Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Danska
Prophète

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Danska Ven 16 Déc 2022 - 10:41
Caspar a écrit:
Danska a écrit:J'hésite à participer aussi cette année, la liste des items est tentante et ni le nombre de livres ni leur taille ne me font peur. En revanche je ne suis pas sûre d'avoir grand-chose à partager vraiment : depuis quelques années je lis surtout de la SF, de la fantasy, des policiers, de la littérature mais pas de la "grande" littérature ni des classiques, je ne suis pas sûre que ces goûts soient très partagés pour un défi lecture. Même si ce serait l'occasion de me remettre un peu à d'autres genres et d'attaquer des livres en attente depuis longtemps - au moins pour l'item n°3 je n'aurais que l'embarras du choix ! abi

Je ne trouve pas ça gênant. Par exemple j'ai une collègue de philo qui adore lire des Harlequin pour se détendre. Une autre qui ne lit que Musso, Lévy et consorts, le genre de truc que je trouve super mal écrit et qui m'ennuie profondément, mais si elle y trouve du plaisir et du délassement ou de l'évasion je ne vois pas le problème. De toute façon, si on ne lit que le la "grande littérature" ça peut devenir indigeste, je trouve que c'est bien de varier les lectures (mais bon encore une fois il n'y a pas de règles; je pense que certains ne lisent QUE des romans policiers, QUE de la SF, QUE des BD etc).

J'ai des tas d'idées pour la Chine (et le Japon) aussi.

PS: La "grande littérature" c'est très relatif. Dumas et Jules Verne étaient-ils considérés comme de grands écrivains en leur temps ? Proust a mis une bonne quarantaine d'années a entrer dans les manuels scolaires.

PPS: J'adore la SF, je ne déteste pas la fantasy, en revanche lire un roman policier est pour moi un pensum, donc heureusement qu'il y a "asiatique" dans l'item thriller asiatique pour me consoler.

Vrai ; mais je pensais plutôt à des auteurs comme Eric-Emmanuel Schmitt, qui même s'il a écrit des choses intéressante peut difficilement se comparer à Proust. Enfin je dis ça mais ce n'est peut-être pas la bonne référence, dans la mesure où Proust m'est tombé des mains aussi sûrement que les quelques titres de Musso ou de Lévy que j'ai tentés (même si ce n'était pas pour les mêmes raisons) Embarassed  Razz
floisa
floisa
Niveau 9

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par floisa Ven 16 Déc 2022 - 10:42
Policier asiatique: Qiu Xialong: un petit flic de Shanghaï pendant l'ouverture économique des années 80-90. C'est traduit de l'anglais et non du chinois, l'auteur étant exilé aux États-Unis. Il y a une série d'une dizaine de romans.
Caspar
Caspar
Prophète

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Caspar Ven 16 Déc 2022 - 11:06
Il y a aussi le fameux Juge Ti (traduit du néerlandais) de Robert van Gulik. Et en japonais je connais de nom Edogawa Ranpo (pseudo inspiré et transcription en katakana d'Edgar Allan Poe).
Sphinx
Sphinx
Prophète

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Sphinx Ven 16 Déc 2022 - 11:11
Danska a écrit:J'hésite à participer aussi cette année, la liste des items est tentante et ni le nombre de livres ni leur taille ne me font peur. En revanche je ne suis pas sûre d'avoir grand-chose à partager vraiment : depuis quelques années je lis surtout de la SF, de la fantasy, des policiers, de la littérature mais pas de la "grande" littérature ni des classiques, je ne suis pas sûre que ces goûts soient très partagés pour un défi lecture. Même si ce serait l'occasion de me remettre un peu à d'autres genres et d'attaquer des livres en attente depuis longtemps - au moins pour l'item n°3 je n'aurais que l'embarras du choix ! abi

Dans ma pile à lire il y a plusieurs titres de SF que j'ai achetés quand je suis passée en France il y a quelques mois, et aussi des policiers, tu ne seras pas seule. (Je n'ai pas encore regardé s'ils vont bien dans le défi par contre. Par exemple j'ai le fameux Problème à Trois corps de Liu Cixin mais est-ce qu'il se passe entièrement en Chine ? Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 3795679266)

_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Livre11
nicole 86
nicole 86
Expert spécialisé

