Bonus langues anciennes pour le DNB

Bonsoir,

Je n'arrive pas à trouver d'informations à ce sujet. Comment "se situe" le latin dans le nouveau DNB ? Est-ce que ce sont toujours les points au-dessus de la moyenne qui comptent ?

MéliMélo

Non, si j'en crois la brochure distribuée aux élèves : la moyenne s'ajoute au total. Donc 6/20 = 6 points, 18/20 = 18 points.

MéliMélo a écrit: Comment "se situe" le latin dans le nouveau DNB ? Est-ce que ce sont toujours les points au-dessus de la moyenne qui comptent ?

Non, d'ailleurs, pour toutes les matières, ce ne sont pas les notes qui comptent, mais l'évaluation des huit composantes du Socle (voir dans chaque établissement pour la déclinaison concrète...).

Pour le latin, les élèves peuvent avoir dix ou vingt points en plus (sur 700 points au total), ce qui n'est pas la même chose que de compter automatiquement les points qui dépassent de la moyenne pour chaque élève. Là, ils peuvent avoir +10 ou +20, mais pas autre chose.

Cf. ici : http://eduscol.education.fr/cid98239/modalites-d-attribution-du-diplome-national-du-brevet.html

Des points supplémentaires sont accordés aux candidats ayant suivi un enseignement de complément selon le niveau qu'ils ont acquis à la fin du cycle 4 au regard des objectifs d'apprentissage de cet enseignement :

10 points si les objectifs d'apprentissage du cycle sont atteints
20 points si les objectifs d'apprentissage du cycle sont dépassés

http://www.education.gouv.fr/cid2619/le-diplome-national-du-brevet.html#Un_diplome_national_du_brevet_plus_complet_a_partir_de_2017

Stered a écrit:Non, si j'en crois la brochure distribuée aux élèves : la moyenne s'ajoute au total. Donc 6/20 = 6 points, 18/20 = 18 points.

Cette brochure est fausse.

C'est bien peu de considération pour des élèves qui ont fait 3 ans de latin (ou de langue régionale aussi....) 10 points sur 700!!!!!! Je pense que mes élèves auront tous dépassé les objectifs!

Entre rien pour les glandeurs qui n'ont rien fait (on peut envisager ça, au moins ?) et 20, sur 700, pour les excellents, pff...

Pur les glandeurs, la cause est entendue. Mais que fait-on pour ceux qui n'ont pas non plus forcé leur talent, qui sont au-dessus de la moyenne, qui ont 12, 13 même 15 vu la "bienveillance" (avec les notes de civilisation, les rattrapages..). On leur met 10 ou 20 ? Alors que des élèves qui ont réellement 20/ 20 ou pas loin, qui connaissent la grammaire, qui font le travail, j'en ai.
Mettre 20 aux dilettantes, c'est symboliquement injuste, leur donner la moitié, un peu aussi...

j'ai fixé une règle dans mon groupe pour tenter de pousser un peu : je mets toujours des notes. Au-dessus de 15/20 en 3eme, je mets +20, en-dessous +10 (sauf pour une élève qui est très méritante, malade très souvent, avec PAP et compagnie qui peine à tout suivre en cette année de 3eme)

le but étant que la règle soit connue dès le début de l'année

J'ai expliqué aux miens qu'il fallait avoir la moyenne (annuelle) pour espérer avoir quelque chose (j'en ai deux qui ne fichent rien, faut pas pousser non plus), qu'au-dessus ils auraient dix points, et qu'avec une bonne moyenne ils auraient leurs vingt points (je suis restée évasive sur la barre exacte, je pense la donner à tous ceux qui ont plus de quinze car ce sont des gamins bosseurs et je ne leur fais pas forcément de cadeaux avec la notation).

Sallustius a écrit:j'ai fixé une règle dans mon groupe pour tenter de pousser un peu : je mets toujours des notes. Au-dessus de 15/20 en 3eme, je mets +20, en-dessous +10 (sauf pour une élève qui est très méritante, malade très souvent, avec PAP et compagnie qui peine à tout suivre en cette année de 3eme)

Je vais faire comme toi je crois. Mais dois-je l'annoncer ? Ceux qui se défoncent pour se maintenir à 18-20 de moyenne ( j'en ai 3 ou 4 comme ça) risquent de relâcher la pression.

Sphinx a écrit:J'ai expliqué aux miens qu'il fallait avoir la moyenne (annuelle) pour espérer avoir quelque chose (j'en ai deux qui ne fichent rien, faut pas pousser non plus), qu'au-dessus ils auraient dix points, et qu'avec une bonne moyenne ils auraient leurs vingt points (je suis restée évasive sur la barre exacte, je pense la donner à tous ceux qui ont plus de quinze car ce sont des gamins bosseurs et je ne leur fais pas forcément de cadeaux avec la notation).

Donc, dès qu'on a 10, même pile, c'est 10 points comme à 15 ?

Je n'ai pas d'élèves à 10 pile, ça doit passer de 8 à 12,5, donc la question ne se pose pas ; mais, oui, je suis d'accord que c'est injuste. Seulement tu fais comment, sinon ? :|

Sphinx a écrit:Je n'ai pas d'élèves à 10 pile, ça doit passer de 8 à 12,5, donc la question ne se pose pas ; mais, oui, je suis d'accord que c'est injuste. Seulement tu fais comment, sinon ? :|

Ben justement, je n'ai  pas de solution , d'où mes questions sur ce fil qui vient opportunément me faire penser au problème .

Personnellement, si je me fonde sur les résultats du premier trimestre, j'ai :
- un élève à 6 de moyenne -> je ne pense pas qu'il y ait de sursaut, il n'aura rien
- un élève à 11 (mais il a passé toute l'année dernière à 8, donc j'attends de voir)
- des élèves entre 12,15 et 14,87 -> dix points
- des élèves entre 15 et 19,55 -> vingt points.
Je verrai le moment venu ce que je fais pour les cas tangents (s'il y en a un qui tourne autour des dix, un qui a 14,99, etc). Comme c'est uniquement à notre bon vouloir, finalement, je me dis qu'autant accorder ces quelques points à un maximum d'élèves, du moment qu'ils bossent (dans mon groupe à dix points, par exemple, je sais qu'ils ne se foulent pas trop), chacun en fonction de ce que nous voyons dans nos classes. Je ne voudrais pas pénaliser ceux des miens qui travaillent sérieusement quand je vois qu'après ceux qui continuent au lycée se retrouvent avec des élèves venant d'autres collèges qui n'ont jamais traduit une phrase en cours de latin

Et comment fait-on quand on a l'impression de ne pas pouvoir mettre 20 pts ? Les miens bossent, mais on du retard à récupérer (2 profs LM non spécialistes avant) et si j'essaye de leur donner des bases saines de grammaire pour le lycée (j'ai pensé aux collègues comme Iphigénie), je ne suis pas sûre de leur enseigner de manière parfaite. Je ne suis pas glandeuse, je fais le plus sérieusement possible, mais je n'ai pas assez confiance en mon travail pour dire qu'ils ont atteint ou dépassé les objectifs du cycle 4.

Mais attendez... il est possible de mettre 0 points?
Je suis quasi certaine qu'on est obligé de mettre au moins 10 à un élève qui a suivi l'option.

Ben, s'il n'atteint pas les objectifs, on ne met rien du tout, si ?

Ben non... je vous rappelle que même si un élève a un niveau insuffisant sur les différents domaines du socle, il a des points. Un quart des points, même, si je me souviens bien, ou un cinquième?

Oui mais ça c'est pour les "vraies" () matières, qui sont notées de 1 à 4. Le latin est à part, d'autant que tous ceux qui ne font pas latin n'auront pas lesdits points... en tout cas, ce que tu dis m'étonne, et je n'ai pas entendu dire que les élèves auraient systématiquement les points.

En bref, on fait comme on veut.... n'importe quoi.... :choc:

AsarteLilith a écrit:Et comment fait-on quand on a l'impression de ne pas pouvoir mettre 20 pts ? Les miens bossent, mais on du retard à récupérer (2 profs LM non spécialistes avant) et si j'essaye de leur donner des bases saines de grammaire pour le lycée (j'ai pensé aux collègues comme Iphigénie), je ne suis pas sûre de leur enseigner de manière parfaite. Je ne suis pas glandeuse, je fais le plus sérieusement possible, mais je n'ai pas assez confiance en mon travail pour dire qu'ils ont atteint ou dépassé les objectifs du cycle 4.

Bon les objectifs, ce sont les tiens. Les pisseurs de circulaires et de réformes peuvent pisser, le latin reste le latin, et tu vois bien s'ils connaissent les déclinaisons, acceptent de réflechir. On avance comme on peut, on ne peut pas toujours aller plus vite.

Sphinx a écrit:Personnellement, si je me fonde sur les résultats du premier trimestre, j'ai :
- un élève à 6 de moyenne -> je ne pense pas qu'il y ait de sursaut, il n'aura rien
- un élève à 11 (mais il a passé toute l'année dernière à 8, donc j'attends de voir)
- des élèves entre 12,15 et 14,87 -> dix points
- des élèves entre 15 et 19,55 -> vingt points.
Je verrai le moment venu ce que je fais pour les cas tangents (s'il y en a un qui tourne autour des dix, un qui a 14,99, etc). Comme c'est uniquement à notre bon vouloir, finalement, je me dis qu'autant accorder ces quelques points à un maximum d'élèves, du moment qu'ils bossent (dans mon groupe à dix points, par exemple, je sais qu'ils ne se foulent pas trop), chacun en fonction de ce que nous voyons dans nos classes. Je ne voudrais pas pénaliser ceux des miens qui travaillent sérieusement quand je vois qu'après ceux qui continuent au lycée se retrouvent avec des élèves venant d'autres collèges qui n'ont jamais traduit une phrase en cours de latin

Oui, tu me donnes une idée, comme je les ai depuis le début. Trancher les cas litigieux en tenant compte des années précédentes. (Mais au jugé, je n'ai pas gardé les notes, je détruis tout...).

Lefteris a écrit:

AsarteLilith a écrit:Et comment fait-on quand on a l'impression de ne pas pouvoir mettre 20 pts ? Les miens bossent, mais on du retard à récupérer (2 profs LM non spécialistes avant) et si j'essaye de leur donner des bases saines de grammaire pour le lycée (j'ai pensé aux collègues comme Iphigénie), je ne suis pas sûre de leur enseigner de manière parfaite. Je ne suis pas glandeuse, je fais le plus sérieusement possible, mais je n'ai pas assez confiance en mon travail pour dire qu'ils ont atteint ou dépassé les objectifs du cycle 4.

Bon les objectifs, ce sont  les tiens. Les pisseurs de circulaires et de réformes peuvent pisser, le latin reste le latin, et tu vois bien s'ils connaissent les déclinaisons, acceptent de réflechir. On avance comme on peut, on ne peut pas toujours aller plus vite.  

Doinc je peux garder mes évals "questions de cours" sur 10 (genre: le parfait de l'indicatif : questions de cours + conjugaison + traduction latin/français et vive-versa de formes verbales) à coeff 1, mes DS sur le chapitre à coeff 1 ( avec textes, traductions, civi, image et grammaire, le tout vu en classe) et mes exos de grammaire progressifs (former/ décliner - traduire des formes -traduire des phrases simples) ?
Même s'ils ne traduisent pas des textes difficiles, même en 3e ? (pas du Tite-Live, quoi....)

Sphinx a écrit:Oui mais ça c'est pour les "vraies" () matières, qui sont notées de 1 à 4. Le latin est à part, d'autant que tous ceux qui ne font pas latin n'auront pas lesdits points... en tout cas, ce que tu dis m'étonne, et je n'ai pas entendu dire que les élèves auraient systématiquement les points.

J'ai eu une réunion là-dessus jeudi, et ma chef elle-même étaient sidérée de dire que même un élève qui aurait 4 ou 5 de moyenne dans une matière pourrait obtenir quaisment la moyenne grâce à cette attribution quasi automatique de points.