[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Jenny a écrit:Typiquement, au mois de mars, les collègues non convoqués pour l’écrit ont pris les créneaux des correcteurs. J’ai déjà travaillé dans ce lycée, il y a beaucoup de RCD. Ce qui joue, c’est souvent d’avoir l’info. En mars, on est typiquement sur des absences prévisibles.

J'ai déjà cité cet exemple, mais j'ai actuellement un collègue arrêté depuis deux mois, et ça risque de durer. On s'est réunis avec le reste de l'équipe de SES, donc trois personnes au total, pour voir si on pouvait prendre quelques-unes de ses heures : réponse, absolument impossible de tout prendre (ben oui, on des cours aussi et grâce à la réforme du lycée on n'a jamais réussi à trouver des créneaux où l'un de nous était dispo en même temps que ses élèves venant de différents groupes). Et même pour les quelques heures qu'on aurait pu prendre on a quasiment tout décliné : on a une vie en dehors du boulot, prendre ces heures dégraderait sérieusement notre emploi du temps, donc niet. Les infos, on les a, mais ça ne suffit pas.

Avec le pacte ces heures auraient pu être assurées à la rigueur, mais pas les 12 ou 13h pour lesquelles c'est impossible... Et même si on demande à un enseignant d'une autre discipline de prendre ces heures ça ne remplacera pas les mois perdus en SES.


Alors tant mieux s'il y a une classe où ça a pu fonctionner cette année, mais de façon générale au lycée c'est désormais impossible de croire qu'on va pouvoir remplacer tous les cours qui sautent d'un claquement de doigts.

En série techno, c’est plus simple globalement ou entre philo/HG. Surveiller un contrôle pour un collègue, ça se fait assez facilement aussi. Est ce que les collègues de la classe ont eu l’info aussi ?
Des heures de RCD n’ont pas vocation à remplacer des absences longues. Je remplace les collègues d’autres matières, ça comble mes absences finalement.

Jenny a écrit:En série techno, c’est plus simple globalement ou entre philo/HG. Surveiller un contrôle pour un collègue, ça se fait assez facilement aussi. Est ce que les collègues de la classe ont eu l’info aussi ?

Je ne sais pas comment c'est chez Danska, mais chez nous, cette question n'a pas de sens, concernant un prof de spé absent.

Proflambdada a écrit:

Prosper de Barante a écrit:Et bien sûr E. Macron annonce le principe de RCD comme acquis

Oui, il doit être convaincant pour une personne qui ne connait pas le système... Pour les parents, ce discours va marcher. Comme si on pouvait remplacer tous les profs absents ponctuellement... Les gens ne réalisent pas qu'on a déjà un emploi du temps et qu'on ne peut se dédoubler. Pacte ou pas pacte. Ce qui est proposé existe déjà, les remplacements à la quasi dernière minute n'est pas nouveau. Il aura beau payer qui il veut, on ne sera pas dispo pour autant. Quel cinéma... (on se demande s'il n'est pas lui-même convaincu des bêtises qu'il dit...).

Et des EDT à trous, conçus bien comme il faut (en collège, je sais bien qu’avec le nouveau bac, les spé et tout c’est impossible en lycée) pour que les profs soient justement disponibles ? Le chef du collège mon conjoint a reculé l’an dernier devant le tollé (et il a 5 classes sans pp ) mais il avait prévu des trous pour « obliger les profs à faire devoirs faits ».

Après, il y a d’autres problèmes aussi qui rendent les rcd impossibles, en zone rurale le BMP de 4h sur 3 jours ne trouve pas de remplaçant… on se demande pourquoi le prof a fait un burn-out … et pourquoi personne ne trouve anormal qu’une classe de 6e n’ait plus français depuis janvier. Remplacement systématique qu’il a dit l’autre… je me gausse.

Hélips a écrit:

Jenny a écrit:En série techno, c’est plus simple globalement ou entre philo/HG. Surveiller un contrôle pour un collègue, ça se fait assez facilement aussi. Est ce que les collègues de la classe ont eu l’info aussi ?

Je ne sais pas comment c'est chez Danska, mais chez nous, cette question n'a pas de sens, concernant un prof de spé absent.

