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Balthazaard
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par Balthazaard Mer 11 Jan 2023 - 19:55
Si on fouiile un peu, il semble qu'Alphazero utilise la méthode dite Monte Carlo tree search (MCTS), après tout dépend où on place le curseur, c'est bel et bien une exploration d'arbre, mais différente de l'alpha-beta classique...
Cela semble d'ailleurs passionnant (comme beaucoup de choses,...il faut le temps pour chercher et surtout comprendre...) Si on tape MCTS vs Alpha-béta, on tombe sur une foule d'articles, scientifiques qui prouve que le débat sur les mérites partagés est très loin d'être clos. Je ne suis pas assez versé là dedans mais cela donne envie.
Après il y a les débats sur la config matérielle qui peut bien changer les choses.

"Mon pronostic : dans quelques années, une IA produira une œuvre d'art à succès (une chanson, un poème ou un dessin) et ce sera une grande blessure narcissique pour l'espèce humaine."

Quand une machine montrera de l'humour ou de la compassion je serai impressionné
Sylvain de Saint-Sylvain
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par Sylvain de Saint-Sylvain Mer 11 Jan 2023 - 20:02
Prezbo a écrit:Mon pronostic : dans quelques années, une IA produira une œuvre d'art à succès (une chanson, un poème ou un dessin) et ce sera une grande blessure narcissique pour l'espèce humaine.

La nature fournit déjà des choses puissantes et magnifiques, et cela ne blesse personne, ni n'émeut de la même manière qu'une œuvre humaine.
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par Balthazaard Mer 11 Jan 2023 - 20:35
Je suis d'accord avec toi
Choubidouh
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par Choubidouh Mer 11 Jan 2023 - 21:27
Ça n’aura pas tardé…

Une surprenante tricherie a été mise à jour à Lyon. Un enseignant en handicapologie, qui travaille dans le secondaire, s’est aperçu que la moitié de ses élèves inscrits en master avaient fait appel à un ChatGPT – une nouvelle intelligence artificielle surpuissante – pour rédiger l’un de leurs devoirs. En d’autres termes, qu’ils avaient triché.

Sept d’entre eux ont présenté les mêmes copies, révèle Le Progrès. Non pas sur le fond, mais sur le déroulé de l’argumentaire. Les mêmes constructions grammaticales, le même raisonnement présenté de façon identique, les mêmes types d’exemples.

https://www.20minutes.fr/societe/4018343-20230111-lyon-moitie-eleves-master-surpris-train-tricher-grace-intelligence-artificielle
Cléopatra2
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par Cléopatra2 Jeu 12 Jan 2023 - 6:44
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
Prezbo a écrit:Mon pronostic : dans quelques années, une IA produira une œuvre d'art à succès (une chanson, un poème ou un dessin) et ce sera une grande blessure narcissique pour l'espèce humaine.

La nature fournit déjà des choses puissantes et magnifiques, et cela ne blesse personne, ni n'émeut de la même manière qu'une œuvre humaine.

Ce n'est pas pareil, selon moi.
SemiPhore
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par SemiPhore Jeu 12 Jan 2023 - 10:54
Concernant les IA et l'art, il y a un début de polémique en ce moment concernant les intelligences artificielles de dessin. En gros, on donne une commande à l'IA (du style : femme penchée sur un miroir) et l'IA sort une image qui correspond. On peut bien sur détailler plus la commande.

Les détracteurs accusent ce système de plagiat (les IA sont en effet entrainées à partir d'images d'artistes postées en ligne sans que des droits ne soient demandés à leurs auteurs, et rien n’empêche d'ailleurs de demander à l'IA une image "dans le style de...") et considèrent que fournir une commande à une IA n'est pas forcément un acte de création.

Les utilisateurs de ce système parlent d'un accès plus facile à l'art (devenir artiste sans avoir à étudier) et du fait qu'il s'agit d'un outil comme un autre. Ils considèrent qu'à l'image d'un artiste, l'IA s'inspire d’œuvres existantes et qu'on ne peut pas parler de plagiat.

Cela me fait m'interroger concernant ChatGPT : si il est entrainé à partir d'infos en ligne, les auteurs ne sont probablement pas crédités. Pourrait-on hypothétiquement retrouver dans ses réponses des fragments plus ou moins importants de textes mis en ligne, sans que l'auteur ne soit crédité? En corrigeant l'IA l'utilisateur lui donne volontairement une info, donc le problème se pose moins, mais je doute que le programme ne fonctionne qu'à partir des corrections.

