Pression et propos déplacés d'un parent d'élève

Caspar a écrit:

celitian a écrit:

Caspar a écrit:

celitian a écrit:Mais en lycée, il n'y a pas le "truc" qui organise l'évaluation ?
Nous, c'est pas de moyenne si pas assez de notes (un %) et rattrapage unique  avec un nouveau devoir en fin de trimestre.
L'objectif est que ce ne soit pas contraignant pour les professeurs.

C'est contraignant quoi qu'il arrive.

Je cite souvent de la CO (compréhension de l'oral), c'est très difficile à faire rattraper s'il y avait plusieurs élèves absents (ou même un): il faut prévoir un nouveau sujet, des écouteurs (les élèves n'ont plus d'écouteurs à fil), pouvoir balancer le document sur un ordi ou leur portable, choisir un nouveau sujet, vérifier qu'ils écoutent bien trois fois le doc et pas plus avec des pauses d'une minute et pas davantage...Bref c'est compliqué. Rien à voir avec un examen de fin d'année.

J'imagine que ça peut poser des problèmes en sciences (TP, en EPS, mais pour la plupart des collègues: évaluation = un sujet, une feuille et un élève au fond la de la salle de classe.

C'est certain qu'il faut refaire un sujet mais dans notre matière, les élèves ont bien compris qu'au lieu d'avoir un devoir sur un ou deux chapitres max, c'était que tous les chapitres du trimestre.
Par contre dans une autre matière, PLE différent pour les matières, les professeurs se sont mis des contraintes énormes avec un nombre de devoirs obligatoirement faits par trimestre, les parents ne se gênent pas pour téléphoner.

Dans la série "on nous demande fabriquer nos propres chaînes et nous le faisons bien servilement".

En réunion d'équipe, certains collègues ont commencé à dire "on va mettre coeff o,5 à tel type d'évaluation, coeff 1 à tel autre"...Ben non, over my dead body: je m'adapte à mes élèves et à mes classes et aux circonstances, je ne veux pas de ce carcan.

Je vous passe la collègue en groupe de travail interdisciplinaire qui préconise d'envoyer les sujets quand on est en arrêt-maladie (pratique quand on est dans le coma, ou sans aller aussi loin complètement HS): elle a entendu parler du pays.

C'est exactement ça

Et puis, ça rend les élèves accros à la note (bonne note). Moi, je leur rappelle qu'ils ont le droit de se tromper, de rater et d'évoluer. Bon, nous on a encore une épreuve finale et je trouve que ça change le relationnel.

Caspar a écrit:C'est contraignant quoi qu'il arrive.

Je cite souvent de la CO (compréhension de l'oral), c'est très difficile à faire rattraper s'il y avait plusieurs élèves absents (ou même un): il faut prévoir un nouveau sujet, des écouteurs (les élèves n'ont plus d'écouteurs à fil), pouvoir balancer le document sur un ordi ou leur portable, choisir un nouveau sujet, vérifier qu'ils écoutent bien trois fois le doc et pas plus avec des pauses d'une minute et pas davantage...Bref c'est compliqué. Rien à voir avec un examen de fin d'année.

J'imagine que ça peut poser des problèmes en sciences (TP, en EPS, mais pour la plupart des collègues: évaluation = un sujet, une feuille et un élève au fond la de la salle de classe.

Tout à fait exact, rattraper un TP noté, c'est quasi impossible; la semaine suivante, c'est un autre matériel qui est installé, je me vois pas exiger du personnel technique qu'il installe un poste en plus, différent des autres, juste pour un élève, sans compter que les évaluations se font en binôme.

