Jours d'absence sans certificat médical

Je ne sais pas comment cela s'appelle exactement  

Mais je cherche la référence d'un texte qui autorise un enseignant à ne pas venir au travail sans certificat médical, 2 jours par an il me semble.
J'ai des choses privées à régler et je ne souhaite pas forcément étaler les raisons du pourquoi devant le CDE pour obtenir l'autorisation.

Merci.

Il n'y a pas de texte. C'est une légende urbaine.

Ah encore une légende urbaine de la SDP?
Décidemment, cela a la vie dure alors...

C'est une tolérance, si la direction est cool, que tu as de bons rapports avec elle et que tu proposes de rattraper quelques heures ( au moins les heures genre terminales) ça marche la plupart du temps.

Il faut que tu remplisses une feuille d'autorisation d'absence sur laquelle tu devras mettre le motif de ton absence (convenance personnelle) et à quelles heures tu comptes rattraper tes cours. L'autorisation d'absence est à retirer au secrétariat. Si tu ne rattrapes pas tes cours, c'est autant de journées de salaire en moins que de journées non travaillées.

Il faut savoir aussi que le médecin n'est pas "tenu" de mettre la raison de l'arrêt sur un certificat médical
Cela relève du secret médical !
Donc tu peux parfaitement avoir un arrêt prescrit sans motif surtout que tu n'es pas obligé de dire à ton employeur ce que tu as

Mais il s'agit pas d'arrêt médical. Mais d'avoir un problème personnel à régler, sans vouloir en faire étalage (donc sans avoir à ne justifier dans une demande d'autorisation d'absence).
La seule solution est de téléphoner le matin en disant que tu ne peux pas venir (panne de voiture, clés perdues, chien au seuil de la mort, malaise vagal, etc.... Peu importe). Et au retour tu vois pour rattraper éventuellement tes heures.
C'est un peu cavalier, mais si c'est quelque chose de vraiment important, ma foi...

titoubulldog a écrit:Il faut savoir aussi que le médecin n'est pas "tenu" de mettre la raison de l'arrêt sur un certificat médical
Cela relève du secret médical !
Donc tu peux parfaitement avoir un arrêt prescrit sans motif surtout que tu n'es pas obligé de dire à ton employeur ce que tu as

Ça s'appelle un arrêt bidon !  

Je désapprouve en mon âme et conscience et de plus, c'est risqué.

Edit : je viens de vérifier en me déconnectant. C'est un fil en lecture publique. Quelle image de nous !   

Pseudo a écrit:Mais il s'agit pas d'arrêt médical. Mais d'avoir un problème personnel à régler, sans vouloir en faire étalage (donc sans avoir à ne justifier dans une demande d'autorisation d'absence).
La seule solution est de téléphoner le matin en disant que tu ne peux pas venir (panne de voiture, clés perdues, chien au seuil de la mort, malaise vagal, etc.... Peu importe). Et au retour tu vois pour rattraper éventuellement tes heures.
C'est un peu cavalier, mais si c'est quelque chose de vraiment important, ma foi...

Oui, c'est très cavalier.
Avant tout, il s'agit de savoir combien d'heures il y aurait à remplacer.

titoubulldog a écrit:Il faut savoir aussi que le médecin n'est pas "tenu" de mettre la raison de l'arrêt sur un certificat médical
Cela relève du secret médical !
Donc tu peux parfaitement avoir un arrêt prescrit sans motif surtout que tu n'es pas obligé de dire à ton employeur ce que tu as

C'est, pardonne-moi, complètement stupide de donner ce genre de conseil !   Non seulement, cela va contre les obligations de tout médecin, mais en plus cela apporte de l'eau au moulin à ceux qui pensent que nous pouvons nous arrêter quand nous le souhaitons. C'est aussi peu respectueux des personnes qui ont réellement des problèmes de santé.
Pour une absence pour convenance personnelle, il y a des règles. On fait une demande. On remplit un papier sur lequel on n'a pas besoin de s'étendre sur le motif. Le cde indique ensuite s'il accepte avec ou sans rattrapage des cours.

Avec certains chefs, on est surs d'avance que ça sera non, où qu'ils voudront connaître avec détails les raisons de la demande d'absence.
Alors se faire porter pâle le matin, si vraiment c'est important, moi, ça ne me choque pas outre mesure. Ou du moins, ça me semble envisageable dans certains cas.
On peut toujours crier au scandale, ça se pratique. Je considère que certains motifs sont tout aussi valable qu'une maladie, ou qu'un jour pour enfant malade. Ils ne sont simplement pas prévus dans les cases.

