Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

La question n'est pas de savoir si ça se passe bien ou non, mais si ça présente un quelconque intérêt pédagogique.

On va le redire : l'école n'est pas une garderie, c'est un lieu d'apprentissage.

A la limite si on est catastrophé par ces heures perdues, qu'on les utilise pour toutes les interventions à la noix pourrie qui nous prennent des heures d'enseignement.

Tangleding a écrit:
On va le redire : l'école n'est pas une garderie, c'est un lieu d'apprentissage.

Donc il vaut que les élèves soient en salle de permanence quand leur prof n'est pas là plutôt qu'avec un enseignant remplaçant pour travailler ?

C'est à dire qu'il serait peut-être intelligent d'utiliser intelligemment les ressources. Donc éviter les bricolages sans valeur pédagogique ajoutée, et mettre en place des dispositifs avec une véritable visée pédagogique.

Bref, arrêter de prendre les de parents d'élèves pour des imbéciles.

A part pour surveiller un devoir ou une activité préparée en amont, très compliqué dans ma matière, a fortiori au lycée. Sinon je peux proposer quelque chose de détaché du cours mais bon, quel intérêt? Si c'est pour faire 4 ou 5 heures à la suite c'est déjà différent.

D'accord avec Cléopatra, Tangleding et d'autres. Et tous mes collègues sont d'accord si bien qu'on a négocié avec notre chef pour que dans le protocole de remplacement qui va être voté au prochain CA il soit spécifié que l'on ne remplace que dans les classes que l'on a en cours.
Nous ne voyons aucun intérêt pédagogique au fait de prendre 1h une classe que l'on n'a pas : très compliqué de "s'insérer" dans le déroulé du cours de son collègue, d'autant plus quand on a des méthodes pédagogiques très différentes. Le seul intérêt c'est la surveillance d'un devoir ou d'un travail préparé par le collègue absent.

Ox a écrit: Un élève est mieux devant un enseignant remplaçant que dans une salle de permanence bruyante.

et un professeur est-il mieux devant un groupe d'élèves qu'il n'a pas d'habitude? Moi pas.

tschai a écrit:

Ox a écrit: Un élève est mieux devant un enseignant remplaçant que dans une salle de permanence bruyante.

et un professeur est-il mieux devant un groupe d'élèves qu'il n'a pas d'habitude? Moi pas.

Je confirme ! Être devant des élèves qu’on ne connaît pas juste pour une heure : qu’elle efficacité pour les élèves ? Et pour le professeur c’est parfois un sacré « bordel »…

C’est ridicule. Un remplacement, ça se prépare un minimum en amont. Déjà, juste savoir où en est le collègue.

Moi, je ne veux pas surveiller un devoir préparé en amont parce que cela signifie qu'on attend du collègue qu'il prépare ce devoir et qu'il le corrige, c'est-à-dire qu'il travaille pour cela. or, soit le collègue est en arrêt et il n'a pas à travailler, soit il est en formation et il travaille déjà.
Par ailleurs, je déteste les arguments du type "x est mieux que y" quand x est déjà une mauvaise solution. "Il vaut mieux que l'élève soit en classe que dans une permanence bruyante". Il vaut mieux que l'élève soit dans une permanence calme. il vaut mieux que les remplacements puissent s'effectuer avec un personnel dédié et donc que des remplaçants soient engagés pour cela.
Parce qu'on peut aussi dire qu'il vaut mieux qu'un professeur surveille la cantine qu'il n'y ait pas de surveillants du tout, qu'il vaut mieux qu'un infirmier fasse les renouvellements d'ordonnance que de voir des patients sans médicaments renouvelés faute de médecin, qu'il vaut mieux travailler jusqu'à 64 ans que de voir le système des retraites s'effondrer...

Sisyphe a écrit:Moi, je ne veux pas surveiller un devoir préparé en amont parce que cela signifie qu'on attend du collègue qu'il prépare ce devoir et qu'il le corrige, c'est-à-dire qu'il travaille pour cela. or, soit le collègue est en arrêt et il n'a pas à travailler, soit il est en formation et il travaille déjà.