C'est comme dans à peu près tous les lycées de France : le bazar. Et encore, cette année je ne me plains pas, en Tle mes élèves ne viennent que de trois classes différentes

Soit dit en passant, beaucoup de collègues ratent ce type d'infos tellement ils n'en peuvent plus de recevoir des messages qui ne les concernent pas au motif qu'ils ont un ou deux élèves de chaque classe dans leurs groupes de spé...

Je suis pour une revalorisation (salariale ET globale) du métier, de meilleures conditions de travail, un recrutement massif, des TZR en nombre et bichonnés, disponibles pour les missions de remplacement.

Donc, pourquoi ferais-je des RCD ???
C'est comme être complice de ce que nous dénonçons sans cesse.

Je ne rendrai jamais service à ce ministère et à ce gouvernement pourris jusqu'à la moelle. Et encore moins pour quelques euros symboliques.

Si nous refusons tous, le plan échoue...

Mais, je ne me fais aucune illusion, il y aura bon nombre de candidats. Et, l'EN continuera sa lente décomposition... que nous sommes incapables de ralentir.

Hélips a écrit:

Jenny a écrit:En série techno, c’est plus simple globalement ou entre philo/HG. Surveiller un contrôle pour un collègue, ça se fait assez facilement aussi. Est ce que les collègues de la classe ont eu l’info aussi ?

Je ne sais pas comment c'est chez Danska, mais chez nous, cette question n'a pas de sens, concernant un prof de spé absent.

J’ai remplacé des collègues de SES régulièrement…

Sincèrement, vu la faiblesse de nos traitements, des collègues le feront. Enfin, tout dépend de la paye du pacte, du fait que ça soit défiscalisé ou non…

Jenny a écrit:

Hélips a écrit:

Jenny a écrit:En série techno, c’est plus simple globalement ou entre philo/HG. Surveiller un contrôle pour un collègue, ça se fait assez facilement aussi. Est ce que les collègues de la classe ont eu l’info aussi ?

Je ne sais pas comment c'est chez Danska, mais chez nous, cette question n'a pas de sens, concernant un prof de spé absent.

J’ai remplacé des collègues de SES régulièrement…

C'est bien ce que je pensais : mon PA est nul. On a 20h par semaine qui sont libres depuis des mois pour cause d'absence en SES, et les lycéens n'ont pratiquement pas eu un seul cours sur ces créneaux.

Ou alors tu es dans un lycée qui a oublié de tenir compte d'une certaine réforme, au choix.

J’ai fait plusieurs lycées, tu sais…

Moi également, et je pense qu'Hélips aussi.

EdithW a écrit:

Proflambdada a écrit:

Prosper de Barante a écrit:Et bien sûr E. Macron annonce le principe de RCD comme acquis

Oui, il doit être convaincant pour une personne qui ne connait pas le système... Pour les parents, ce discours va marcher. Comme si on pouvait remplacer tous les profs absents ponctuellement... Les gens ne réalisent pas qu'on a déjà un emploi du temps et qu'on ne peut se dédoubler. Pacte ou pas pacte. Ce qui est proposé existe déjà, les remplacements à la quasi dernière minute n'est pas nouveau. Il aura beau payer qui il veut, on ne sera pas dispo pour autant. Quel cinéma... (on se demande s'il n'est pas lui-même convaincu des bêtises qu'il dit...).

Et des EDT à trous, conçus bien comme il faut (en collège, je sais bien qu’avec le nouveau bac, les spé et tout c’est impossible en lycée) pour que les profs soient justement disponibles ?

En fait, le truc qui me fait frémir, c'est bien ça : bien sûr que si, c'est possible en lycée. Surtout si ce qu'on veut c'est un adulte n'importe lequel, devant un groupe n'importe lequel. Donc des trous partout dans nos emplois du temps et une obligation à accepter n'importe quel groupe, pour y faire n'importe quoi (puis à terme l'exigence pour chacun d'avoir un paquet de devoirs prêts pour chaque classe en cas d'absence impromptue).
Et ce n'est pas très difficile : si on prend l'exemple de Jenny, qui a réussi jusqu'ici à faire pas mal de remplacement, mais seulement quand ça lui convenait ; il suffit de refuser lui refuser tout remplacement si elle a le malheur d'en décliner un qui ne l'arrange pas (après c'est comme les punitions des élèves il faut tenir, tant qu'elle n'a pas accepté un remplacement imposé, tant pis pour elle). C'est contre productif a priori, mais regardez, le pacte nous a paru contre productif à presque tous et pourtant, des gens ont bien mis qu'ils l'accepteraient. Ben là c'est pareil, si elle a effectivement besoin de l'argent des rcd, elle sera contrainte d'accepter aussi les remplacements pénibles. Et comme on sera de plus en plus à avoir besoin de ces sous...

