Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

henriette a écrit:En Allemagne, les heures dites de Vertretung sont identifiées comme telles dans ton EDT : tu sais que, si besoin, telle heure on pourra te dire de prendre une classe. Ce n'est donc absolument pas n'importe quand au pied levé, et ce n'est pas non plus annualisé (du style tu n'as pas eu Vertretung pendant x semaines donc tu "dois" x heures).

Oui, même chose en Angleterre. Les heures de préparation sont protégées, les heures de remplacement éventuelles sont identifiées.

Maroussia a écrit:avant de comparer les systèmes, comparons les rémunérations, vu nos conditions de travail qui ne pourraient pas être plus mauvaises, je pense que nous signerions tous pour enseigner au Luxembourg ou en Allemagne avec leurs traitements et leurs conditions de travail .

Je ne vois pas pourquoi on devrait refuser de regarder ce qui se passe ailleurs. En Angleterre les salaires sont un peu plus élevés, mais la lourdeur des semaines et la pression de la hiérarchie sont très pénibles. Un tiers des nouveaux enseignants quitte la profession avant d'avoir travaillé 10 ans.

Je voulais poster un lien vers un article de The Guardian à ce sujet, mais je n'ai pas le droit.

Croissant59 a écrit:

Maroussia a écrit:avant de comparer les systèmes, comparons les rémunérations, vu nos conditions de travail qui ne pourraient pas être plus mauvaises, je pense que nous signerions tous pour enseigner au Luxembourg ou en Allemagne avec leurs traitements et leurs conditions de travail .

Je ne vois pas pourquoi on devrait refuser de regarder ce qui se passe ailleurs. En Angleterre les salaires sont un peu plus élevés, mais la lourdeur des semaines et la pression de la hiérarchie sont très pénibles. Un tiers des nouveaux enseignants quitte la profession avant d'avoir travaillé 10 ans.

Je voulais poster un lien vers un article de The Guardian à ce sujet, mais je n'ai pas le droit.

Je répondais à cette phrase d'Iphigénie (cf plus haut): "Oui, bon, avant d’aligner le système et les retraites alignons les salaires, en guise de bonne foi. Les comparaisons, ça va bien un moment…"

Si vous voulez faire un peu de comparaison sur les salaires, il y les rapports du réseau Eurydice qui sont toujours intéressants (même si évidemment, toutes les données de comparaison ne s'y trouvent pas, par exemple pour le temps de travail). Le dernier rapport est celui-ci (en anglais) : https://eurydice.eacea.ec.europa.eu/publications/teachers-and-school-heads-salaries-and-allowances-europe-20202021

Le mieux serait qu'ils abandonnent cette idée de pacte, sous la pression des syndicats (et éventuellement par notre révolte à nous dans la rue ??** ) et réinvestissent l'enveloppe prévue pour augmenter significativement les HSE, la prime PP et autres âneries existantes. Ce serait plus juste et au moins on aurait le choix. En augmentant tout cela, ils auraient forcément aussi plus de volontaires. Mais bon... Les HSE sont non imposables actuellement donc ça ne peut sûrement pas leur convenir... Mais pourquoi pas au fond ?

** : "en même temps", la seconde réunion est le 6 mars et on n'a toujours pas fait la grève pour cela précisément... [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 5 1665347707

[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 5 1665347707

(en tous les cas, aux yeux de l'Etat et du Français lambda non enseignant...)

Je pense qu il faut arrêter de rêver et admettre, comme disait Clecle, que le pire est toujours ce qui arrive depuis qq décennies à l' EN.

Je suis déjà crevée, au point de refuser les heures supp (certes, j'ai accepté la fonction d'élue du personnel au Comité Social et Economique, et de déléguée syndicale, en profitant que mes filles grandissent et me libèrent un peu de temps et d'énergie, mais ça me fait bien assez de taff et je me demande combien de temps je vais tenir).
Pas de pacte dans ces conditions, j'ai beau n'avoir que 48 ans, j'ai besoin déjà de me ménager : pas de boulot en plus, j'en ai bien assez.

On veut 100 points de plus à chaque échelon de nos grilles et puis marre.

Hélips a écrit:

henriette a écrit:La déclinaison n'a pas changé, par contre le niveau des élèves en grammaire, lui, s'est effondré. Je ne peux absolument pas reprendre d'anciens cours de grammaire tout simplement parce que les pré-requis sur lesquels ils reposent ne sont plus en place. Et comme en parallèle j'ai plutôt moins d'heures que j'en avais à l'époque, il faut tout repenser.
Un truc tout bête : je galère cette année sur un niveau parce que l'heure en demi-groupe a été supprimée (DGH insuffisante). C'est fou les conséquences que ça a, je suis obligée de réorganiser un nombre énorme de choses.