Même si le collègue le souhaite ?

Tiens j’avais arrêté de lire le fil : je vois que petit à petit l’idée du pacte fait son chemin… pour le bien des enfants, bien sûr!
!
Ils sont bons psychologues au ministère quand même, il faut leur reconnaître cela.

tschai a écrit:

Ox a écrit: Un élève est mieux devant un enseignant remplaçant que dans une salle de permanence bruyante.

et un professeur est-il mieux devant un groupe d'élèves qu'il n'a pas d'habitude? Moi pas.

Oui, je ne comprends pas trop non plus. Si c'est juste une surveillance comme dans le cas de Jenny, ok. C'est rendre service à un collègue et la classe ne perd pas d'heures.
Mais l'argument, je connais pas la classe mais on prend le livre on fait une série d'exos ... Je trouve ça toujours délicat. Le collègue titulaire de la classe avait peut-être prévu de faire aussi cette série d'exercices.
Je ne me vois pas du tout prendre des élèves qui ne sont pas les miens juste pour gagner une hse. Ce serait faire une heure sup juste pour l'argent, sans intérêt pédagogique. Finalement, n'importe qui peut faire cours, peu importe le contenu. Les élèves sont avec un adulte et pas en perm, donc tout va bien.
Je suis désolée quand mon fils n'a pas cours mais je ne me réjouis pas plus quand on lui colle un remplacement qui n'a aucun sens et aucun lien avec ce qui a été fait avant. Je ne conçois pas l'école, le collège, le lycée comme une garderie.

Jenny a écrit:

Sisyphe a écrit:Moi, je ne veux pas surveiller un devoir préparé en amont parce que cela signifie qu'on attend du collègue qu'il prépare ce devoir et qu'il le corrige, c'est-à-dire qu'il travaille pour cela. or, soit le collègue est en arrêt et il n'a pas à travailler, soit il est en formation et il travaille déjà.

Même si le collègue le souhaite ?

ça ne m'est jamais arrivé, mais le collègue peut simplement être en formation.

frimoussette77 a écrit:

tschai a écrit:

Ox a écrit: Un élève est mieux devant un enseignant remplaçant que dans une salle de permanence bruyante.

et un professeur est-il mieux devant un groupe d'élèves qu'il n'a pas d'habitude? Moi pas.

Oui, je ne comprends pas trop non plus. Si c'est juste une surveillance comme dans le cas de Jenny, ok. C'est rendre service à un collègue et la classe ne perd pas d'heures.
Mais l'argument, je connais pas la classe mais on prend le livre on fait une série d'exos ... Je trouve ça toujours délicat. Le collègue titulaire de la classe avait peut-être prévu de faire aussi cette série d'exercices.
Je ne me vois pas du tout prendre des élèves qui ne sont pas les miens juste pour gagner une hse. Ce serait faire une heure sup juste pour l'argent, sans intérêt pédagogique. Finalement, n'importe qui peut faire cours, peu importe le contenu. Les élèves sont avec un adulte et pas en perm, donc tout va bien.
Je suis désolée quand mon fils n'a pas cours mais je ne me réjouis pas plus quand on lui colle un remplacement qui n'a aucun sens et aucun lien avec ce qui a été fait avant. Je ne conçois pas l'école, le collège, le lycée comme une garderie.

Et personnellement, je n'aimerais pas qu'un collègue vienne mettre le "bazar" au milieu de mon cours. En HGEMC on ne fait pas des séries d'exercices, les travaux font partie du cours. Et d'ailleurs ça ne s'improvise pas. A part donner un sujet de DNB à des 3e...