En gros, à quel point peut-on considérer que les textes de ChatGPT sont suffisamment transformés et "personnels" pour ne pas tomber sous le coup du droit d'auteur?
Balthazaard
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par Balthazaard Jeu 12 Jan 2023 - 12:09
Cléopatra2 a écrit:
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
Prezbo a écrit:Mon pronostic : dans quelques années, une IA produira une œuvre d'art à succès (une chanson, un poème ou un dessin) et ce sera une grande blessure narcissique pour l'espèce humaine.

La nature fournit déjà des choses puissantes et magnifiques, et cela ne blesse personne, ni n'émeut de la même manière qu'une œuvre humaine.

Ce n'est pas pareil, selon moi.

Peut-on demander à cette IA d'inventer une histoire drôle inédite qui ne soit pas un décalquage d'existant?
nonoreno
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par nonoreno Jeu 12 Jan 2023 - 12:22
Balthazaard a écrit:
Cléopatra2 a écrit:
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
Prezbo a écrit:Mon pronostic : dans quelques années, une IA produira une œuvre d'art à succès (une chanson, un poème ou un dessin) et ce sera une grande blessure narcissique pour l'espèce humaine.

La nature fournit déjà des choses puissantes et magnifiques, et cela ne blesse personne, ni n'émeut de la même manière qu'une œuvre humaine.

Ce n'est pas pareil, selon moi.

Peut-on demander à cette IA d'inventer une histoire drôle inédite qui ne soit pas un décalquage d'existant?

abi

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J'ai remarqué une chose : quand il "invente" une histoire, ça se termine toujours bien pour les personnages.

Au passage, Open AI va proposer une version premium de l'outil, cf https://www.generation-nt.com/actualites/chatgpt-version-payante-openai-2032434
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par Balthazaard Jeu 12 Jan 2023 - 12:33
Ce n'est pas tout à fait ce à quoi je pensais, la c'est plutôt un conte pour enfant avec une morale sympa...je voulais plutôt dire une blague courte..

Truc trouvé en 10 sec sur internet, pas forcément à tomber mais j'aime bien
"Quelle est la différence entre un citoyen soviétique et un occidental quand ils critiquent le gouvernement ?" -"C'est que l'occidental, il peut recommencer le lendemain !"
ça ne vole pas très haut mais cela sous entend pas mal de choses
Peut-elle faire cela?
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par nonoreno Jeu 12 Jan 2023 - 12:38
Balthazaard a écrit:Ce n'est pas tout à fait ce à quoi je pensais, la c'est plutôt un conte pour enfant avec une morale sympa...je voulais plutôt dire une blague courte..

Truc trouvé en 10 sec sur internet, pas forcément à tomber mais j'aime bien
"Quelle est la différence entre un citoyen soviétique et un occidental quand ils critiquent le gouvernement ?" -"C'est que l'occidental, il peut recommencer le lendemain !"
ça ne vole pas très haut mais cela sous entend pas mal de choses
Peut-elle faire cela?

ça plante Very Happy

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par Balthazaard Jeu 12 Jan 2023 - 12:43
Franchement, sans tirer de conclusion, je pense que ce n'est pas loin d'être un test plus fiable que celui de Turing...J'ai l'impression que le test de Turing qualifie d'humain une machine qui est semblable à lui...limite asperger,limite car l'image dans le film est caricaturale. Cela dit , il y a très peu de témoignages comme quoi Turing aurait brillé par de l'humour ou de la compassion envers autrui.
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par Prezbo Jeu 12 Jan 2023 - 13:44
SemiPhore a écrit:Concernant les IA et l'art, il y a un début de polémique en ce moment concernant les intelligences artificielles de dessin. En gros, on donne une commande à l'IA (du style : femme penchée sur un miroir) et l'IA sort une image qui correspond. On peut bien sur détailler plus la commande.

Les détracteurs accusent ce système de plagiat (les IA sont en effet entrainées à partir d'images d'artistes postées en ligne sans que des droits ne soient demandés à leurs auteurs, et rien n’empêche d'ailleurs de demander à l'IA une image "dans le style de...") et considèrent que fournir une commande à une IA n'est pas forcément un acte de création.