On a le droit de ne pas pouvoir un jour quand même! Avec ou sans enfants peut importe parfois, les jours "enfants malades" ça soulage perso ( genre merci d'avoir de la fièvre mon poussin, que la première mère qui ne comprend pas ça me jette la pierre).
Notre métier est très exposé et fort mal payé. En ce moment je suis en plein échange franco allemand ( je fais ça tous les ans, je sais il y a beaucoup d'intervenants sur ce forum qui sont contre tout travail/sortie en dehors des cours bref mea culpa mais pour moi c'est essentiel d'ammener les gamins à l'étranger) cet après-midi je sors les mômes (bateaux mouches/Tour Eiffel quelle origialité   n absence de ce matin c'est " vous voulez que je fasse un caca nerveux devant tout le monde ou que je rentre chez moi en plantant le groupe?")
La rigidité extrême des deux côtés (administration comme enseignants) ne peut conduire qu'à une situation de blocage.

florestan a écrit: On a le droit de ne pas pouvoir un jour quand même! Avec ou sans enfants peut importe parfois, les jours "enfants malades" ça soulage perso ( genre merci d'avoir de la fièvre mon poussin, que la première mère qui ne comprend pas ça me jette la pierre).
Notre métier est très exposé et fort mal payé. En ce moment je suis en plein échange franco allemand ( je fais ça tous les ans, je sais il y a beaucoup d'intervenants sur ce forum qui sont contre tout travail/sortie en dehors des cours bref mea culpa mais pour moi c'est essentiel d'ammener les gamins à l'étranger) cet après-midi je sors les mômes (bateaux mouches/Tour Eiffel quelle origialité   n absence de ce matin c'est " vous voulez que je fasse un caca nerveux devant tout le monde ou que je rentre chez moi en plantant le groupe?")
La rigidité extrême des deux côtés (administration comme enseignants) ne peut conduire qu'à une situation de blocage.

J'en conviens, mais je ne valide pas complètement ton propos. Ton échange, c'est du boulot, je ne vois pas trop ce qu'il vient faire dans le débat.
Ce qui est choquant c'est la proposition d'un am de complaisance alors que nous n'avons même pas tous les éléments de la demande initiale. Combien d'heures à remplacer ? Est-ce possible ?
Je ne ferai pas l'injure de connaître la légitimité : cela ne me regarde pas.

De temps à autre, j'ose penser que oui, le système est très, trop rigide. Nous avons beau n'avoir que "peu" d'heures de présence devant élèves, c'est parfois la croix et la bannière pour obtenir une absence, sachant que remplacer les heures c'est compliqué, puisqu'il faut que ça colle avec l'edt des élèves et le sien.

titoubulldog a écrit:Il faut savoir aussi que le médecin n'est pas "tenu" de mettre la raison de l'arrêt sur un certificat médical
Cela relève du secret médical !
Donc tu peux parfaitement avoir un arrêt prescrit sans motif surtout que tu n'es pas obligé de dire à ton employeur ce que tu as

Oui. Enfin ça veut dire que tu as un médecin qui veut bien mentir. Je n'oserais jamais demander ça à mon médecin.

florestan a écrit: On a le droit de ne pas pouvoir un jour quand même! Avec ou sans enfants peut importe parfois, les jours "enfants malades" ça soulage perso ( genre merci d'avoir de la fièvre mon poussin, que la première mère qui ne comprend pas ça me jette la pierre).
Notre métier est très exposé et fort mal payé. En ce moment je suis en plein échange franco allemand ( je fais ça tous les ans, je sais il y a beaucoup d'intervenants sur ce forum qui sont contre tout travail/sortie en dehors des cours bref mea culpa mais pour moi c'est essentiel d'ammener les gamins à l'étranger) cet après-midi je sors les mômes (bateaux mouches/Tour Eiffel quelle origialité   n absence de ce matin c'est " vous voulez que je fasse un caca nerveux devant tout le monde ou que je rentre chez moi en plantant le groupe?")
La rigidité extrême des deux côtés (administration comme enseignants) ne peut conduire qu'à une situation de blocage.

Théoriquement non. Dans les textes nous n'avons pas ce droit.
Personnellement, on me l'a toujours accordé car c'était des cas d'urgence. Et quand je ne pouvais pas rattraper toutes mes heures, mon CDE a eu la gentillesse de ne pas faire de retrait sur salaire, mais je suis consciente que c'est une faveur, pas un dû.

Et ta dernière phrases est très vraie, tout est question d'équilibre. Le plus sain, c'est quand au final, tout le monde est conciliant et le travail est fait.

Et si, en guise de compensation des 4 années déjà de gel du point d'indice, nous obtenions une sorte de "RTT" : par exemple, 4 demi-journées d'autorisation d'absence à poser à notre gré ? Cela ne générerait pas forcément beaucoup d'absences supplémentaires, puisque certaines de ces absences sont déjà accordées par les CDE, mais cela en ferait un droit en lieu et place d'une autorisation à quémander.