J'ai du mal à comprendre tous ces atermoiements avec les RCD. Ca doit vraiment dépendre des matières et collège/lycée.
Pour ma part, en maths au lycée, je ne vois pas où est le problème. On est 2 ou 3 à en faire régulièrement. Des fois du soir au lendemain matin.
Je demande à mon collègue que je remplace ce qu'il veut que je fasse, il répond en une phrase (lecture graphique, évolutions successives, etc..) et voila.
Quelque soit le niveau, j'ai de quoi faire une heure. On pourrait même me dire au début de la récréation de remplacer telle classe dans 10 minutes, aucun problème.
J'ai suffisamment de documents sur ma clé USB. Les élèves travaillent pendant une heure et moi je gagne une HSE. Même en Term Spé, on peut toujours faire un exo type bac en 1 heure, j'ai du mal à croire que ça ne soit pas utile aux élèves. Au pire, si les élèves me disent qu'ils ont déjà fait l'exo, ça me prend 3 minutes d'en trouver un autre avec le site de l'APMEP.

Tout à fait d'accord. Certaines matières, à exercices, s'y prêtent peut être mieux. Bref, chacun choisit ou pas de faire ou ne pas faire de pacte ou d'heures sup selon sa capacité/force de travail ou besoins du moment ( crédit, patrimoine, etc...). Signer le pacte ou faire des heures sup n enlève rien aux autres.
Bon dimanche à tous.

Ox a écrit:Tout à fait d'accord. Certaines matières, à exercices, s'y prêtent peut être mieux. Bref, chacun choisit ou pas de faire ou ne pas faire de pacte ou d'heures sup selon sa capacité/force de travail ou besoins du moment ( crédit, patrimoine, etc...). Signer le pacte ou faire des heures sup n enlève rien aux autres.
Bon dimanche à tous.

Et bien si. Cela entretient l'idée que nous ne travaillons pas assez et que nous pouvons en faire beaucoup plus.

frimoussette77 a écrit:

Jenny a écrit:

Sisyphe a écrit:Moi, je ne veux pas surveiller un devoir préparé en amont parce que cela signifie qu'on attend du collègue qu'il prépare ce devoir et qu'il le corrige, c'est-à-dire qu'il travaille pour cela. or, soit le collègue est en arrêt et il n'a pas à travailler, soit il est en formation et il travaille déjà.

Même si le collègue le souhaite ?

ça ne m'est jamais arrivé, mais le collègue peut simplement être en formation.

Pour moi, être en formation signifie faire au moins deux heures de route dans la journée, partir à l’aube et rentrer tard, au lieu de faire une journée où se mêlent heures de cours, de préparation, de corrections. Je n’ai aucune envie de m’en rajouter avant ou après.

Ramanujan974 a écrit:J'ai du mal à comprendre tous ces atermoiements avec les RCD. Ca doit vraiment dépendre des matières et collège/lycée.
Pour ma part, en maths au lycée, je ne vois pas où est le problème. On est 2 ou 3 à en faire régulièrement. Des fois du soir au lendemain matin.
Je demande à mon collègue que je remplace ce qu'il veut que je fasse, il répond en une phrase (lecture graphique, évolutions successives, etc..) et voila.
Quelque soit le niveau, j'ai de quoi faire une heure. On pourrait même me dire au début de la récréation de remplacer telle classe dans 10 minutes, aucun problème.
J'ai suffisamment de documents sur ma clé USB. Les élèves travaillent pendant une heure et moi je gagne une HSE. Même en Term Spé, on peut toujours faire un exo type bac en 1 heure, j'ai du mal à croire que ça ne soit pas utile aux élèves. Au pire, si les élèves me disent qu'ils ont déjà fait l'exo, ça me prend 3 minutes d'en trouver un autre avec le site de l'APMEP.

En SES au lycée j'ai une trame de cours, et il n'existe pas de batteries d'exercices tout prêts. Au mieux on pourrait imaginer des annales bac en Tle, mais pas en 1ère ni en 2nde, et ça veut avoir minimum deux heures d'affilée avec la même classe (plutôt 4h si on veut corriger avec eux), savoir exactement où en est le collègue et avoir eu le temps de chercher des sujets et de les imprimer.