Hélips a écrit:Ben là c'est pareil, si elle a effectivement besoin de l'argent des rcd, elle sera contrainte d'accepter aussi les remplacements pénibles. Et comme on sera de plus en plus à avoir besoin de ces sous...

C’est exactement ça et c’est ma crainte sur le pacte que je préférerais ne pas signer. Sauf qu’à un moment, il faut bien gagner sa vie. Donc soit j’arrondis mes fins de mois dans des boîtes privées (mais bof…), soit il faudra bien que je continue à faire des heures en plus. Et je ne suis pas un cas isolé.

Actuellement, je prends plutôt les RCD sur mes demi-journées de libre. Le fait de ne pas avoir un EDT affreux m’incite plutôt à en prendre. Effectivement, je décline si j’ai prévu quelque chose.

Jenny a écrit:

Hélips a écrit:Ben là c'est pareil, si elle a effectivement besoin de l'argent des rcd, elle sera contrainte d'accepter aussi les remplacements pénibles. Et comme on sera de plus en plus à avoir besoin de ces sous...

C’est exactement ça et c’est ma crainte sur le pacte que je préférerais ne pas signer. Sauf qu’à un moment, il faut bien gagner sa vie. Donc soit j’arrondis mes fins de mois dans des boîtes privées (mais bof…), soit il faudra bien que je continue à faire des heures en plus. Et je ne suis pas un cas isolé.

Très égoïstement, je préfèrerais nettement que tu optes pour les boites privées plutôt que de participer à un système qui va m'obliger à avoir des cours étalés de 8h à 18h tous les jours et des feuilles d'occupations pour chacun de mes groupes pour que tu puisses venir faire de la garderie dans mon groupe de spé maths en première le jour où j'ai une gastro qui m'empêche de venir faire un cours qui a du sens.

De toute façon, pacte ou pas, la promesse "remplacer toutes les absences" n'a aucun sens. D'abord un paquet d'absences sont imprévisibles (enseignant malade, enfant d'un enseignant malade et à garder, panne de voiture, problème de transport, etc.), le temps qu'il prévienne et qu'on trouve un remplaçant peu de chance que ses premières heures de cours soient remplacées.  

Ensuite et surtout, pour revenir au seul cas que je connais vraiment, le lycée, même avec la meilleure volonté du monde on ne remplacera pas toutes les absences. Même en admettant que n'importe qui puisse remplacer n'importe quel collègue, soit disponible sur ces heures-là et ait signé le pacte, on se retrouvera quand même avec des élèves dans la nature. Exemple tout bête, avec un groupe de spé constitué d'élèves venant de deux classes : si un collègue de tronc commun d'une de ces deux classes se trouve disponible pour faire cours à cette heure, il a le choix entre prendre ses élèves (donc l'autre moitié du groupe de spé se retrouve sans cours) et faire un cours pour la moitié de sa classe, soit prendre toute sa classe (en espérant que l'autre bout de la classe ne soit pas dans un autre cours de spé pendant ce temps, et l'autre moitié du groupe de spé se retrouve quand même sans cours). Je ne vois pas très bien, en conséquence, comment un prof d'HG peut remplacer un prof de SES sans perdre des élèves au passage, et je ne parle même pas de faire un cours efficace (sauf à se contenter de surveiller une interro, mais espérons alors pour les élèves que le collègue ne soit pas absent trop souvent !).

Même problématique évidemment pour un prof de spé qui voudrait remplacer un prof de tronc commun : il va faire cours à une classe entière, donc 10 ou 20 élèves qu'il ne connaît pas et qui ne suivent peut-être même pas cette spé ?


Evidemment, si on en est au stade où on se fiche éperdument de toute considération pédagogique tant qu'il y a un adulte devant les élèves, la question ne se pose plus : on transforme les enseignants en AED, les salles de cours en salles d'études, et on y colle tous les élèves qui n'ont pas cours sur tel et tel créneau horaire. Mais, naïvement peut-être, j'espère qu'on n'en est pas encore rendu à ce point.

Chez nous les spécialistes sont constituées de 10 à 11 classes.
Au lycée, les langues sont aussi des regroupements de classe, l'EPS, les options..

Il a lu la réforme des lycées, M.Macron ?

trompettemarine a écrit:Chez nous les spécialistes sont constituées de 10 à 11 classes.

Oh, oui, j'ai pris un exemple très simplifié, mais en pratique un groupe de spé constitué de deux classes seulement c'est plutôt l'exception. J'en ai un cette année, mais c'est la première fois depuis la réforme (les groupes venant de 5 ou 6 classes en revanche c'est tous les ans).

Mais évidemment que tous les remplacements courts ne seront pas assurés.
Évidemment que je fais de la surveillance dans ce cas et avec l’accord (voire le plus souvent à la demande) du collègue absent.

Mais depuis le Covid, nous savons que l'école sert à garder les enfants pour que les gens puissent travailler.

Oui, on est en plein dedans avec ces annonces. Et ça me désole que des collègues envisagent de jouer le jeu, même si je comprends bien que certains n'ont tout simplement pas d'autre choix sur le plan financier.

Danska a écrit:

trompettemarine a écrit:Chez nous les spécialistes sont constituées de 10 à 11 classes.

Oh, oui, j'ai pris un exemple très simplifié, mais en pratique un groupe de spé constitué de deux classes seulement c'est plutôt l'exception. J'en ai un cette année, mais c'est la première fois depuis la réforme (les groupes venant de 5 ou 6 classes en revanche c'est tous les ans).

Ils vont peut-être revenir sur leur réforme ?



https://twitter.com/bayrou/status/1647865538566139904

Si seulement ...... mais j'ai dû mal à le croire.

On parle beaucoup du lycée et de la difficulté à remplacer les spés mais je ne suis pas sûr que ce soit le noeud du problème.
(Dans ce cas, la solution la plus viable reste le collègue de la même matière qui prend les heures s'il connait le niveau, pour un DS ou de la révision dans les matières où ça s'y prête. En physique, je peux prendre un TP au pied levé par exemple)

A mon avis ce qui sera visible c'est la mise en place au collège. Parce que les enfants subissent davantage les heures de trou et les parents sont davantage derrière car l'enfant est moins autonome.
Au lycée, une heure de cours manqué ce n'est pas la misère en étude surpeuplée, c'est la belle vie dehors ou on rentre plus tôt à la maison sans autorisation ou autre. Pas besoin de déranger les parents

La seule façon que ça se mette en place efficacement au collège, ce serait en dégradant volontairement la qualité des EDT des enseignants pour y créer plus de trous.

Et c'est déjà dans les tuyaux, sauf que jusqu'à présent ce n'était pas imposé aux équipes de direction : comme je l'ai déjà raconté ailleurs, cette année à la pré-rentrée notre CDE nous a annoncé qu'il avait eu des consignes claires de dégrader les EDT pour inciter les enseignants à faire des heures en plus de Devoirs Faits, mais que lui et le PA avaient conjointement décidé de ne pas les suivre pour garantir des EDT de bonne qualité.

Par conte, lorsqu'une direction devra rendre des comptes sur les heures remplacées avec des objectifs chiffrés précis, pourra-t-elle encore se permettre de faire la sourde oreille à ce genre de demande ?
Cette cochonnerie de pacte va aboutir à une dégradation des conditions de travail de tous, que ne compenseront pas les deniers versés à ceux qui le signeront.

Madame_Prof a écrit:Je suis pour une revalorisation (salariale ET globale) du métier, de meilleures conditions de travail, un recrutement massif, des TZR en nombre et bichonnés, disponibles pour les missions de remplacement.

Donc, pourquoi ferais-je des RCD ???
C'est comme être complice de ce que nous dénonçons sans cesse.

Je ne rendrai jamais service à ce ministère et à ce gouvernement pourris jusqu'à la moelle. Et encore moins pour quelques euros symboliques.

Si nous refusons tous, le plan échoue...

Mais, je ne me fais aucune illusion, il y aura bon nombre de candidats. Et, l'EN continuera sa lente décomposition... que nous sommes incapables de ralentir.

... J'aimerais tellement que nous refusions tous ce pacte écœurant. Si seulement...

Pour info, il y a un dossier dans La Croix du 18/04 intitulé : "comment les professeurs sont devenus mal payés"... Un facteur évoqué : la perte d'influence des enseignants dans les cabinets ministériels.

Enaeco a écrit:On parle beaucoup du lycée et de la difficulté à remplacer les spés mais je ne suis pas sûr que ce soit le noeud du problème.
(Dans ce cas, la solution la plus viable reste le collègue de la même matière qui prend les heures s'il connait le niveau, pour un DS ou de la révision dans les matières où ça s'y prête. En physique, je peux prendre un TP au pied levé par exemple)

A mon avis ce qui sera visible c'est la mise en place au collège. Parce que les enfants subissent davantage les heures de trou et les parents sont davantage derrière car l'enfant est moins autonome.
Au lycée, une heure de cours manqué ce n'est pas la misère en étude surpeuplée, c'est la belle vie dehors ou on rentre plus tôt à la maison sans autorisation ou autre. Pas besoin de déranger les parents

C'est exactement cela. Ils essayeront au lycée aussi pour les remplacements de deux semaines (ou plus, parce qu'on nous dit qu'on remplace pour les absences de plus de deux semaines mais à condition de trouver quelqu'un).

henriette a écrit:La seule façon que ça se mette en place efficacement au collège, ce serait en dégradant volontairement la qualité des EDT des enseignants pour y créer plus de trous.

Et c'est déjà dans les tuyaux, sauf que jusqu'à présent ce n'était pas imposé aux équipes de direction : comme je l'ai déjà raconté ailleurs, cette année à la pré-rentrée notre CDE nous a annoncé qu'il avait eu des consignes claires de dégrader les EDT pour inciter les enseignants à faire des heures en plus de Devoirs Faits, mais que lui et le PA avaient conjointement décidé de ne pas les suivre pour garantir des EDT de bonne qualité.

Par conte, lorsqu'une direction devra rendre des comptes sur les heures remplacées avec des objectifs chiffrés précis, pourra-t-elle encore se permettre de faire la sourde oreille à ce genre de demande ?
Cette cochonnerie de pacte va aboutir à une dégradation des conditions de travail de tous, que ne compenseront pas les deniers versés à ceux qui le signeront.

Sauf qu'il va falloir qu'ils entendent que je n'ai pas véritablement d'heures de "trou" dans mon EDT, j'ai des heures durant lesquelles je travaille sans être devant les élèves, mais je travaille et j'ai autre chose à faire que de la garderie.

Qu'ils dégradent, plus encore que maintenant, mon EDT... Moins mon EDT sera confortable, moins j'en ferai, c'est assez simple.

Ce qu'ils n'ont toujours pas compris, ces techno qui prétendent faire de la RH et du management inspirés du privé c'est que l'on n'obtient rien de personnels maltraités alors qu'on obtient facilement quelque chose de personnes qui se sentent bien dans leur entreprise ou leur établissement (pour ce qui nous concerne).

Je reprends un exemple récent dans mon établissement.
Sous prétexte que quelques collègues arrivaient en retard aux portes ouvertes (mais bien avant les parents) ou qu'un ou deux partaient avant la fin des portes ouvertes on nous a demandé de signer une feuille de présence à 8h00 au plus tard et  de nouveau à 12h00 au plus tôt. Nous l'avons fait. A 12h01 quasiment tout le monde était parti et tant pis pour ce qu'il restait à faire (encore quelques parents qui arrivaient, le rangement). Si on nous prend pour des fonctionnaires bêtes et méchants nous savons être des fonctionnaires bêtes et méchants, pas une minute de plus ! Si ils préfèrent l'école du pointage à l'école de la "confiance" (pour reprendre cette expression) ils ont l'école du pointage !