceront-ils dans le pacte s'ils risquent de perdre la seule demi-journée que le chef leur a libéré quand avant ils en avaient 2 ou 3 ?

Je ne suis pas convaincu que des collègues qui reçoivent un 8-18h tous les jours soient très conciliants avec un CDE qui leur fait un tel emploi du temps.
Je pense que ça se traduira rapidement par un ras le bol du boulot qui conduira à un refus d'être PP, refus des HSA, refus d'à peu près tout ce qui ne sera pas obligatoire au motif qu'on passe déjà bien assez de temps au boulot.

Quand le pacte sera obligatoire, je reverrai évidemment mon jugement. (et la meilleure façon de le rendre obligatoire, ça reste de faire avaler la pilule en faisant de ce pacte un truc qui semble vivable pour les volontaires dans un premier temps)

Tu rigoles... 5 jours à 10h au lycée... je refuse tout, même les RDC comme aujourd'hui, et ne bosse qu'au lycée, nulle part ailleurs !

Idem, dans ce cas de figure. Et hors de question de rester en plus pour rencontrer les parents, conseils de classes et autres réunions si on doit être bloqués toute la semaine à cause de ce bouzin...

piesco a écrit:https://www.education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

Les modalités de rémunération des heures d’enseignement accomplies au-delà des obligations de service (heures supplémentaires annuelles ou HSA et heures supplémentaires effectives ou HSE) sont conservées sans modification, de même que les modalités de rémunération des missions complémentaires qui donnent lieu à des indemnités pour missions particulière (IMP), pour les coordonnateurs de discipline ou les référents pour les usages pédagogiques du numérique par exemple. La nouvelle part fonctionnelle de l’Isoe et de l’Isae s’ajoute à ces dispositifs indemnitaires.

Je me demande quel est donc l'intérêt de signer quoi que ce soit.

Le café pédagogique a écrit: Les enseignants de lycée professionnel ne sont pas concernés par ces missions du volet pacte de la rémunération, « il y aura des annonces bientôt les concernant » indique le ministère..

piesco a écrit:https://www.education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

Les modalités de rémunération des heures d’enseignement accomplies au-delà des obligations de service (heures supplémentaires annuelles ou HSA et heures supplémentaires effectives ou HSE) sont conservées sans modification, de même que les modalités de rémunération des missions complémentaires qui donnent lieu à des indemnités pour missions particulière (IMP), pour les coordonnateurs de discipline ou les référents pour les usages pédagogiques du numérique par exemple. La nouvelle part fonctionnelle de l’Isoe et de l’Isae s’ajoute à ces dispositifs indemnitaires.

Je me demande quel est donc l'intérêt de signer quoi que ce soit.

MaxAFB a écrit:Lu ce matin sur le café pédagogique

Le café pédagogique a écrit: Les enseignants de lycée professionnel ne sont pas concernés par ces missions du volet pacte de la rémunération, « il y aura des annonces bientôt les concernant » indique le ministère..

Les syndicats ont boudé la dernière réunion avec Carole Grandjean la chargée de mission. Ce serait pas mal qu’ils soient présents à la prochaine… et qu’ils s’y expriment avant qu’on soit surpris par des annonces non concertées.

Manu7 a écrit:

piesco a écrit:https://www.education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

Les modalités de rémunération des heures d’enseignement accomplies au-delà des obligations de service (heures supplémentaires annuelles ou HSA et heures supplémentaires effectives ou HSE) sont conservées sans modification, de même que les modalités de rémunération des missions complémentaires qui donnent lieu à des indemnités pour missions particulière (IMP), pour les coordonnateurs de discipline ou les référents pour les usages pédagogiques du numérique par exemple. La nouvelle part fonctionnelle de l’Isoe et de l’Isae s’ajoute à ces dispositifs indemnitaires.

Je me demande quel est donc l'intérêt de signer quoi que ce soit.

Les modalités restent inchangées, mais si on baisse radicalement les HSE et bien j'imagine bien une usine à gaz à 2 vitesses. Quand les signataires du pacte auront effectuées toutes les heures prévues et bien on risque une situation pire qu'avant car les non signataires ne feront pas des missions gratos sachant que les signataires seront bien mieux payés qu'avec des HSE.

Enaeco a écrit:1250e les 18h, même fiscalisé, ça reste rentable pour un certifié.
Dans certaines situations, il sera la l'intérêt même si ça rajoute la contrainte de ne pas pouvoir refuser (de quoi très largement relativiser l'intérêt hein, mais dans l'absolu il y a bel et bien un intérêt financier)

Haku a écrit:C'est 1 250€ pour 24h face à élève dont RCD.