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par nicole 86 Ven 16 Déc 2022 - 11:18
Je ne lis pas de SF, je ne sais pas vraiment ce que signifie fantasy alors je compte sur vous pour une initiation en douceur (ma tolérance à la violence est voisine de zéro)
Caspar
Caspar
Prophète

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Caspar Ven 16 Déc 2022 - 11:25
nicole 86 a écrit:Je ne lis pas de SF, je ne sais pas vraiment ce que signifie fantasy alors je compte sur vous pour une initiation en douceur (ma tolérance à la violence est voisine de zéro)

Il y a une romancière qui peut tout à fait convenir à ceux qui n'aiment pas la SF ou la fantasy (elle écrit les deux), c'est Ursula Le Guin (Par exemple Les Dépossédés pour la SF, garanti sans violence, ou le premier volume des Contes de Terremer pour la fantasy, ou sinon Voix, qui se passe dans un monde qui rappelle la Grèce antique: pas de dragons, pas de combats, pas de viols Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 1482308650)
nicole 86
nicole 86
Expert spécialisé

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par nicole 86 Ven 16 Déc 2022 - 11:33
Merci Caspar pour ces références. Je ne sais même pas si j'aime ou pas puisque je n'ai lu que Peter Pan, Le Seigneur des anneaux et deux tomes de Harry Potter ensuite je n'ai pas osé m'aventurer en ces terres inconnues.
Je lirai attentivement les compte rendus


Dernière édition par nicole 86 le Ven 16 Déc 2022 - 11:34, édité 1 fois
Danska
Danska
Prophète

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Danska Ven 16 Déc 2022 - 11:34
nicole 86 a écrit:Je ne lis pas de SF, je ne sais pas vraiment ce que signifie fantasy alors je compte sur vous pour une initiation en douceur (ma tolérance à la violence est voisine de zéro)


Dixit Jean-Louis Fetjaine, qui a écrit La fantasy pour les nuls, c'est un genre littéraire "dont l’action se déroule au moins en partie dans des lieux imaginaires (qu’il s’agisse d’un monde entier ou d’un simple terrier dans un jardin), impliquant de la magie et des créatures surnaturelles."

Finalement c'est un genre assez large qui se décline en un grand nombre de sous-genres, et tous n'incluent pas des combats, des dragons ou des viols Wink Le seul pré-requis pour en lire c'est d'apprécier la fiction et tout ce qui relève de l'imaginaire ; quelqu'un qui préfère la non-fiction risque de ne pas accrocher du tout à la fantasy.
nicole 86
nicole 86
Expert spécialisé

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par nicole 86 Ven 16 Déc 2022 - 11:35
Merci Danska. Ce sera la bonne résolution de 2002.  Very Happy
Caspar
Caspar
Prophète

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Caspar Ven 16 Déc 2022 - 11:40
Danska a écrit:
nicole 86 a écrit:Je ne lis pas de SF, je ne sais pas vraiment ce que signifie fantasy alors je compte sur vous pour une initiation en douceur (ma tolérance à la violence est voisine de zéro)


Dixit Jean-Louis Fetjaine, qui a écrit La fantasy pour les nuls, c'est un genre littéraire "dont l’action se déroule au moins en partie dans des lieux imaginaires (qu’il s’agisse d’un monde entier ou d’un simple terrier dans un jardin), impliquant de la magie et des créatures surnaturelles."

Finalement c'est un genre assez large qui se décline en un grand nombre de sous-genres, et tous n'incluent pas des combats, des dragons ou des viols Wink Le seul pré-requis pour en lire c'est d'apprécier la fiction et tout ce qui relève de l'imaginaire ; quelqu'un qui préfère la non-fiction risque de ne pas accrocher du tout à la fantasy.

Pour les viols je pensais aux reproches parfois faits à la série Game of Thrones (pas vraiment justifiés à mon sens car les viols ou scènes de violence sexuelle ne sont pas montrés sous un jour favorable) mais oui, la fantasy c'est vaste. Pour le côté humoristique il y a Terry Pratchett par exemple.

Quant à Le Guin, elle ne s'intéresse pas vraiment à la science dans la SF, plutôt à la politique, l'anthropologie, aux expériences de pensées (comme dans la Main Gauche de la Nuit: une planète en pleine période glaciaire peuplée d'hermaphrodites qui deviennent hommes ou femmes pendant les périodes de reproduction).
nicole 86
nicole 86
Expert spécialisé

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par nicole 86 Ven 16 Déc 2022 - 11:45
Oh La Main gauche de la nuit   voilà un thème qui pourrait me plaire .
Attention,  nous allons nous faire gronder pour HS et c'est ma très grande faute.