Babayaga a écrit:

florestan a écrit: On a le droit de ne pas pouvoir un jour quand même! Avec ou sans enfants peut importe parfois, les jours "enfants malades" ça soulage perso ( genre merci d'avoir de la fièvre mon poussin, que la première mère qui ne comprend pas ça me jette la pierre).
Notre métier est très exposé et fort mal payé. En ce moment je suis en plein échange franco allemand ( je fais ça tous les ans, je sais il y a beaucoup d'intervenants sur ce forum qui sont contre tout travail/sortie en dehors des cours bref mea culpa mais pour moi c'est essentiel d'ammener les gamins à l'étranger) cet après-midi je sors les mômes (bateaux mouches/Tour Eiffel quelle origialité   n absence de ce matin c'est " vous voulez que je fasse un caca nerveux devant tout le monde ou que je rentre chez moi en plantant le groupe?")
La rigidité extrême des deux côtés (administration comme enseignants) ne peut conduire qu'à une situation de blocage.

Théoriquement non. Dans les textes nous n'avons pas ce droit.
Personnellement, on me l'a toujours accordé car c'était des cas d'urgence. Et quand je ne pouvais pas rattraper toutes mes heures, mon .

Théoriquement. Mais le prof n'est pas un sur-homme. Il m'est arrivé d'être en panne de voiture, ou de ne pas pouvoir partir de chez moi car clés perdus, il m'est également arrivé de ne pas aller travailler après une nuit complète d'insomnie. Ce n'est pas prévu par les textes, et pourtant, ô ! Ca arrive !

Je serais contre, ça deviendrait un dû, et on les poserait sur les demi-journées les plus chargées. Le système actuel est cohérent. Il est normal de demander une autorisation d'absence quand pour une raison exceptionnelle on doit s'absenter, et il est normal que le CDE puisse refuser si les besoins du service l'imposent. Toute rigidité vient créer des tensions, mais cela est inévitable et ne veut pas dire que le système est mal fait et doit être changé.

@Pseudo : je sais que ça arrive, et un chef intelligent saura aviser en fonction. Mais c'est différent de le faire porter dans des textes, je trouve que cela n'a pas à être codifié.

Babayaga : Justement, cela deviendrait non un "dû" mais un droit, qui est bien préférable aux "faveurs". On peut supposer que la plupart des enseignants les conserveraient pour les motifs  pour lesquels actuellement ils quémandent une autorisation, et puis oui, certains les prendraient sur une grosse demi-journée, et alors ? Notre pouvoir d'achat a baissé, nous accorder une réduction (de 1,38% pour ceux qui ne bénéficient actuellement d'aucune autorisation d'absence) de notre temps de travail ne serait que justice. Et, pourquoi pas, traiter les enseignants comme des adultes, voire des professionnels  responsables qui peuvent remplir leur mission sans être infantilisés et surveillés de près, ce serait pour le coup sacrément novateur, et peut-être pas (complétement) catastrophique !

Babayaga a écrit:@Pseudo : je sais que ça arrive, et un chef intelligent saura aviser en fonction. Mais c'est différent de le faire porter dans des textes, je trouve que cela n'a pas à être codifié.

Je ne suis pas forcément pour que ce soit inscrit dans les textes. De toute façon, si je ne vais pas travailler un matin, il faut bien que le système s'en accommode.
En revanche, faire confiance à l'intelligence des chefs... Je ne prendrais pas toujours le risque  :lol: 

mathmax a écrit:Babayaga : Justement, cela deviendrait non un "dû" mais un droit, qui est bien préférable aux "faveurs". On peut supposer que la plupart des enseignants les conserveraient pour les motifs  pour lesquels actuellement ils quémandent une autorisation, et puis oui, certains les prendraient sur une grosse demi-journée, et alors ? Notre pouvoir d'achat a baissé, nous accorder une réduction (de 1,38% pour ceux qui ne bénéficient actuellement d'aucune autorisation d'absence) de notre temps de travail ne serait que justice. Et, pourquoi pas, traiter les enseignants comme des adultes, voire des professionnels  responsables qui peuvent remplir leur mission sans être infantilisés et surveillés de près, ce serait pour le coup sacrément novateur, et peut-être pas (complétement) catastrophique !

Là, je pense que tu rêves.

Je pense aussi.

Vous avez une bien triste opinion de vous-mêmes et de vos collègues ! De toute façons, les autres absences éventuelles seraient retenues sur salaires, et on pourrait mettre fin à cette politiques de "faveurs". Mais il est vrai qu'avoir à s'en remettre à la bienveillance d'un chef peut être rassurant pour certains...

Sérieusement ?
Tu crois que si on donne la possibilité aux enseignants de poser 4 1/2 journées de "RTT" ils ne les prendront pas ???
Dans le privé où ça existe, les gens prennent leurs jours systématiquement. Dans l'entreprise où bossait ma mère, on prenait en charge 3 jours de carences. Et bien en fin d'année si les gens n'ont pas été malades, ils prennent ces jours.