Isis39 a écrit:

piesco a écrit:https://www.education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

Les modalités de rémunération des heures d’enseignement accomplies au-delà des obligations de service (heures supplémentaires annuelles ou HSA et heures supplémentaires effectives ou HSE) sont conservées sans modification, de même que les modalités de rémunération des missions complémentaires qui donnent lieu à des indemnités pour missions particulière (IMP), pour les coordonnateurs de discipline ou les référents pour les usages pédagogiques du numérique par exemple. La nouvelle part fonctionnelle de l’Isoe et de l’Isae s’ajoute à ces dispositifs indemnitaires.

Je me demande quel est donc l'intérêt de signer quoi que ce soit.

Si tu veux continuer à faire devoirs faits ou les RCD ou le soutien 6e, c’est forcément en signant le pacte.

EdithW a écrit:

Haku a écrit:Eliette: les demi-briques vont exister.
Peut être qu'à terme, il sera possible d'en avoir le quart avec les ajustements locaux. Cela reste une hypothèse.
La rentrée 2023 sera une année test avec les premiers résultats donnés au public en octobre.

Et des documentalistes ( Menerve et les autres docs du forum)? Certes, ils vont enfin (ils l’ont dit, après…) aligner notre prime zarbi (ind.suj.supl)sur l’ISO, mais on n’a toujours pas le droit aux HSA /HSE/prime PP etc.  Alors que, parfois, les docs pourraient remplacer les collègues (je dis « parfois », hein…). Et qu’ils/elles assurent beaucoup de missions à IMP. Soyons fous, ça permettrait peut-être d’appliquer enfin la loi qui prévoit une heure de cours = 2h effectives et n’est quasi jamais appliquée.

personnellement, je ne signerai pas de pacte, je fais déjà des tas de rcd gratos (pas de surveillance le matin, quand un collègue est absent, c’est la comptable ou moi qui assurons), mais c’est un mini collège privé de 4 classes et si la direction préfère que je sois devant élèves - avec un cours que je décide moi-même à partir d’une banque de travaux/sujets/activités déjà prêtes) que dans mon cdi, à la limite, ça me convient. Et je « récupère » d’une façon ou d’une autre. Tout cela étant validé par les deux IPR qui m’ont visitée. Si je mute, je ne continuerai pas ce fonctionnement qui est très spécifique à un endroit précis et une équipe.

Isis39 a écrit:

piesco a écrit:https://www.education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

Les modalités de rémunération des heures d’enseignement accomplies au-delà des obligations de service (heures supplémentaires annuelles ou HSA et heures supplémentaires effectives ou HSE) sont conservées sans modification, de même que les modalités de rémunération des missions complémentaires qui donnent lieu à des indemnités pour missions particulière (IMP), pour les coordonnateurs de discipline ou les référents pour les usages pédagogiques du numérique par exemple. La nouvelle part fonctionnelle de l’Isoe et de l’Isae s’ajoute à ces dispositifs indemnitaires.

Je me demande quel est donc l'intérêt de signer quoi que ce soit.

Si tu veux continuer à faire devoirs faits ou les RCD ou le soutien 6e, c’est forcément en signant le pacte.

piesco a écrit:
Quant au RDC, ce n'est pas ce que je comprends dans la formulation de la citation ci-dessus. Si les HSE sont maintenues, quel sera l'intérêt de la signature du pacte dans les lycées ? (où les remplacements sont déjà un casse-tête en raison de la reforme et la disparition des classes).

Manu7 a écrit:Je viens d'écouter notre ministre et il parle d'un tiers des profs nécessaire pour s'engager dans le pacte afin de résoudre le problème des RCD, à mon avis c'est une décision hors sol, et il parle aussi d'un logiciel pour savoir qui est disponible, c'est une blague ? Avec n'importe quel logiciel d'emploi du temps on a déjà cette possibilité. Non le problème il est très simple, il faut que tous les profs soient impliqués pour que cela puisse fonctionner et même avec la meilleure volonté du monde on ne peut pas boucher tous les trous. Je le sais bien car je suis dans un établissement privé sous contrat et nous sommes déjà tous engagés dans cette démarche et pourtant on ne peut pas combler tous les trous car on respecte aussi les profs qui sont volontaires et en grande partie bénévoles car il n'y a pas assez d'HSE. Si jamais le nombre de pactes est limité alors il me semble évident qu'on ne pourra plus effectué tous les RDC dont on va obtenir l'effet inverse nous aurons plus de trous, c'est un comble !!! Et la preuve que cela ne peut pas fonctionner ni dans le privé sous contrat ni dans le public. Comme même le ministre l'a dit, on va payer des tâches que nous effections déjà auparavant gratuitement, mais comment connaître exactement les chiffres des heures bénévoles puisque justement elle sont invisibles. Avec le pacte, on ne pourra plus payer équitablement chaque prof volontaire si bien qu'on ne nva certainement pas continuer avec une partie des profs payer à 100% et les autres à 0%. Donc à mon avis toutes les actions ménées par les profs qui ne signeront pas le pacte vont s'arrêter ou alors certains passionnées vont poursuivre gratuitement alors qu'avant ils avaient quelques HSE...

A mon avis on va droit dans le mur. Et en plus on va insérer un coin parmi nous et on risque une belle division entre les signataires et les autres. Car j'imagine déjà très bien ceux qui vont signer sans pour autant rendre un service correct pour les élèves, dans le style, je remplace en diffusant un film et en corrigeant mes copies en même temps.
Et nous aurons aussi les organisateurs de voyage, je ne connais pas bien les détails mais je suppose que ce genre de missions va rentrer dans le pacte mais il y a encore des différence entre les organisateurs comme c'est déjà le cas avec les HSE, car parfois je me dis que les heures passées dans le bureau du CDE pour reclamées des HSE sont comptabilisées dans le temps total d'investissement... Si bien qu'au final, avec la ritournelle c'est la dernière fois que j'organise ce voyage et bien certains peuvent obtenir beaucoup plus d'heures que les autres... Et c'est valable pour de nombreux projets semblables.

Enaeco a écrit:

piesco a écrit:
Quant au RDC, ce n'est pas ce que je comprends dans la formulation de la citation ci-dessus. Si les HSE sont maintenues, quel sera l'intérêt de la signature du pacte dans les lycées ? (où les remplacements sont déjà un casse-tête en raison de la reforme et la disparition des classes).

Une rémunération supérieure et la priorité sur ces heures.
On peut imaginer la disparition ou réduction drastique des HSE dans quelques années

Proton a écrit:

Enaeco a écrit:

piesco a écrit:
Quant au RDC, ce n'est pas ce que je comprends dans la formulation de la citation ci-dessus. Si les HSE sont maintenues, quel sera l'intérêt de la signature du pacte dans les lycées ? (où les remplacements sont déjà un casse-tête en raison de la reforme et la disparition des classes).

Une rémunération supérieure et la priorité sur ces heures.
On peut imaginer la disparition ou réduction drastique des HSE dans quelques années

Les heures pactes sont imposables (pas comptabilisées comme heures supplémentaires) alors que les HSE ne le sont pas.

Les heures effectuées dans le cadre de ce pacte seront « défiscalisées » souligne-t-on au cabinet du ministre.

Enaeco a écrit:Ce n'est ni la lecture ni celle du café pédagogique.

On serait bien sur 18h pour 1250e (vraisemblablement defiscalisés).

Ce sont les missions qui ne sont pas face à élèves qui comptent pour 24h la brique à 1250e.

Pardon mais ça change pas mal de choses dans le débat. Organisé intelligemment, il y aura forcément des collègues pour l'accepter, contrairement aux premières versions (1250e fiscalisés les 24h)

Enaeco a écrit:

piesco a écrit:
Quant au RDC, ce n'est pas ce que je comprends dans la formulation de la citation ci-dessus. Si les HSE sont maintenues, quel sera l'intérêt de la signature du pacte dans les lycées ? (où les remplacements sont déjà un casse-tête en raison de la reforme et la disparition des classes).

Une rémunération supérieure et la priorité sur ces heures.
On peut imaginer la disparition ou réduction drastique des HSE dans quelques années

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:Oui, il faut être aveugle ou naïf pour penser que ce pacte représente un gain ou une super opportunité. C'est pour le gouvernement une nouvelle façon de casser le statut des enseignants en profitant cyniquement d'une paupérisation volontairement créée.

18h pour 1250e.
Voilà où on en est.
Sans plus de détails et sans aller jusqu'à la super opportunité, ça ne sera pas le repoussoir pour tout le monde. Un jeune capesien y trouvera peut-être son compte, d'un point de vue purement individuel.

Certains semblent assez aveugles ou naïfs pour accepter d'être PP pour à peine plus : la charge de travail sera t elle vraiment moins importante ?

A Tuin a écrit:
Mais les.voyages, les sorties.c'est.benevolat déjà. Et ça devrait le rester, car pour être rémunéré de cela il faudra que les projets concernés soient fléchés école faisons là ensemble, donc j'imagine qu'il doit falloir des choix precis et remplir une usine à gaz comme Adage pour ces derniers. Rien ne vaut ça ! C'est un métier à part là, tel que cela devient. Organisateur événementiel, certains d'entre nous seraient extrêmement bons dans ce type de reconversion.