Bref, c'était une forte incitation à participer au fil de discussion sur les livres lus. 
Spoiler:


Dernière édition par nicole 86 le Ven 16 Déc 2022 - 11:52, édité 1 fois
Caspar
Caspar
Prophète

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Caspar Ven 16 Déc 2022 - 11:50
nicole 86 a écrit:Oh La Main gauche de la nuit   voilà un thème qui pourrait me plaire .
Attention,  nous allons nous faire gronder pour HS et c'est ma très grande faute.



En tirant un peu tu peux le caser dans l'item 33 "moines ou religieuses" car il y a un épisode du roman qui se passe dans une espèce de communauté religieuse.
nicole 86
nicole 86
Expert spécialisé

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par nicole 86 Ven 16 Déc 2022 - 11:55
Caspar a écrit:
nicole 86 a écrit:Oh La Main gauche de la nuit   voilà un thème qui pourrait me plaire .
Attention,  nous allons nous faire gronder pour HS et c'est ma très grande faute.



En tirant un peu tu peux le caser dans l'item 33 "moines ou religieuses" car il y a un épisode du roman qui se passe dans une espèce de communauté religieuse.

Super incitation même si c'est un item où je ne suis pas  à sec   abi mais tu me sauves du HS
Caspar
Caspar
Prophète

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Caspar Ven 16 Déc 2022 - 11:56
nicole 86 a écrit:
Caspar a écrit:
nicole 86 a écrit:Oh La Main gauche de la nuit   voilà un thème qui pourrait me plaire .
Attention,  nous allons nous faire gronder pour HS et c'est ma très grande faute.



En tirant un peu tu peux le caser dans l'item 33 "moines ou religieuses" car il y a un épisode du roman qui se passe dans une espèce de communauté religieuse.

Super incitation même si c'est un item où je ne suis pas  à sec   abi mais tu me sauves du HS

C'était le but. Very Happy
Danska
Danska
Prophète

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Danska Ven 16 Déc 2022 - 12:01
Caspar a écrit:
Danska a écrit:
nicole 86 a écrit:Je ne lis pas de SF, je ne sais pas vraiment ce que signifie fantasy alors je compte sur vous pour une initiation en douceur (ma tolérance à la violence est voisine de zéro)


Dixit Jean-Louis Fetjaine, qui a écrit La fantasy pour les nuls, c'est un genre littéraire "dont l’action se déroule au moins en partie dans des lieux imaginaires (qu’il s’agisse d’un monde entier ou d’un simple terrier dans un jardin), impliquant de la magie et des créatures surnaturelles."

Finalement c'est un genre assez large qui se décline en un grand nombre de sous-genres, et tous n'incluent pas des combats, des dragons ou des viols Wink Le seul pré-requis pour en lire c'est d'apprécier la fiction et tout ce qui relève de l'imaginaire ; quelqu'un qui préfère la non-fiction risque de ne pas accrocher du tout à la fantasy.

Pour les viols je pensais aux reproches parfois faits à la série Game of Thrones (pas vraiment justifiés à mon sens car les viols ou scènes de violence sexuelle ne sont pas montrés sous un jour favorable) mais oui, la fantasy c'est vaste. Pour le côté humoristique il y a Terry Pratchett par exemple.

Quant à Le Guin, elle ne s'intéresse pas vraiment à la science dans la SF, plutôt à la politique, l'anthropologie, aux expériences de pensées (comme dans la Main Gauche de la Nuit: une planète en pleine période glaciaire peuplée d'hermaphrodites qui deviennent hommes ou femmes pendant les périodes de reproduction).

Oh mais ce n'était pas une critique ! Et je comprends tout à fait qu'on n'ait pas envie de lire des descriptions scènes violentes, que ce soit des violences sexuelles ou autres, même si elles sont dépeintes sous un jour peu favorable.