MAIS justement (et je me demande si ça ne pourrait pas être un peu la même chose en langue): ce genre d'évaluation en TP (et peut-être une CO en langue) a tendance à produire des notes plus élevées que le bon vieux DS à l'écrit. Donc l'absence stratégique est contre-productive, tant pis pour l'absent, pas de rattrapage. "matériellement impossible", désolé.
Je ne fais rattraper que les bons gros DS, et encore, sans me prendre la tête plus que ça:
- je sors un vieux sujet (de moi, de bac, de la banque de feu les E3C)
- je corrige sans mettre plus de rouge que pour une copie normale (celle d'un élève qui était là, qui a fait le DS prévu, et qui a droit au barème détaillé complété et le corrigé complet)
- je joints le sujet du devoir prévu, son barème et son corrigé. Hors de question que je monte un barème détaillé et un corrigé complet pour 1 élève.
Bilan: j'ai mis une note puisque c'est ce que le système demande. Elle n'a aucune vertu formatrice pour l'élève, certes, mais c'est pas mon problème, et s'il le souhaite il n'a qu'à faire chez lui le devoir prévu et s'auto-corriger.

Parfaitement d'accord avec Pantha Rei, au fond: ne nous prenons pas la tête pour alimenter ces gros mange-notes que sont le bac blanquer et parcoursup. C'est pas comme si on ignorait que nos notes sont susceptibles d'être modifiées sans notre accord par je ne sais quel jury / commission obscure qui ne connaît pas les élèves. On nous demande des chiffres, fournissons des chiffres sans nous faire de nœud au cerveau. Ce qu'ils signifient, tout le monde s'en fiche.

Caspar a écrit:

Dans la série "on nous demande fabriquer nos propres chaînes et nous le faisons bien servilement".

En réunion d'équipe, certains collègues ont commencé à dire "on va mettre coeff o,5 à tel type d'évaluation, coeff 1 à tel autre"...Ben non, over my dead body: je m'adapte à mes élèves et à mes classes et aux circonstances, je ne veux pas de ce carcan.

Je vous passe la collègue en groupe de travail interdisciplinaire qui préconise d'envoyer les sujets quand on est en arrêt-maladie (pratique quand on est dans le coma, ou sans aller aussi loin complètement HS): elle a entendu parler du pays.

Là, ça relève de la psychiatrie. Le reste est pourtant déjà gratiné !

Je suis bien contente d'enseigner une matière qui a encore une épreuve terminale... mais même avec ces aberrations dues au contrôle continu et à parcoursup, il faut vraiment être sacrément aliéné pour se forger de tels carcans.

Voilà précisément à quoi il faut échapper : la servitude volontaire et l'aliénation qu'elle provoque. Ces dingues ne bossent pas mieux que les autres, ce n'est jamais vrai : ils croient se gonfler d'importance mais c'est tout creux dedans, et c'est fort dangereux. Quelle expérience de la vie a cette collègue qui n'imagine pas d'autre maladie qu'une grippette à 38,2° ?

Tout à fait d'accord.
C'est un métier,et ce n'est pas le seul,où on est exposé car
en contact permanent  avec de jeunes humains plein de contradictions qui se cherchent et leurs parents qui  s'inquiètent  parfois exagérément de leur avenir.
Se protéger pour durer, prendre de la distance, c'est une des clés .
Tu vas te blinder peu à peu tout en restant à l'écoute, sois confiante mais prudente et oui,le repos sera bénéfique.
La chaleur humaine fait miracle,baigne- toi dedans .

Lagomorphe a écrit:

Caspar a écrit:C'est contraignant quoi qu'il arrive.

Je cite souvent de la CO (compréhension de l'oral), c'est très difficile à faire rattraper s'il y avait plusieurs élèves absents (ou même un): il faut prévoir un nouveau sujet, des écouteurs (les élèves n'ont plus d'écouteurs à fil), pouvoir balancer le document sur un ordi ou leur portable, choisir un nouveau sujet, vérifier qu'ils écoutent bien trois fois le doc et pas plus avec des pauses d'une minute et pas davantage...Bref c'est compliqué. Rien à voir avec un examen de fin d'année.

J'imagine que ça peut poser des problèmes en sciences (TP, en EPS, mais pour la plupart des collègues: évaluation = un sujet, une feuille et un élève au fond la de la salle de classe.

Tout à fait exact, rattraper un TP noté, c'est quasi impossible; la semaine suivante, c'est un autre matériel qui est installé, je me vois pas exiger du personnel technique qu'il installe un poste en plus, différent des autres, juste pour un élève, sans compter que les évaluations se font en binôme.

MAIS justement (et je me demande si ça ne pourrait pas être un peu la même chose en langue): ce genre d'évaluation en TP (et peut-être une CO en langue) a tendance à produire des notes plus élevées que le bon vieux DS à l'écrit. Donc l'absence stratégique est contre-productive, tant pis pour l'absent, pas de rattrapage. "matériellement impossible", désolé.
Je ne fais rattraper que les bons gros DS, et encore, sans me prendre la tête plus que ça:
- je sors un vieux sujet (de moi, de bac, de la banque de feu les E3C)
- je corrige sans mettre plus de rouge que pour une copie normale (celle d'un élève qui était là, qui a fait le DS prévu, et qui a droit au barème détaillé complété et le corrigé complet)
- je joints le sujet du devoir prévu, son barème et son corrigé. Hors de question que je monte un barème détaillé et un corrigé complet pour 1 élève.
Bilan: j'ai mis une note puisque c'est ce que le système demande. Elle n'a aucune vertu formatrice pour l'élève, certes, mais c'est pas mon problème, et s'il le souhaite il n'a qu'à faire chez lui le devoir prévu et s'auto-corriger.

Parfaitement d'accord avec Pantha Rei, au fond: ne nous prenons pas la tête pour alimenter ces gros mange-notes que sont le bac blanquer et parcoursup. C'est pas comme si on ignorait que nos notes sont susceptibles d'être modifiées sans notre accord par je ne sais quel jury / commission obscure qui ne connaît pas les élèves. On nous demande des chiffres, fournissons des chiffres sans nous faire de nœud au cerveau. Ce qu'ils signifient, tout le monde s'en fiche.

Pour la CO non pas spécialement puisque nos critères d'évaluation sont bien sûr très bienveillants et la plupart des élèves ont quand même un niveau B qui leur permet d'assurer la moyenne. Pour nuancer quand même: le compte-rendu de la CO se fait en français, ce qui peut favoriser les élèves qui comprennent l'anglais sans forcément bien savoir s'exprimer à l'écrit.

Peut-être faudrait-il faire inscrire dans le réglement intérieur que tout chantage à Parcours sup sera ignoré.
À la fin, j'avais envie de dire aux quelques parents qui me demandaient de changer l'appréciation ("vous comprenez, si vous mettez qu'il bavarde il n'aura pas l'école demandée,etc.), de me donner la moyenne qu'ils voulaient et l'appréciation.

trompettemarine a écrit:Peut-être faudrait-il faire inscrire dans le réglement intérieur que tout chantage à Parcours sup sera ignoré.
À la fin, j'avais envie de dire aux quelques parents qui me demandaient de changer l'appréciation ("vous comprenez, si vous mettez qu'il bavarde il n'aura pas l'école demandée,etc.), de me donner la moyenne qu'ils voulaient et l'appréciation.

J'y ai eu droit aussi. Enfin un contexte différent: l'élève a un PAI qui dit qu'on ne doit pas le noter (il paraît que ça le traumatise...mais bon je ne suis pas médecin donc je m'abstiens d'en penser quelque chose). D'où case vide sur le bulletin + appréciation "non noté conformément au PAI". Ah bah ça ne plaît pas à la mère, qui m'explique que ne pas noter c'est pas la même chose que ne pas évaluer, et qu'il fallait que je mette une vraie appréciation. Encourageante de surcroît (en passant sous silence la flemme absolue de l'élève), parce que sinon il va être traumatisé, et il aurait "médicalement" besoin d'une appréciation positive (mais bon je ne suis pas médecin là non plus: allez chercher le traitement adéquat auprès du corps médical).

Ma réponse: les appréciations sont validées par le conseil de classe et ne peuvent être modifiées après la tenue de ce dernier. Cordialement.
Pas de suite.

Ce qui n'est pas totalement faux d'ailleurs: je n'ai pas à modifier après coup une appréciation sur laquelle le conseil de classe s'est basé pour produire son avis de synthèse, sauf à reconvoquer un conseil de classe pour modifier la synthèse en fonction. Et les bulletins d'un trimestre sont bien évidemment verrouillés après le conseil (et même 48h avant chez nous). Interposer cet argument juridico-technique n'est peut-être pas très glorieux, mais au moins on a la paix.

C'est bien vu.
J'avais eu le problème à cause d'un pronote mal configuré : les élèves avaient eu accès à leur bulletin avant le conseil de classe. Les professeurs avaient été assaillis par les élèves et les parents.
En revanche, pour le dossier du baccalauréat, les familles ont un droit de regard. Mais ce dossier a peu d'importance.

Je vous remercie tous pour vos réponses.!!
Je vais tâcher de me reposer même si ce n'est pas facile. Je dois adapter une grande partie de mon enseignement aux différentes spécialités de mes élèves cette année.

Je précise que j'enseigne en lycée professionnel, où il n'y a pas encore de contrôle continu en langues. Il y a une épreuve écrite et une autre orale en fin d'année de terminale.
Cette note n'a donc pas d'impact sur l'obtention du bac.

Aucun d'entre vous ne me recommande de joindre la mère.

Faute de pouvoir rattraper dans les temps avant le conseil, si je comprends bien, vous auriez majoritairement supprimé l'ensemble des notes pour ne les mentionner que dans l'appréciation ?
Êtes-vous sûrs que ce soit légal ? Des parents n'ont-ils jamais cherché à vous joindre si les notes supprimées étaient bonnes, en terminale ?

Et pour un élève qui n'a pas de justificatif, c'est zéro ou rattrapage à chaque fois ?

Sinon, pour vous assurer qu'un élève a bien justifié ses absences, que faites-vous ? Regardez-vous les carnets de correspondance ?
Au moment d'entrer le zéro, les seules explications que j'avais étaient celles, orales et évasives, de l'élève.
Je ne me vois pas courir à la Vie Scolaire pour savoir si chacun de mes élèves a bien justifié ses absences.

Enfin, plusieurs d'entre vous ont évoqué le PLE et j'avoue ne pas savoir de quoi il 'agit. Est-ce le proviseur, le chef d'établissement ?

Désolée de faire une réponse groupée. C'est juste plus simple.

Merci encore

PLE = plan local d'évaluation destiné à harmoniser les pratiques depuis l'instauration du contrôle continu et éviter les contestations.

Pour les absences, je fais confiance au carnet de correspondance, et je consulte le CPE en cas de doute.

S'il y a une épreuve en fin d'année il est moins crucial de rattraper tous les devoirs.

C'est le travail du CPE de considérer qu'une absence est recevable ou pas. 
Tu peux aussi écrire la moyenne et noter dans l'appréciation que la moyenne n'est pas représentative étant donné les nombreuses absences de l'élève.
Il est probable que tu ne sois pas le seul professeur concerné par cette élève. Regarde si tu le peux ce que les autres collègues ont écrit.

Sur le bulletin, le nombre de demi-journées d'absence apparaît. Les bulletins remontent pour parcours suo, les écoles sélectives sauront les lire et tant pis pour l'élève (sauf raison médicale réelle).

melodyy a écrit:Vous, comment auriez-vous agi ?

J'aurais mis non évalué et voilà tout. Qu'un élève ne soit pas évalué dans notre matière ça n'a strictement aucune importance, pourquoi se mettre la rate au court-bouillon pour ça ? Et si ça l'avantage pour Parcoursup tant mieux pour lui, qu'est-ce qu'on en a à faire ? Ce n'est pas à nous d'inventer des parades aux failles du système.

NE, ça plombe bien parcoursup et le livret scolaire.
Tant pis pour eux.

@melodyy : il me parait urgent de te procurer le PLE. Envoie un e-mail au proviseur adjoint.

Ça existe en LP ? Pas souvenir de la présence de mes collègues de LP à la réunion.

Caspar a écrit:PLE = plan local d'évaluation destiné à harmoniser les pratiques depuis l'instauration du contrôle continu et éviter les contestations.

Pour les absences, je fais confiance au carnet de correspondance, et je consulte le CPE en cas de doute.

S'il y a une épreuve en fin d'année il est moins crucial de rattraper tous les devoirs.

Merci beaucoup Caspar.
Je ne sais pas si c'est très au point, mais c'est bon à savoir que ce type de plan existe.
Même s'il n'y a pas de contrôle continu en anglais, ce serait une bonne chose d'avoir un PLE aussi pour les classes de Tle, vu que les bulletins comptent pour Parcoursup.

Le problème du PLE c'est que ça peut vite devenir un carcan, comme je le disais plus haut, il faut qu'il soit souple.

melodyy a écrit:

Caspar a écrit:PLE = plan local d'évaluation destiné à harmoniser les pratiques depuis l'instauration du contrôle continu et éviter les contestations.

Pour les absences, je fais confiance au carnet de correspondance, et je consulte le CPE en cas de doute.

S'il y a une épreuve en fin d'année il est moins crucial de rattraper tous les devoirs.

Merci beaucoup Caspar.
Je ne sais pas si c'est très au point, mais c'est bon à savoir que ce type de plan existe.
Même s'il n'y a pas de contrôle continu en anglais, ce serait une bonne chose d'avoir un PLE aussi pour les classes de Tle, vu que les bulletins comptent pour Parcoursup.

Je ne crois pas : c'est une plaie, ce machin. Exemple tout bête : on estime en équipe raisonnable de faire une moyenne trimestrielle à partir d'au moins 3 notes, ça se tient. Tu es malade et non remplacée : te voilà comptable d'une situation dont tu n'es pas responsable.
Pour le reste, n'hésite pas à noter en appréciation "x notes seulement, la moyenne n'est pas représentative".

Je confirme que le ple est une plaie et ne résout rien

Et inutile d'en concevoir un s'il y a une épreuve terminale: jusqu'à preuve du contraire nous gardons notre liberté d'enseigner et d'évaluer. Profitons-en tant que ça dure.

D'ailleurs, l'année dernière, la justification du français au PLE a été : " C'est pour faire comme les autres. "..Tout est dit.

roxanne a écrit:D'ailleurs, l'année dernière, la justification du français au PLE a été : " C'est pour faire comme les autres. "..Tout est dit.

Autre citation: "Il faut qu'on fasse tous pareil" Eh bien non...Tant que les élèves sont évalués avec justice et équité tout va bien.

Clecle78 a écrit:Je confirme que le ple est une plaie et ne résout rien

Ça dépend. Ici, c’est l’enseignant qui décide si la moyenne est représentative ou non, les élèves ont le droit à un rattrapage en fin d’année seulement si c’est une convocation judiciaire, un décès dans la famille, un retard lié aux transports avec justificatif, une maladie avec certificat. Sinon, on remonte un 0 dans les notes du bac.

Clecle78 a écrit:Je confirme que le ple est une plaie et ne résout rien

Bravo !

Jenny a écrit:

Clecle78 a écrit:Je confirme que le ple est une plaie et ne résout rien

Ça dépend. Ici, c’est l’enseignant qui décide si la moyenne est représentative ou non, les élèves ont le droit à un rattrapage en fin d’année seulement si c’est une convocation judiciaire, un décès dans la famille, un retard lié aux transports avec justificatif, une maladie avec certificat. Sinon, on remonte un 0 dans les notes du bac.

C'est du bon sens, nul besoin d'un ple pour ça.

Certes, mais ça nous couvre avec des parents très procéduriers.
On les renvoie au PLE.
(Je précise que dans le cas où un élève a une moyenne au 1er trimestre et pas aux deux autres, il est convoqué à un rattrapage qui écrase la moyenne qu’il avait. En cas d’absence, 0 sur l’année pour le bac. Ça sans PLE qui le précise, je ne m’y risquerais pas…)