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Javier70
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Heures postes et HSA - Page 2 Empty Re: Heures postes et HSA

par Javier70 Jeu 09 Fév 2023, 20:41
Bonjour,
Ton chef d’établissement procède de façon étrange quand même. Il doit bien savoir de combien d'heures il dispose au niveau prof et de combien il devrait en assurer, non ?
Il y a des textes qui donnent le quota d’heures par niveau, section ,etc. Donc un simple tableur, s'il sait l’utiliser, lui donnera ça facilement, sinon il s'inscrira pour faire une formation et éventuellement avoir sa certification PIX abi Ou sinon, qu'il demande à ses adjoints.
Tu es en collège ou en lycée ?
Là, vous perdez votre temps à faire cette répartition.
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angelxxx
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par angelxxx Jeu 09 Fév 2023, 21:16
Malavita a écrit:Les CDE qui demandent une répartition si tôt, sont, d'après mon expérience, des CDE qui ne maîtrisent pas la DHG et qui se servent des répartitions pour tenter de monter leur TRMD...

Nous le faisons systématiquement : ça permet d'anticiper (plus de classes ou moins, temps partiel, congé formation ... ) et de se projeter un peu sur le nombre d'HSA probable à répartir, ou la création d'un BMP à demander.
En utilisant comme base la répartition de l'année précédente, et à moins de bouleversement extrême, ça doit pouvoir se régler facilement autour d'un café en dix minutes...

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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
Camille B
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par Camille B Ven 10 Fév 2023, 07:34
Javier70 a écrit:Bonjour,
Ton chef d’établissement procède de façon étrange quand même. Il doit bien savoir de combien d'heures il dispose au niveau prof et de combien il devrait en assurer, non ?
Il y a des textes qui donnent le quota d’heures par niveau, section ,etc. Donc un simple tableur, s'il sait l’utiliser, lui donnera ça facilement, sinon il s'inscrira pour faire une formation et éventuellement avoir sa certification PIX  abi  Ou sinon, qu'il demande à ses adjoints.
Tu es en collège ou en lycée ?
Là, vous perdez votre temps à faire cette répartition.

Ah mais il/elle le sait très bien je pense, le problème n'est pas le quota d'heures par niveau le problème est que le CDE impose des HSA aux collègues de mon équipe (2 heures chacun) pour diminuer mes heures.
Solga
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par Solga Ven 10 Fév 2023, 08:00
Camille B a écrit:Bonjour, j'ai du mal à trouver une info claire dans les différents docs du ministère ou des syndicats sur la DGH donc je pose la question ici . Dans l'enveloppe de la DGH il y a donc un certain nombre d'heures postes et des HSA. Cette enveloppe est-elle reçue globalement par l'établissement, qui choisi comment les répartir entre les différentes disciplines ou cette enveloppe indique-t-elle (ordonne-t-elle) de donner X heures postes et Y HSA à chaque discipline ?

Pour faire court dans ma discipline les chefs d'établissement affirment qu'il y a pour toute l'équipe X heures postes et Y HSA à prendre obligatoirement (2 HSA non refusables par profs) ce qui diminue mon service de 2 classes et peut faire éventuellement sauter mon poste. Je précise que mes collègues ne veulent pas d'HSA et que si les classes étaient réparties avec des temps pleins sans HSA mon poste serait protégé.  Mais les chefs refusent nos répartitions sans les HSA. Les années précédentes cela n'avait pas posé problème et aucune HSA ne nous avaient été imposée. J'étais même à temps plein en arrivant sur ce poste.

De ce que j'en sais, c'est une enveloppe globale à répartir. Les rectorats font apparemment pression sur les CDE pour que le maximum d'HSA soit distribué.
J'ai cru comprendre aussi que les CDE devaient faire remonter au rectorat une proposition de répartition et que ce premier pouvait la retoquer ou exiger certains aménagements.

Nous avons exactement le même cas de figure dans mon collège que ta situation. Cette manière de procéder est dégoûtante mais n'a rien d'illégale.
Il y a malheureusement de grandes chances que le rectorat espère faire sauter prochainement ton poste.
Adri
Adri
Grand Maître

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par Adri Ven 10 Fév 2023, 08:08
Il me semble bien que l'enveloppe de DGH est divisée en heures poste et hsa.
Des conversions peuvent être effectuées à la marge, si le cde le réclame avec fermeté.
Mais on demande aux cde de faire absorber un maximum d'hsa, et ils ont a cœur d'appliquer les consignes de leur hiérarchie 🙄
Et comme maintenant, on peut nous imposer 2hsa...

Il reste que si c'est inacceptable, il faut le dire ( refus en CA, demande d'audience au rectorat). Des cde voulant éviter des conditions de travail éprouvantes à leurs équipes montent au créneau.
LadyOlenna
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par LadyOlenna Ven 10 Fév 2023, 08:53
Solga a écrit:
Camille B a écrit:Bonjour, j'ai du mal à trouver une info claire dans les différents docs du ministère ou des syndicats sur la DGH donc je pose la question ici . Dans l'enveloppe de la DGH il y a donc un certain nombre d'heures postes et des HSA. Cette enveloppe est-elle reçue globalement par l'établissement, qui choisi comment les répartir entre les différentes disciplines ou cette enveloppe indique-t-elle (ordonne-t-elle) de donner X heures postes et Y HSA à chaque discipline ?

Pour faire court dans ma discipline les chefs d'établissement affirment qu'il y a pour toute l'équipe X heures postes et Y HSA à prendre obligatoirement (2 HSA non refusables par profs) ce qui diminue mon service de 2 classes et peut faire éventuellement sauter mon poste. Je précise que mes collègues ne veulent pas d'HSA et que si les classes étaient réparties avec des temps pleins sans HSA mon poste serait protégé.  Mais les chefs refusent nos répartitions sans les HSA. Les années précédentes cela n'avait pas posé problème et aucune HSA ne nous avaient été imposée. J'étais même à temps plein en arrivant sur ce poste.

De ce que j'en sais, c'est une enveloppe globale à répartir. Les rectorats font apparemment pression sur les CDE pour que le maximum d'HSA soit distribué.
J'ai cru comprendre aussi que les CDE devaient faire remonter au rectorat une proposition de répartition et que ce premier pouvait la retoquer ou exiger certains aménagements.

Nous avons exactement le même cas de figure dans mon collège que ta situation. Cette manière de procéder est dégoûtante mais n'a rien d'illégale.
Il y a malheureusement de grandes chances que le rectorat espère faire sauter prochainement ton poste.
Non, l'enveloppe que nous avons à repartir contient tant d'heures postes et tant d'HSA, ces dernières étant en proportion toujours plus importantes année après année. Ce ne sont pas les CDE qui s'amusent à distribuer un maximum d'HSA, on n'a pas le choix.
LadyOlenna
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par LadyOlenna Ven 10 Fév 2023, 08:53
Solga a écrit:
Camille B a écrit:Bonjour, j'ai du mal à trouver une info claire dans les différents docs du ministère ou des syndicats sur la DGH donc je pose la question ici . Dans l'enveloppe de la DGH il y a donc un certain nombre d'heures postes et des HSA. Cette enveloppe est-elle reçue globalement par l'établissement, qui choisi comment les répartir entre les différentes disciplines ou cette enveloppe indique-t-elle (ordonne-t-elle) de donner X heures postes et Y HSA à chaque discipline ?

Pour faire court dans ma discipline les chefs d'établissement affirment qu'il y a pour toute l'équipe X heures postes et Y HSA à prendre obligatoirement (2 HSA non refusables par profs) ce qui diminue mon service de 2 classes et peut faire éventuellement sauter mon poste. Je précise que mes collègues ne veulent pas d'HSA et que si les classes étaient réparties avec des temps pleins sans HSA mon poste serait protégé.  Mais les chefs refusent nos répartitions sans les HSA. Les années précédentes cela n'avait pas posé problème et aucune HSA ne nous avaient été imposée. J'étais même à temps plein en arrivant sur ce poste.

De ce que j'en sais, c'est une enveloppe globale à répartir. Les rectorats font apparemment pression sur les CDE pour que le maximum d'HSA soit distribué.
J'ai cru comprendre aussi que les CDE devaient faire remonter au rectorat une proposition de répartition et que ce premier pouvait la retoquer ou exiger certains aménagements.

Nous avons exactement le même cas de figure dans mon collège que ta situation. Cette manière de procéder est dégoûtante mais n'a rien d'illégale.
Il y a malheureusement de grandes chances que le rectorat espère faire sauter prochainement ton poste.
Non, l'enveloppe que nous avons à repartir contient déjà un nombre X d'heures postes et un nombre Y d'HSA, ces dernières étant en proportion toujours plus importantes année après année. Ce ne sont pas les CDE qui s'amusent à distribuer un maximum d'HSA, on n'a pas le choix.
Solga
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par Solga Ven 10 Fév 2023, 08:59
LadyOlenna a écrit:
Solga a écrit:
Camille B a écrit:Bonjour, j'ai du mal à trouver une info claire dans les différents docs du ministère ou des syndicats sur la DGH donc je pose la question ici . Dans l'enveloppe de la DGH il y a donc un certain nombre d'heures postes et des HSA. Cette enveloppe est-elle reçue globalement par l'établissement, qui choisi comment les répartir entre les différentes disciplines ou cette enveloppe indique-t-elle (ordonne-t-elle) de donner X heures postes et Y HSA à chaque discipline ?

Pour faire court dans ma discipline les chefs d'établissement affirment qu'il y a pour toute l'équipe X heures postes et Y HSA à prendre obligatoirement (2 HSA non refusables par profs) ce qui diminue mon service de 2 classes et peut faire éventuellement sauter mon poste. Je précise que mes collègues ne veulent pas d'HSA et que si les classes étaient réparties avec des temps pleins sans HSA mon poste serait protégé.  Mais les chefs refusent nos répartitions sans les HSA. Les années précédentes cela n'avait pas posé problème et aucune HSA ne nous avaient été imposée. J'étais même à temps plein en arrivant sur ce poste.

De ce que j'en sais, c'est une enveloppe globale à répartir. Les rectorats font apparemment pression sur les CDE pour que le maximum d'HSA soit distribué.
J'ai cru comprendre aussi que les CDE devaient faire remonter au rectorat une proposition de répartition et que ce premier pouvait la retoquer ou exiger certains aménagements.

Nous avons exactement le même cas de figure dans mon collège que ta situation. Cette manière de procéder est dégoûtante mais n'a rien d'illégale.
Il y a malheureusement de grandes chances que le rectorat espère faire sauter prochainement ton poste.
Non, l'enveloppe que nous avons à repartir contient tant d'heures postes et tant d'HSA, ces dernières étant en proportion toujours plus importantes année après année. Ce ne sont pas les CDE qui s'amusent à distribuer un maximum d'HSA, on n'a pas le choix.

J'ai dû mal m'exprimer ; c'est ce que je voulais dire...ou j'avais dû mal comprendre la question initiale. Quand je parlais d'enveloppe globale, je pensais uniquement à l'enveloppe HSA, qui elle me semble-t-il reste un volume à répartir mais qui n'est pas fléché. Il est évident que les heures poste sont une dotation figée.
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par LadyOlenna Ven 10 Fév 2023, 09:03
Ah ok ! Donc effectivement cette enveloppe d'HSA n'est pas fléchée. La difficulté est de la répartir de façon à ne pas se retrouver avec un poste supprimé et/ou 10 postes partagés sur une équipe de 40 professeurs, et cela devient de plus en plus difficile.
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par Lagomorphe Ven 10 Fév 2023, 11:37
LadyOlenna a écrit:Non, l'enveloppe que nous avons à repartir contient déjà un nombre X d'heures postes et un nombre Y d'HSA, ces dernières étant en proportion toujours plus importantes année après année. Ce ne sont pas les CDE qui s'amusent à distribuer un maximum d'HSA, on n'a pas le choix.

Mais du coup, comment s'y prend un CDE ? Parce que si vous, CDE, n'avez pas le choix, nous, enseignants, on l'a: notre statut nous permet de refuser plus de 2 HSA.

Je pose la question parce que dans mon établissement, la population enseignante vieillit. Ben oui, ma génération est toujours là (bahut plutôt confortable, on n'en part rarement) mais il n'y a plus de jeunes, les suppressions de postes dus à la réforme ont collé à peu près aux départs en retraite. Or les vieux dans mon genre commencent à trouver le boulot fatiguant, ont parfois fini de payer leurs crédits immo, ont un échelon qui donne un traitement à peu près tolérable, et savent calculer qu'une HSA est outrageusement moins bien payée qu'une HP. Donc la tendance générale est au refus des HSA au-delà de la deuxième, et si la tendance du rectorat est d'augmenter la part des HSA dans la DHG, le CDE se retrouve face à un os: il a l'obligation de les refourguer, mais ne peut les imposer. Quel discours tient le rectorat à un CDE qui se retrouverait avec 90 HSA à répartir sur 40 professeurs, chacun refusant d'en absorber plus de deux ? On fait un BMP avec les 10 HSA en trop ? Mais dans ce cas, le BMP vient sur des heures postes, ça ne résout pas le problème.
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par Paddy Ven 10 Fév 2023, 11:52
Il faut partir du principe que le rectorat demande (exige serait plus adapté) au CDE de remonter son TRM avec un ratio HSA/HP toujours plus important année après année (comme l'a justement rappelé Lady Olenna). C'est ce ratio qu'il est bon de connaître. Dans mon établissement, le chef le communique tous les ans. Cette année, c'est 14% !!! Tant que ce ratio n'est pas atteint, la copie est à revoir.
mathmax
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par mathmax Ven 10 Fév 2023, 11:57
Je crois que le CdE peut rendre des HSA, qui peuvent éventuellement se transformer en HSE.

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Paddy
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par Paddy Ven 10 Fév 2023, 12:04
Ça ce sont les HSA qui restent quand le TRM est remonté et qui seront transformées à hauteur de 1HSA = 30 HSE et pas 36. Un scandale supplémentaire...
LadyOlenna
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par LadyOlenna Ven 10 Fév 2023, 12:20
Lagomorphe a écrit:
LadyOlenna a écrit:Non, l'enveloppe que nous avons à repartir contient déjà un nombre X d'heures postes et un nombre Y d'HSA, ces dernières étant en proportion toujours plus importantes année après année. Ce ne sont pas les CDE qui s'amusent à distribuer un maximum d'HSA, on n'a pas le choix.

Mais du coup, comment s'y prend un CDE ? Parce que si vous, CDE, n'avez pas le choix, nous, enseignants, on l'a: notre statut nous permet de refuser plus de 2 HSA.
 
Il galère...
Il compte sur certains collègues qui sont prêts à accepter 5HSA (oui je suis d'accord, c'est mal), sans omettre de leur faire signer un document écrit stipulant que les professeurs concernés sont volontaires.
Il supplie demande à la structure, une par une, la transformation de ces HSA en HP et peut ainsi en regagner 5 ou 6 entre janvier et juin, en expliquant que 10 postes partagés sur 40 professeurs, en termes d'EDT et de projets, ça va pas être tenable.
*Fifi*
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Modérateur

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par *Fifi* Ven 10 Fév 2023, 12:25
La dotation des hsa dépend-elle des contextes locaux ? Ici on n’a pas 1 hsa par prof dans la dotation MAIS il y a beaucoup de collègues à temps partiel. Généralement le cde met des hsa sur le bmp inconnu et du coup c’est transformé en juin en HP car le bmp est en sous service ou refuse les hsa.
Après pour ce qui est des heures de marge, clairement on nous dit que le fait d’avoir des dédoublements dépend du fait d’accepter des hsa (ce qui pose problème dans les matières où il n’y a que des temps partiels).

_________________
Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
https://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement
moi c'est moi
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par moi c'est moi Ven 10 Fév 2023, 13:02
*Fifi* a écrit:La dotation des hsa dépend-elle des contextes locaux ? Ici on n’a pas 1 hsa par prof dans la dotation MAIS il y a beaucoup de collègues à temps partiel. Généralement le cde met des hsa sur le bmp inconnu et du coup c’est transformé en juin en HP car le bmp est en sous service ou refuse les hsa.
Après pour ce qui est des heures de marge, clairement on nous dit que le fait d’avoir des dédoublements dépend du fait d’accepter des hsa (ce qui pose problème dans les matières où il n’y a que des temps partiels).

Techniquement, ça ne "pose" plus de soucis étant donné qu'un "génie" a décrété qu'une personne a temps partiel pouvait maintenant prendre des hsa 😰
Mathador
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par Mathador Ven 10 Fév 2023, 13:17
Lagomorphe a écrit:
LadyOlenna a écrit:Non, l'enveloppe que nous avons à repartir contient déjà un nombre X d'heures postes et un nombre Y d'HSA, ces dernières étant en proportion toujours plus importantes année après année. Ce ne sont pas les CDE qui s'amusent à distribuer un maximum d'HSA, on n'a pas le choix.

Mais du coup, comment s'y prend un CDE ? Parce que si vous, CDE, n'avez pas le choix, nous, enseignants, on l'a: notre statut nous permet de refuser plus de 2 HSA.

Les chefs aussi ont une option de dernier recours: ne pas consommer l'ensemble de la dotation, et tant pis pour les dédoublements et les options. C'est l'« avantage » des grilles horaires mal cadrées où plus aucun dédoublement n'est prescrit à l'échelle nationale.

*Fifi* a écrit:La dotation des hsa dépend-elle des contextes locaux ? Ici on n’a pas 1 hsa par prof dans la dotation MAIS il y a beaucoup de collègues à temps partiel. Généralement le cde met des hsa sur le bmp inconnu et du coup c’est transformé en juin en HP car le bmp est en sous service ou refuse les hsa.
Après pour ce qui est des heures de marge, clairement on nous dit que le fait d’avoir des dédoublements dépend du fait d’accepter des hsa (ce qui pose problème dans les matières où il n’y a que des temps partiels).

Bien sûr. Ces contraintes proviennent des lois de finances: ainsi le projet de loi de finances 2023 (lien: https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/textes/l16b0273_projet-loi#_Toc115111322 ) prévoit que la mission « enseignement scolaire public du second degré » passe de 452 441 ETP (2022) à 452 033 ETP, soit une suppression de 308 postes à temps plein.
Les plafonds sont ensuite répartis par académies, etc. jusqu'aux établissements et aux disciplines.
Ces plafonds sont en ETP, donc les temps partiels comptent de façon partielle (selon la quotité réelle, donc un collègue à 80% compte comme 0,8 ETP).

moi c'est moi a écrit:Techniquement, ça ne "pose" plus de soucis étant donné qu'un "génie" a décrété qu'une personne a temps partiel pouvait maintenant prendre des hsa 😰

Seulement s'ils sont volontaires.
Je ne vois que deux cas où je serais volontaire si j'étais encore enseignant: un temps partiel sur-rémunéré (où je ferais, par exemple, 12,5 h sous la forme d'un 80% avec ½ HSA) ou un mi-temps avec perception de la PreParE (115 euros mensuels supplémentaires si je fais exactement 50%, donc autant faire 50%+½HSA plutôt que 8/15).

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
*Fifi*
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par *Fifi* Ven 10 Fév 2023, 13:54
moi c'est moi a écrit:
*Fifi* a écrit:La dotation des hsa dépend-elle des contextes locaux ? Ici on n’a pas 1 hsa par prof dans la dotation MAIS il y a beaucoup de collègues à temps partiel. Généralement le cde met des hsa sur le bmp inconnu et du coup c’est transformé en juin en HP car le bmp est en sous service ou refuse les hsa.
Après pour ce qui est des heures de marge, clairement on nous dit que le fait d’avoir des dédoublements dépend du fait d’accepter des hsa (ce qui pose problème dans les matières où il n’y a que des temps partiels).

Techniquement, ça ne "pose" plus de soucis étant donné qu'un "génie" a décrété qu'une personne a temps partiel pouvait maintenant prendre des hsa 😰
Oui mais bon on va pas pouvoir mettre 2 hsa à chaque temps partiel car beaucoup vont refuser.
Pour ma part je suis à temps partiel et j’ai parfois 0,5hsa pour arranger la répartition mais ça fait peu.

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par Lédissé Ven 10 Fév 2023, 14:23
Mathador a écrit:
moi c'est moi a écrit:Techniquement, ça ne "pose" plus de soucis étant donné qu'un "génie" a décrété qu'une personne a temps partiel pouvait maintenant prendre des hsa 😰

Seulement s'ils sont volontaires.
Je ne vois que deux cas où je serais volontaire si j'étais encore enseignant: un temps partiel sur-rémunéré (où je ferais, par exemple, 12,5 h sous la forme d'un 80% avec ½ HSA) ou un mi-temps avec perception de la PreParE (115 euros mensuels supplémentaires si je fais exactement 50%, donc autant faire 50%+½HSA plutôt que 8/15).
Je vois hélas un troisième cas, le mien : un poste de Lettres Classiques, où les heures de latin/grec (indivisibles sauf à en céder à un collègue non LC) s'ajoutant aux heures de français minimales (4 ou 4,5h pour une classe) dépassent la quotité de temps partiel, cette dernière n'étant pas augmentable parce qu'on court après les HP, et qu'il est si vite fait de sacrifier le latin/grec pour en gagner. (Mais merci d'attirer mon attention sur la PreParE, que j'avais complètement oubliée.)

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par Lagomorphe Ven 10 Fév 2023, 14:40
Mathador a écrit:
Lagomorphe a écrit:
LadyOlenna a écrit:Non, l'enveloppe que nous avons à repartir contient déjà un nombre X d'heures postes et un nombre Y d'HSA, ces dernières étant en proportion toujours plus importantes année après année. Ce ne sont pas les CDE qui s'amusent à distribuer un maximum d'HSA, on n'a pas le choix.

Mais du coup, comment s'y prend un CDE ? Parce que si vous, CDE, n'avez pas le choix, nous, enseignants, on l'a: notre statut nous permet de refuser plus de 2 HSA.

Les chefs aussi ont une option de dernier recours: ne pas consommer l'ensemble de la dotation, et tant pis pour les dédoublements et les options. C'est l'« avantage » des grilles horaires mal cadrées où plus aucun dédoublement n'est prescrit à l'échelle nationale.

Ce qui ne change rien au ratio HSA/HP, c'est juste qu'on ne consomme pas plus que les HP indiquées sur la DHG, mais ça doit effectivement satisfaire le rectorat, qui ne dépassera pas son plafond d'emploi et fera même des économies dans l'opération.

En gros si j'ai bien compris un CDE doit obtenir un résultat qu'il n'a pas les moyens légaux d'imposer (et tant mieux pour nous), sauf à se comporter d'une manière dont la qualification est hors charte... Dur métier, dire que j'avais envisagé un temps de devenir adjoint...
*Ombre*
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par *Ombre* Ven 10 Fév 2023, 14:55
C'est une situation récurrente, surtout en Lettres Classiques.
Ah bon, Mme Classique, vous ne voulez pas faire 22 heures ? Pas de problème, je supprime le latin / le grec.
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par Jacq Ven 10 Fév 2023, 15:43
moi c'est moi a écrit:
*Fifi* a écrit:La dotation des hsa dépend-elle des contextes locaux ? Ici on n’a pas 1 hsa par prof dans la dotation MAIS il y a beaucoup de collègues à temps partiel. Généralement le cde met des hsa sur le bmp inconnu et du coup c’est transformé en juin en HP car le bmp est en sous service ou refuse les hsa.
Après pour ce qui est des heures de marge, clairement on nous dit que le fait d’avoir des dédoublements dépend du fait d’accepter des hsa (ce qui pose problème dans les matières où il n’y a que des temps partiels).

Techniquement, ça ne "pose" plus de soucis étant donné qu'un "génie" a décrété qu'une personne a temps partiel pouvait maintenant prendre des hsa 😰

Je plussoie sur les deux points.

Concernant les dédoublements.
En LP nous en avons pas mal (d'où le fait que l'on cherche à nous liquider depuis Sarko, merci Blanquer 1 et Blanquer 2). Nous sommes passés d'heures de dédoublements dues aux élèves selon l'effectif de la classe  (lorsque j'ai débuté)  à un volume complémentaire qui, au nom de l'autonomie des établissement, peut être attribué à telle ou telle discipline.
Comme les CDE, qui n'ont rien demandé, ont des HSA à imposer, au bout d'un moment cela se traduit par : "vous ne voulez pas des HSA, vous aurez moins de dédoublement".
Et finalement la fameuse autonomie, au nom de la pédagogie, devient un moyen de pression et de gestion (réduction de postes) par les rectorats aux ordres de notre ministère, celui de l'Economie, évidemment.

Pour ce qui est des HSA pour les temps partiels... Comme toi. Comment dire ?
AnneGaëlle
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Niveau 1

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par AnneGaëlle Mar 04 Juil 2023, 23:58
Bonjour,
Je ne sais pas du tout où poster un nouveau message donc je poste ici.
Je suis professeur agrégée en anglais et j’ai enfin obtenu une mutation en poste fixe après plusieurs années comme TZR.
C’est un tout petit collège, 21h de service en anglais en tout. Il n’y a donc qu’une prof d’anglais, et depuis quelques années il y a aussi une contractuelle qui effectue un service de 6h (le collège à perdu deux classes en 2 ans, le service se réduit)

Dès que j’ai su mon affectation j’ai foncé au collège pour rencontrer le principal et lui expliquer qu’il me fallait absolument des heures supplémentaires. Je suis mère célibataire et je paie une pension alimentaire ET m’occupe des frais d’un parent handicapé avec très peu d’aide de l’état. Comme j’étais la seule prof titulaire ça me semblait logique qu’il n’y aurait pas de problème, le principal me l’a d’ailleurs confirmé.

Mais j’ai aujourd’hui appris que non seulement il a depuis affirmé à la contractuelle qu’elle garderait bien ses 6 heures de cours (donc 0 heure sup pour moi), mais apparemment il lui aurait même laissé choisir les classes qu’elle voulait, avant même la répartition officielle, et sans me consulter.
Madame s’est attribué les 3eme euros et les 6èmes alors même que j’avais dit au principal que je tenais aux 6èmes, c’était la seule classe de collège que j’avais eu en année pleine.

Pour couronner le tout j’ai appris complètement par hasard que la réunion de répartition se ferait jeudi, je n’avais même pas été conviée.

Cela faisait 3 ans qu’en tant que TZR on me faisait des sales coups tous les ans. Je me suis retrouvée à faire bouche trou pour les heures, les salles, j’ai plusieurs fois eu des services constitués entièrement de SEGPA, et je pensais que c’était fini tout ça. Je suis désespérée.

Est-ce que tout cela est légal? Si je suis la seule prof titulaire, et qu’il ne peut y avoir logiquement qu’un service, n’ai-je pas le droit d’exiger des heures supplémentaires?
Vers qui dois-je me tourner pour ne pas me faire ENCORE avoir?

Merci
Hocam
Hocam
Sage

Heures postes et HSA - Page 2 Empty Re: Heures postes et HSA

par Hocam Mer 05 Juil 2023, 00:12
« Exiger » des heures supplémentaires, non (comment ferais-tu s'il n'y en avait pas du tout à prendre ?), mais sur le reste, si ce que tu as appris est juste, la façon de procéder de ta direction semble effectivement très moche. Il faudrait savoir précisément ce que le principal a dit à qui, quand et dans quelles circonstances. Si la répartition officielle se fait bel et bien sans toi, alors qu'il n'y a même pas d'équipe d'anglais implantée dans l'établissement, ce n'est pas normal. Le mieux pour l'instant semble de demander des clarifications et une invitation formelle à participer à la réunion de répartition, c'est la moindre des choses si tu es la seule enseignante titulaire et que tu t'es présentée dès l'annonce des mutations. Bon courage !
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par Fenrir Mer 05 Juil 2023, 06:16
Il ne faut pas oublier que la répartition, même s'il est de coutume d'en laisser la préparation aux équipes pédagogiques, reste la prérogative du chef d'établissement.
Si les faits sont avérés, ce n'est pas très courtois, ni malin, ni logique, de créer de la discorde de cette façon, mais je ne dirai pas que ce n'est pas "normal".

Il y a de toutes façons deux paramètres différents : les horaires, et les classes.

Pour les horaires, la demande de BMP a été faite au début d'année après le vote de la DHG, il a obtenu un BMP de 6h, il doit faire avec. Il se trouve que 15+6 = 21, il n'a  aucune raison de procéder différemment. Le collègue que tu remplaces était il agrégé ? D'ailleurs c'est parfois plus difficile d'avoir un BMP pour une classe que pour deux.

Pour les classes, y a-t-il d'autres combinaisons qui font 6h de cours ? Si oui, il doit pouvoir y avoir discussion, si non, eh bien tout le monde est contraint par la petitesse du collège.


Dernière édition par Fenrir le Mer 05 Juil 2023, 07:30, édité 1 fois

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par Maju Mer 05 Juil 2023, 07:09
Effectivement, "exiger" des heures supp n'a pas vraiment de sens, dans la mesure où il y a là un service BMP + titulaire qui colle pile aux besoins. Sans compter que si tu prends une classe en HSA, cela suppose que le BMP vienne pour très peu d'heures forcément réparties dans la semaine, ce n'est pas idéal. Pour le choix des classes, il faudrait savoir comment cela s'est fait exactement, et ce qui a guidé ce choix. Mais la répartition de service reste du ressort du chef d'établissement, même si la manière de procéder que tu décris semble pour le moins maladroite, elle n'est pas hors des clous. Pour ce qui est des heures, tu pourras peut être compléter ton service avec des heures de devoirs faits.
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