Quant à suivre le cours, ce serait non seulement compliqué vu qu'on ne fonctionne pas forcément de la même façon mais en plus ça me ferait perdre du temps : si j'ai envie de faire travailler mes élèves sur un document qui concerne la première partie du chapitre et qu'un collègue fait cette première partie à ma place, c'est mort pour utiliser le document. Si j'avais prévu de m'en servir comme support pour des révisions type bac, tant pis pour moi, je n'ai plus qu'à trouver autre chose... Pareil si le collègue n'aborde pas des notions dans le même ordre que moi, ce qui est extrêmement fréquent : il va mettre plus de bazar qu'autre chose dans le cours. Et vice-versa évidemment, je détesterais empiéter sur le cours d'un collègue sans savoir si je ne suis pas en train de lui bousiller le cours qu'il avait prévu.

Les seuls cas où je peux imaginer une utilité à ce type de remplacement c'est pour une surveillance de devoir ou pour des révisions avant le bac - autrement dit des cas très ponctuels, pour lesquels les HSE sont bien plus adaptées que tous pactes du monde.

Ox a écrit:Tout à fait d'accord. Certaines matières, à exercices, s'y prêtent peut être mieux. Bref, chacun choisit ou pas de faire ou ne pas faire de pacte ou d'heures sup selon sa capacité/force de travail ou besoins du moment ( crédit, patrimoine, etc...). Signer le pacte ou faire des heures sup n enlève rien aux autres.
Bon dimanche à tous.

L’individualisme ou l’intérêt collectif, la vision à long ou court terme…
Je te trouve bien naïf (à moins que tu ne sois que cynique).

Et cela entretient l'idée que ce système est bon. Quand en conseil de classe, vous expliquez que vous n'avez qu'une évaluation parce que vous avez été absent, on peut vous répondre : "Pourquoi n'avoir pas donné des sujets à M X qui vous remplaçait en RCD ?"
Une heure de cours, pour moi, c'est l'heure devant élèves et le travail qu'elle engendre en amont et en aval. Donner une évaluation sur cette heure revient à considérer ce temps de préparation comme nul.

Sisyphe a écrit:Et cela entretient l'idée que ce système est bon.

En maths, je pense qu'il l'est.

https://www.lemonde.fr/blog/uneanneeaulycee/2023/02/10/prof-presentiel-des-ecoles/

Il m’est arrivé de remplacer des collègues sur des devoirs communs ou des devoirs type bac pour lesquels des cours avaient été déplacés. Je ne suis pas sûre que remettre les cours habituels, modifier à nouveau les EDT allège le travail de tout le monde (et personnellement, me faire 4 HSE m’arrange bien).

J’ai une classe où les cours d’HG ont débuté en novembre. Je les ai les lundis, jour souvent férié.
J’ai donné mes disponibilités pour qu’on me prévienne dès qu’un de leurs cours saute. Je ne vois pas en quoi ça dérange quelqu’un…

Comme le but d'un travail est d'échanger son temps libre contre de l'argent afin de pouvoir consommer/se chauffer/se déplacer sans trop se priver, j'accepterai des HSE avec plaisir si on m'en proposait, même si l'intérêt pédagogique est faible (sans être nul ni négatif en maths).

Je croyais que l'essence du métier c'était de transmettre au long cours , en tenant compte des spécificités des élèves et en s'efforçant de les faire progresser en bâtissant avec eux des relations de confiance et d'écoute leur permettant de réussir. En LP en tout cas c'est comme ça.
Le saupoudrage d'heures pour boucher les trous en fait, c'est de mon point de vue désastreux. Comme d'habitude il nous est demandé de pallier les insuffisances du système, désormais carencé jusqu'à la moelle.
Il le semble qu'un élève normalement constitué doit pouvoir, quand il a un professeur absent, se rendre en étude ou au CDI, pour s'avancer dans son travail. Certes il ne le fait pas spontanément mais c'est possible.
Les remplacements d'une heure avec une classe inconnue me paraissent à la fois contraires à la pédagogie et improductifs ( les raisons en ont été évoquées par plusieurs d'entre vous plus haut).
Le pacte pour moi peut se résumer à deux mots: pas question.