Les utilisateurs de ce système parlent d'un accès plus facile à l'art (devenir artiste sans avoir à étudier) et du fait qu'il s'agit d'un outil comme un autre. Ils considèrent qu'à l'image d'un artiste, l'IA s'inspire d’œuvres existantes et qu'on ne peut pas parler de plagiat.

Cela me fait m'interroger concernant ChatGPT : si il est entrainé à partir d'infos en ligne, les auteurs ne sont probablement pas crédités. Pourrait-on hypothétiquement retrouver dans ses réponses des fragments plus ou moins importants de textes mis en ligne, sans que l'auteur ne soit crédité? En corrigeant l'IA l'utilisateur lui donne volontairement une info, donc le problème se pose moins, mais je doute que le programme ne fonctionne qu'à partir des corrections.

En gros, à quel point peut-on considérer que les textes de ChatGPT sont suffisamment transformés et "personnels" pour ne pas tomber sous le coup du droit d'auteur?

La question du plagiat, pour un dessin comme pour un texte, me semble se poser ni plus ni moins que pour un auteur humain : si je fais un dessin "à la manière de", ou que j'écris un texte à partir d'informations collectées ailleurs, à partir de quel moment peut-on parler de plagiat ? Si on étend trop largement la notion de plagiat, une bonne partie des œuvres d'art, des documents techniques, des cours d’enseignant, ne sont-ils pas en grande partie du plagiat ? Quelle est la réelle part de création dans ce que nous produisons ?

Philosophiquement, la question de la création me semble plus intéressante, et rejoint certaines interrogations de l'art moderne : si je me contente de donner des instructions sans faire moi-même, suis-je toujours l'auteur d'une œuvre ?
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par Prezbo Jeu 12 Jan 2023 - 13:45
Balthazaard a écrit:Franchement, sans tirer de conclusion, je pense que ce n'est pas loin d'être un test plus fiable que celui de Turing...J'ai l'impression que le test de Turing qualifie d'humain une machine qui est semblable à lui...limite asperger,limite car l'image dans le film est caricaturale. Cela dit , il  y a très peu de témoignages comme quoi Turing aurait brillé par de l'humour ou de la compassion envers autrui.

Une bonne partie des ingénieurs et des scientifiques ne passeraient peut-être pas le test de Turing.
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par Balthazaard Jeu 12 Jan 2023 - 14:02
Ni des ipr....
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par Balthazaard Jeu 12 Jan 2023 - 14:13
Prezbo a écrit:
SemiPhore a écrit:Concernant les IA et l'art, il y a un début de polémique en ce moment concernant les intelligences artificielles de dessin. En gros, on donne une commande à l'IA (du style : femme penchée sur un miroir) et l'IA sort une image qui correspond. On peut bien sur détailler plus la commande.

Les détracteurs accusent ce système de plagiat (les IA sont en effet entrainées à partir d'images d'artistes postées en ligne sans que des droits ne soient demandés à leurs auteurs, et rien n’empêche d'ailleurs de demander à l'IA une image "dans le style de...") et considèrent que fournir une commande à une IA n'est pas forcément un acte de création.

Les utilisateurs de ce système parlent d'un accès plus facile à l'art (devenir artiste sans avoir à étudier) et du fait qu'il s'agit d'un outil comme un autre. Ils considèrent qu'à l'image d'un artiste, l'IA s'inspire d’œuvres existantes et qu'on ne peut pas parler de plagiat.

Cela me fait m'interroger concernant ChatGPT : si il est entrainé à partir d'infos en ligne, les auteurs ne sont probablement pas crédités. Pourrait-on hypothétiquement retrouver dans ses réponses des fragments plus ou moins importants de textes mis en ligne, sans que l'auteur ne soit crédité? En corrigeant l'IA l'utilisateur lui donne volontairement une info, donc le problème se pose moins, mais je doute que le programme ne fonctionne qu'à partir des corrections.

En gros, à quel point peut-on considérer que les textes de ChatGPT sont suffisamment transformés et "personnels" pour ne pas tomber sous le coup du droit d'auteur?