On a la même chose en maths. Encore mardi, on rappelle en spécialité maths comment calculer 1/2+1/3 (non non, pas sur le cas général, sur cet exemple-là).
Ceci étant, je n'arrive pas m'y résoudre, mais il va falloir que je me fasse violence pour ça aussi : on a de moins en moins d'heures, on a une cheffe qui décide que les demi-groupes en maths (et ailleurs...), c'est sans intérêt, que si si si, pas de problème pour prendre maths complémentaires quand on a suivi le patch d'une heure et demi, donc la seule solution pour tenir jusqu'à une hypothétique retraite, c'est de faire comme si les pré-requis étaient acquis, et avoir un message automatique de "allez voir vos cours de 6e/5e/4e/3e/2nde". Ce qui veut dire faire son programme, mais sans les élèves, tant pis.

Je crois vraiment qu'à un moment donné, il faut qu'on arrive tous à accepter qu'on ne fait pas un menu gastronomique avec un budget de cantine scolaire.

Oula, mon fils a appris à faire ce calcul en cm2 cette année !

A Tuin a écrit:

Hélips a écrit:

henriette a écrit:La déclinaison n'a pas changé, par contre le niveau des élèves en grammaire, lui, s'est effondré. Je ne peux absolument pas reprendre d'anciens cours de grammaire tout simplement parce que les pré-requis sur lesquels ils reposent ne sont plus en place. Et comme en parallèle j'ai plutôt moins d'heures que j'en avais à l'époque, il faut tout repenser.
Un truc tout bête : je galère cette année sur un niveau parce que l'heure en demi-groupe a été supprimée (DGH insuffisante). C'est fou les conséquences que ça a, je suis obligée de réorganiser un nombre énorme de choses.

On a la même chose en maths. Encore mardi, on rappelle en spécialité maths comment calculer 1/2+1/3 (non non, pas sur le cas général, sur cet exemple-là).
Ceci étant, je n'arrive pas m'y résoudre, mais il va falloir que je me fasse violence pour ça aussi : on a de moins en moins d'heures, on a une cheffe qui décide que les demi-groupes en maths (et ailleurs...), c'est sans intérêt, que si si si, pas de problème pour prendre maths complémentaires quand on a suivi le patch d'une heure et demi, donc la seule solution pour tenir jusqu'à une hypothétique retraite, c'est de faire comme si les pré-requis étaient acquis, et avoir un message automatique de "allez voir vos cours de 6e/5e/4e/3e/2nde". Ce qui veut dire faire son programme, mais sans les élèves, tant pis.

Je crois vraiment qu'à un moment donné, il faut qu'on arrive tous à accepter qu'on ne fait pas un menu gastronomique avec un budget de cantine scolaire.

Oula, mon fils a appris à faire ce calcul en cm2 cette année !

Mes élèves aussi cafe

et à côté j'en ai de brillants.

Je ne comprends pas le ministre. Il affirme que nous sommes fatigués et veut nous "soigner" en nous demandant plus de travail. Les contreparties, nous les faisons déjà. C'est au tour du gouvernement de payer sa part.
Ce n'est pas cela, le donnant - donnant.
Là, je ne vois que le perdant.

Autre question : qui est le "vrai" ministre de l'EN ?

Pas de pacte pour moi. Je n'en signerai un qu'avec le malin. [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 5 539955251

Dernier petit up avant que le fil ne tombe dans les oubliettes. Si ceux qui veulent volontiers signer le pacte pouvaient avancer leurs arguments, les situations pouvant être très différentes d'une établissement à l'autre. (Sinon on va se remettre croire à la cellule de l'Elysée

)

Hors de question pour moi.

Je serais très intéressée moi aussi de connaître les raisons de l'adhésion volontaire de ces 11 membres, car elle m'intrigue. J'aimerais vraiment comprendre ce qu'ils trouvent positif dans ce pacte : est-ce le gain de salaire annoncé ? Les avantages qu'ils pensent en tirer en terme de progression de carrière ou de mutation ? L'intérêt des élèves car ils pensent que cela réduira le nombres d'heures de cours perdues ? L'idée qu'il faut laisser sa chance au produit plutôt que le rejeter d'entrée ?
Ce serait vraiment intéressant d'avoir leur retour.