Et je suis en train de regarder ma (longue) liste de titres de fantasy : c'est vrai que sans violence du tout, il n'y en a pas tant que ça quand on regarde de plus près... Après ça dépend ce qu'on entend par violence : je déteste les trucs un peu glauques, les récits de torture ce n'est absolument pas mon truc, j'ai du mal avec les livres où est décrite la mort d'un enfant (surtout si c'est du point de vue des parents) ; en revanche les scènes de combat ne me dérangent pas le moins du monde. On n'a pas tous la même sensibilité aux mêmes choses, j'imagine.


Sinon je suis d'accord, Ursula le Guin c'est très bien (même si je n'ai pas accroché à la Main gauche de la nuit justement - déception, la 4e de couverture me tentait bien pourtant !) ; Anne McCaffrey peut aussi constituer une bonne introduction à la fantasy, avec la ballade de Pern : il y a des dragons, beaucoup même, mais la saga décrit justement une société organisée autour de l'entraide entre hommes et dragons et il n'y pas de scène particulièrement violente (ou elles sont justes suggérées et non décrites). Mais on s'éloigne un peu du défi lecture - même si Le vol du dragon, un des plus beaux de la série, correspond à l'item n° 42 Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 437980826


Dernière édition par Danska le Ven 16 Déc 2022 - 12:05, édité 1 fois (Raison : avec tous les "e" c'est mieux)
nicole 86
nicole 86
Expert spécialisé

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par nicole 86 Ven 16 Déc 2022 - 12:04
Merci Danska, je note et ferai un essai. !
Caspar
Caspar
Prophète

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Caspar Ven 16 Déc 2022 - 12:08
Je voulais juste préciser que je n'associais pas "fantasy" et "viol". Smile
Danska
Danska
Prophète

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Danska Ven 16 Déc 2022 - 13:04
J'avais bien compris Smile
Amaliah
Amaliah
Empereur

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Amaliah Ven 16 Déc 2022 - 13:14
1. Fils ou fille de...  Smile
2. Un livre dont le titre contient un adjectif de nationalité.
3. Un livre que vous avez depuis plus de six mois et que vous n'avez pas encore commencé.
4. Un livre dont l'histoire se passe en Chine.
5. Un livre écrit par une femme qui a reçu le prix Nobel de littérature avant Annie Ernaux.
6. Un livre dont la couverture est essentiellement jaune.
7. Un livre qui a au moins trois personnages principaux.
8. Nomade ou sédentaire.
9. Un livre qui commence par la mort du personnage principal.
10. Rebelle.
11.Un roman de plus de 800 pages.
12. Un livre qui se passe dans un endroit isolé ou une forêt.
13. Un titre de moins de 5 lettres.
14. Elite(s).
15. Chez Actes sud.
16. Une histoire qui se passe à la montée des périls.
17. Un auteur panthéonisé.
18. Money money money.
19. Génie.
20. Un livre dont l'un des personnages a vraiment existé.
21. Un livre dont le titre contient un mot ou une expression qui renvoie au calendrier.
22. En bateau !
23. Un livre traduit du japonais.
24. Un livre dont l'histoire se déroule dans les Balkans.
25. Une saga familiale. -> ou le premier tome d'une grande saga ? ou le premier tome d'une saga familiale?
26. Un roman LGBTQ+ dont l'action se déroule dans le passé ou à l'étranger.
27. Fragments/Vignettes.
28. Un roman de fantasy historique.
29. Un livre dont le titre contient un signe astrologique.
30. Voyages dans le temps.
31. Un visage en couverture.
32. Un (grand) classique revisité.
33. Une œuvre mettant en scène des moines ou des religieuses.
34. Enfance atypique.
35. Un livre qui a obtenu le "Booker prize".
36. Machines.
37. Une comédie traduite de l'anglais.
38. XVIIe siècle (livre paru au XVIIe siècle ou qui évoque le XVIIe siècle).
39. Peuple autochtone d'Amérique.
40. Un livre dont le titre contient un adjectif dépréciatif.
41. Un roman policier ou un thriller asiatique.
42. Un livre dont le titre contient 2 fois la lettre O.
43. Influence celte.
44. Épidémies et pandémies.
45. Effacement, disparition.
46. Jeune premier.
47. Une œuvre publiée pour la première fois en 1923.
48. Un livre écrit par un(e) Néo-Zélandais(e).
49. Un livre dont le titre contient un participe passé.
50. Vous avez acheté ce livre pour la couverture, tellement belle (montrez-nous !).

Joker : Un livre emprunté à la liste d'un participant.