La question du plagiat, pour un dessin comme pour un texte, me semble se poser ni plus ni moins que pour un auteur humain : si je fais un dessin "à la manière de", ou que j'écris un texte à partir d'informations collectées ailleurs, à partir de quel moment peut-on parler de plagiat ? Si on étend trop largement la notion de plagiat, une bonne partie des œuvres d'art, des documents techniques, des cours d’enseignant, ne sont-ils pas en grande partie du plagiat ? Quelle est la réelle part de création dans ce que nous produisons ?

Philosophiquement, la question de la création me semble plus intéressante, et rejoint certaines interrogations de l'art moderne : si je me contente de donner des instructions sans faire moi-même, suis-je toujours l'auteur d'une œuvre ?

Cela rejoint un peu le tableau "Et le soleil s'endormit sur l'Adriatique" de Boronali...si on ne connaît pas l'histoire, le tableau est potable, en tous cas il y a des trucs sérieux pas forcément pires...au fond pourquoi? parce que l'humain est intervenu sous la forme d'instructions vagues , au moins les couleurs choisies, le hasard a fait le reste...est-ce pire que Mathieu ou Pollock?

Le jour ou on demandera à une ai de peindre un tableau et où elle sortira le carré noir sur fond blanc de Mahlevitch, alors là, je me dirai qu'il se passe vraiment quelque chose...
nonoreno
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par nonoreno Jeu 12 Jan 2023 - 14:23
Balthazaard a écrit:Franchement, sans tirer de conclusion, je pense que ce n'est pas loin d'être un test plus fiable que celui de Turing...J'ai l'impression que le test de Turing qualifie d'humain une machine qui est semblable à lui...limite asperger,limite car l'image dans le film est caricaturale. Cela dit , il  y a très peu de témoignages comme quoi Turing aurait brillé par de l'humour ou de la compassion envers autrui.

Sous certains aspects, GPT3 imite l'être humain...

Exemple dans la vidéo déjà postée @31:42s :

https://www.youtube.com/watch?v=R2fjRbc9Sa0#t=31m42s

Je viens de lui faire reproduire une erreur souvent commise par les humains :

ChatGPT et triche avec intelligence artificielle - Page 4 Ia10

GPT3 fonctionne toujours avec un système de probabilités (c'est ce que montre la vidéo du prof de philo). S'il répond comme un homme lambda, il propose 1€. Si on lui précise de répondre à la manière d'un prof de maths, il trouve un autre résultat (0.5€). En somme, plus la question est détaillée, plus la réponse sera probablement valable. Bref, il n'est pas programmé pour proposer la vérité absolue, mais la plus probable.
sboue470
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Je viens de m'inscrire !

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par sboue470 Jeu 12 Jan 2023 - 17:28
Bonjour à toute et à tous,

Pensez-vous que l'intelligence artificielle peut avoir du positif dans votre profession ?
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par Balthazaard Jeu 12 Jan 2023 - 17:51
Vous avez essayé "la réforme des retraites passera t-elle?" ...?
nonoreno
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par nonoreno Jeu 12 Jan 2023 - 18:06
Balthazaard a écrit:Vous avez essayé "la réforme des retraites passera t-elle?" ...?

La base de données de GPT3 s'arrête fin 2021....
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par Balthazaard Jeu 12 Jan 2023 - 18:25
Ah ben zut...sinon Macron lui aurait probablement déjà demandé.
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par Balthazaard Jeu 12 Jan 2023 - 18:26
sboue470 a écrit:Bonjour à toute et à tous,

Pensez-vous que l'intelligence artificielle peut avoir du positif dans votre profession ?

Le mieux c'est encore de le demander à chatgpt non?
nonoreno
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par nonoreno Jeu 12 Jan 2023 - 18:55
Balthazaard a écrit:
sboue470 a écrit:Bonjour à toute et à tous,

Pensez-vous que l'intelligence artificielle peut avoir du positif dans votre profession ?

Le mieux c'est encore de le demander à chatgpt non?

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par NLM76 Sam 14 Jan 2023 - 9:07
Enfin, nous allons pouvoir arrêter de corriger des copies.

_________________
Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Ponocrates
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Expert spécialisé

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par Ponocrates Sam 14 Jan 2023 - 10:52
nonoreno a écrit:
Balthazaard a écrit:
sboue470 a écrit:Bonjour à toute et à tous,

Pensez-vous que l'intelligence artificielle peut avoir du positif dans votre profession ?

Le mieux c'est encore de le demander à chatgpt non?

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J'ai lu sur un autre réseau social une réponse de Chatgpt à la question "en langage relâché" comme demandé.
Et un discours du Président sur la nécessité de changer le système de retraite (pour un système à point puisque les données s'arrêtent en 2021). Les deux très convaincants...

_________________
"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
AndreMS
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par AndreMS Sam 14 Jan 2023 - 11:21
Il fait des raisonnement pas trop débiles en math mais des calculs complètement faux.
Prezbo
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par Prezbo Sam 14 Jan 2023 - 11:57
(J'ai craqué, je me suis inscrit.)

Bon, plutôt que de ce demander si le bot pouvait aider les élèves, je me suis demandé s'il pouvait aider les enseignants, par exemple m'aider à faire un interro sur les calculs de dérivées la semaine prochaine.


Q. Créée un QCM de mathématiques de niveau première sur les calculs de dérivées, en dix questions.

R. Voici 10 questions pour un QCM de mathématiques de niveau première sur les calculs de dérivées :

   Quelle est la définition de la dérivée d'une fonction ?

   Comment calculer la dérivée d'une fonction constante ?

   Comment calculer la dérivée d'une fonction linéaire ?

   Comment calculer la dérivée d'une fonction exponentielle ?

   Comment calculer la dérivée d'une fonction logarithmique ?

   Quelle est la règle de dérivation pour les produits de fonctions ?

   Quelle est la règle de dérivation pour les quotients de fonctions ?

   Quelle est la règle de dérivation pour les fonctions composées ?

   Comment utiliser les dérivées pour trouver les maxima et les minima d'une fonction ?

   Comment utiliser les dérivées pour trouver les points d'inflexion d'une fonction ?

Ca ne correspond pas vraiment à ce que je demandais, mais je me suis dit qu'on pouvait améliorer en précisant les instructions.

Q. Peux-tu réécrire le QCM en demandant des exemples de calcul de dérivée et en donnant plusieurs choix aux étudiants ?

R. Voici 10 questions pour un QCM de mathématiques de niveau première sur les calculs de dérivées :

   Calculez la dérivée de la fonction f(x) = 2x+1
   a) 2
   b) x+1
   c) x+2
   d) 2

   Calculez la dérivée de la fonction f(x) = 3
   a) 0
   b) 3
   c) 1
   d) 2

   Calculez la dérivée de la fonction f(x) = x^2
   a) 2x
   b) x
   c) x^2
   d) 2

   Calculez la dérivée de la fonction f(x) = e^x
   a) e^x
   b) ln(x)
   c) x
   d) 1

   Calculez la dérivée de la fonction f(x) = ln(x)
   a) 1/x
   b) e^x
   c) x
   d) ln(x)

   Calculez la dérivée de la fonction (f(x) = 2x) * (g(x) = x^2)
   a) 3x^2
   b) 2x^2
   c) x^3
   d) 2x^3

   Calculez la dérivée de la fonction (f(x) = 2x) / (g(x) = x^2)
   a) -2/x^3
   b) 2/x^3
   c) 2x
   d) -2x

   Calculez la dérivée de la fonction f(g(x)) = 2g(x) + 1
   a) 2f'(g(x))
   b) 2g'(x) +1
   c) 4g(x) + 1
   d) 2g(x)

   Utilisant les dérivées, trouvez les maxima et les minima de la fonction f(x) = x^2
   a) Maximum à x = 0 et minimum à x = 0
   b) Maximum à x = -infinity et minimum à x = +infinity
   c) Minimum à x = 0 et maximum n'existent pas
   d) Maximum à x = 0 et minimum n'existent pas

   Utilisant les dérivées, trouvez les points d'inflexion de la fonction f(x) = x^3
   a) x = 0
   b) x = -1 et x = 1
   c) x = infinity
   d) n'a pas de points d'inflexion

Ce n'est pas encore parfait, les sixièmes et septièmes questions utilisent des exemples peu intéressants, certaines questions font référence à des thèmes que je n'ai pas encore traités en classe et la présentation ne correspond pas tout à fait aux conventions utilisées en lycée en France. Mais c'est déjà nettement mieux, je pourrais quasiment le donner avec quelques modifications.

Bref, il y a des limites liées à l'individualisation de nos enseignements (on interroge généralement sur ce qu'on a fait en classe, avec des conventions variables selon les pays et les niveaux), mais l'algorithme progresse vite dès qu'on le guide.
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