(À moins qu'il ne s'agisse tout bêtement de trolls, auquel cas bien sûr ce sera silence radio pour les explications).

henriette a écrit:Je serais très intéressée moi aussi de connaître les raisons de l'adhésion volontaire de ces 11 membres, car elle m'intrigue. J'aimerais vraiment comprendre ce qu'ils trouvent positif dans ce pacte : est-ce le gain de salaire annoncé ? Les avantages qu'ils pensent en tirer en terme de progression de carrière ou de mutation ? L'intérêt des élèves car ils pensent que cela réduira le nombres d'heures de cours perdues ? L'idée qu'il faut laisser sa chance au produit plutôt que le rejeter d'entrée ?
Ce serait vraiment intéressant d'avoir leur retour.

(À moins qu'il ne s'agisse tout bêtement de trolls, auquel cas bien sûr ce sera silence radio pour les explications).

Je n'ai pas voté sur ce sondage car je n'enseigne plus. Je peux néanmoins te donner mon avis sur la question.

Contre 10% d'augmentation promis, je me dis que je l'aurais peut être signé pour des raisons financières.
Cela reste une hypothèse.

Hors néo, je pense que la proportion de collègues signataires sera bien plus importante que sur le sondage, pour augmenter un peu son salaire, car quelques centaines d'euros par mois font la différence tout simplement.
C'est malheureusement aussi simple que cela à mon avis.

J'ai coché que j'attendais d'en savoir plus. Comme je l'ai dit dans un autre post, je veux bien signer si ça remplace la "prime" tuteur ou l'imp de coordo mais que je n'ai pas de remplacements à faire en plus. S'il faut faire des RCD (et dans quelles conditions ? ), c'est non et j'arrêterai les missions qui me plaisent pourtant.
Un point m'interroge : celui des mutations pour les "non-pactés". J'espère qu'il n'y aura pas de corrélation entre les deux. Cela fait maintenant un certain nombre d'années que j'attends une mutation et que j'accumule en vain des points, s'il fallait en plus avoir le pacte pour muter, je deviendrais encore plus amère vis-à-vis d'un système que je désapprouve de plus en plus.

Je ne vais pas me citer, mais j'ai expliqué plus haut qu'il m'est facile aujourd'hui, agrégé CE, de refuser le pacte avec dédain. Mais dans le plateau ( abyssal) du milieu de carrière avec 2 enfants, un crédit et le salaire principal du couple je n'ai jamais pu me contenter du salaire de base et j'ai pris tout ce qui était rémunéré ( sauf les remplacements, mais par manque de temps) en espèces ou en avantages. Donc j'aurais sans doute calculé. Il n'est pas Impossible que j'aie fait certaines années plus que le pacte. Je n'en voudrais donc pas à ceux qui signent, c'est la deuxième mâchoire du piège : pour que le pacte fonctionne, il faut nous paupériser toujours plus. J'en veux davantage à ceux d'entre nous qui laisseront faire.

Quel pacte ?

Ministre faisant miroiter à un professeur l'intérêt du pacte (détail), Enrico Sartori.

[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 5 Faust10

Le problème si on ne signe pas le pacte, c'est qu'on n'aura plus d'occasions de faire des heures en plus et que certains ne peuvent tout simplement pas s'en passer, financièrement. Voilà peut-être l'une des raisons des votants (je n'ai pas participé au sondage).

Philomène87 a écrit:Le problème si on ne signe pas le pacte, c'est qu'on n'aura plus d'occasions de faire des heures en plus et que certains ne peuvent tout simplement pas s'en passer, financièrement. Voilà peut-être l'une des raisons des votants (je n'ai pas participé au sondage).

Honnêtement, je ne pense pas. Les 2 HSA imposables le restent même ppur ceux qui auront signé le pacte. Et en collège en tout cas, avec DF obligatoire en 6e sans baisser l'offre dur les autres niveaux (dixit le MEN), il en restera forcément pour le non pactés. Idem pour être PP.

Je parlais plutôt des hse pour remplacer les collègues absents.

Crois-tu vraiment que ce soit la principale ressource complémentaire pour les enseignants ? Pas dans mon collège en tout cas.

Quand les répartitions sont faites (HSA) et que les PP sont nommés, oui, il faut passer par les HSE.

Ca ne concerne pas grand monde, mais souvent les mêmes.

Enaeco a écrit:Quand les répartitions sont faites (HSA) et que les PP sont nommés, oui, il faut passer par les HSE.

Très certes. Mais je ne crois sincèrement pas que les pactés écluseront toutes les possibilités d'HSE.