Dernière édition par Amaliah le Ven 16 Déc 2022 - 13:54, édité 1 fois
Caspar
Caspar
Prophète

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Caspar Ven 16 Déc 2022 - 13:30
Ça prend forme...Il va falloir se décider pour le 25. Le "premier tome" m'arrangerait je l'avoue.

Et comment comprendre comédie (la question a déjà été posée plus haut): pièce de théâtre ou tout œuvre comique ?


Dernière édition par Caspar le Ven 16 Déc 2022 - 13:47, édité 1 fois
Laugarithme
Laugarithme
Fidèle du forum

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Laugarithme Ven 16 Déc 2022 - 13:42
Pour la fantasy,  je suggère la série  de "l'assassin royal" de  Robin Hobb. Il y a trois cycles et s'y intercallent deux cycles "les aventuriers de la mer" (mon préféré) et "la cité des anciens".
Le premier cycle marche aussi pour l'item "Un livre qui a un personnage non humain" car il y a un loup " œil de nuit". Vous ne pouvez que craquer pour lui.
Bon c'est un peu prématuré tout ça 😀
Spoiler:
Ça me fait penser à une question : Si un cycle, qui fait un tout, contient 3 tomes ou plus ; est ce que cela peut compter pour un ouvrage qui fait 800 pages ? Après tout, certaines collections (ex: Bouquin qui publie en un livre tout le cycle de Fondation d'Asimov)
Merci @nicole 86 pour ton message mais, quoiqu'il arrive et malgré mon nouveau statut de rentiére 😀, je ne pense pas arriver à lire 51 livres en 52 semaines.


Dernière édition par Laugarithme le Ven 16 Déc 2022 - 13:58, édité 1 fois
Danska
Danska
Prophète

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Danska Ven 16 Déc 2022 - 13:55
Bonne question, mais ce n'est plus tout à fait l'idée initiale, je pense. Sinon n'importe quelle série publiée en intégrale ferait l'affaire, ça élargit considérablement le champ des possibles.

(enfin c'est mon avis, mais je n'ai fait aucune proposition, je suis mal placée pour interpréter celles des autres !)
Laugarithme
Laugarithme
Fidèle du forum

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Laugarithme Ven 16 Déc 2022 - 14:01
Danska a écrit:Bonne question, mais ce n'est plus tout à fait l'idée initiale, je pense. Sinon n'importe quelle série publiée en intégrale ferait l'affaire, ça élargit considérablement le champ des possibles.

(enfin c'est mon avis, mais je n'ai fait aucune proposition, je suis mal placée pour interpréter celles des autres !)
Damned ! J'aurais pu franchir l'obstacle grâce à " la cité des anciens" 😀
Danska
Danska
Prophète

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Danska Ven 16 Déc 2022 - 14:03
Attends l'avis des autres, certains préféreront peut-être élargir Smile
Caspar
Caspar
Prophète

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Caspar Ven 16 Déc 2022 - 14:06
Laugarithme a écrit:Pour la fantasy,  je suggère la série  de "l'assassin royal" de  Robin Hobb. Il y a trois cycles et s'y intercallent deux cycles "les aventuriers de la mer" (mon préféré) et "la cité des anciens".
Le premier cycle marche aussi pour l'item "Un livre qui a un personnage non humain" car il y a un loup " œil de nuit". Vous ne pouvez que craquer pour lui.
Bon c'est un peu prématuré tout ça 😀
Spoiler:
Ça me fait penser à une question : Si un cycle, qui fait un tout, contient 3 tomes ou plus ; est ce que cela peut compter pour un ouvrage qui fait 800 pages ? Après tout, certaines collections (ex: Bouquin qui publie en un livre tout le cycle de Fondation d'Asimov)
Merci @nicole 86 pour ton message mais, quoiqu'il arrive et malgré mon nouveau statut de rentiére 😀, je ne pense pas arriver à lire 51 livres en 52 semaines.

Je vais commencer par des livres courts pour avoir l'impression d'avancer vite au début.
Amaliah
Amaliah
Empereur

Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions! - Page 10 Empty Re: Neo défi lecture 2023 : à vos suggestions!

par Amaliah Ven 16 Déc 2022 - 14:22
Laugarithme, le 51e est un joker qui te permet d'éviter un défi qui te rebute particulièrement. Smile
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum