Re: Sommes-nous obligés de remettre les bulletins ?

par Monsieur Pinel Ven 25 Nov 2022 - 12:32

Lagomorphe a écrit:

Monsieur Pinel a écrit:

Galatée a écrit:Si cela t'ennuie vraiment d'assister à cette remise des bulletins sachant que tu as déjà, par ailleurs, rencontrer les parents, n'est-il pas possible de refuser au motif que tu as cours et que tu ne souhaites pas louper des heures ?

Non... Le lobby des PP a trop insisté pour qu'on les aide au détriment de nos heures de cours.
Autant dire que c'est un lobby assez puissant.

Quels charmants collègues PP que voilà. Soit ils trouvent la charge de PP trop lourde pour l'assumer seuls (auquel cas ils n'ont qu'à la refuser), soit ils trouvent que la prime qui la rémunère est insuffisante pour justifier qu'ils fassent seuls tout le boulot (ils ont raison, mais dans ce cas ils n'ont qu'à la refuser aussi). Leur solution ? Faire en sorte que d'autres collègues, qui ne sont pas PP et ne touchent rien, fassent une partie de leur boulot gratos...

Effectivement, si les cours sont supprimés et officiellement remplacés par une réunion parents-profs, difficile d'y couper (on peut cependant s'interroger sur la manière dont sont désignés les heureux élus. Parmi ceux qui ont cours à ce moment-là, certes, mais ils doivent être plus nombreux que nécessaire. Comment s'opère le choix ?). Par contre, puisque des heures de cours sont remplacées par des heures de réunion, je ne vois pas ce qui interdirait de lever le camp à la seconde où retentit l'heure de fin des cours supprimés, si nécessaire au milieu d'une phrase du cher PP ou du parent présent.

Merci. C'est tout ce que je voulais entendre dire à quelqu'un sur cette file.

J'ignore complètement la manière dans laquelle on nous a choisis. Autant dire que je ne blâme absolument pas ceux qui ont réussi à y échapper. Ce que j'affirme c'est que je voudrais en faire partie.

Rien ne m'interdirait de faire la malle à l'heure où je suis censé finir mes cours... Sauf le fait que j'apprécie le collègue en question et je n'aimerais pas le froisser.

par Froz Ven 25 Nov 2022 - 12:37

Hélips a écrit:

Froz a écrit:Je découvre le concept de remise de bulletins en mains propres... (je n'enseigne pas dans le secondaire mais j'ai une fille lycéenne, j'ai toujours reçu son bulletin par la poste). Cette charge de travail supplémentaire est-elle monnaie courante ? Incombe-t-elle au professeur principal ?

Dans un des mes anciens établissements, cette remise de bulletin remplaçait la réunion dite "confessionnal". Donc au lieu de voir défiler entre 20 et 70 familles pendant 5 à 10 minutes chacune, on voyait 15 familles pendant 10 ou 15min suivant la tête du bulletin (timing prévu avant), pas tout seul, avec un support factuel, "non, il n'y a pas qu'en maths qu'il a du mal, regardez moi ça". Les cas compliqués étaient dévolus au binôme avec le PP, les cas simples aux autres binômes. Et on pouvait indiqué "non mais eux, je tiens à les voir moi" ou au contraire "ah non, eux, je les ai déjà vus, un peu aux autres".
Je trouvais ça plus efficace et moins fatiguant.

Merci pour ces précisions. C'est intéressant comme fonctionnement. En tant que parent, j'étais justement embêtée hier en complétant la demande de rendez-vous pour la réunion parents-professeurs où je devais choisir entre rencontre facultative, souhaitée, prioritaire ou pas de rencontre ... ce n'est pas toujours évident d'évaluer le degré de priorité de telle ou telle rencontre !

par Galatée Ven 25 Nov 2022 - 12:40

Hélips a écrit:

Galatée a écrit:En revanche, la remise des bulletins incombe au PP percevant une prime pour tout le travail en lien avec sa fonction (la part modulable de l'ISOE).

Euh non, ce n'est pas dans les fonctions officielles du PP, la remise du bulletin en mains propres. Dans mon établissement actuel, d'ailleurs, ça ne s'est jamais fait de mémoire des plus anciens sur place (donc 35 ans quand même).

Ah bon ? Je suis étonnée... Je n'ai pas une vision d'ensemble sur 35 ans, mais c'est ce que j'ai toujours vu pratiquer. Ce doit être seulement un usage répandu et non un principe réglementaire, alors...

Mais dans ces cas-là, à qui incombe cette charge ?

par Hélips Ven 25 Nov 2022 - 12:47

Galatée a écrit:

Hélips a écrit:

Galatée a écrit:En revanche, la remise des bulletins incombe au PP percevant une prime pour tout le travail en lien avec sa fonction (la part modulable de l'ISOE).

Euh non, ce n'est pas dans les fonctions officielles du PP, la remise du bulletin en mains propres. Dans mon établissement actuel, d'ailleurs, ça ne s'est jamais fait de mémoire des plus anciens sur place (donc 35 ans quand même).

Ah bon ? Je suis étonnée... Je n'ai pas une vision d'ensemble sur 35 ans, mais c'est ce que j'ai toujours vu pratiquer. Ce doit être seulement un usage répandu et non un principe réglementaire, alors...

Mais dans ces cas-là, à qui incombe cette charge ?

La remise des bulletins est toujours officiellement faite par courrier,il me semble, mais oui, j'ai aussi l'impression que la remise en mains propres est très répandue. Il m'avait été dit par certains collègues que cette pratique avait commencé à apparaître lorsque les établissements avaient dû payer leurs affranchissements postaux, mais je ne sais pas si c'est vrai.

par mimi Ven 25 Nov 2022 - 12:54

On fonctionne en semestre ici,ce qui est très bien.
Milieu de premier semestre , réunion parents profs en triplette, bilan par le PP du relevé de notes,second semestre,réunion parents profs individuelle.
Le PP n 'assure pas une remise individuelle des bulletins, ce qui est treeeeeees bien au vu de mes expériences calamiteuses de mon ex établissement où beaucoup de parents d'élèves en très grosses difficultés ne se déplaçaient jamais pour récupérer les bulletins, sachant parfaitement qu'on finirait par les leur envoyer par la poste.

par Madame_Prof Ven 25 Nov 2022 - 13:01

Lagomorphe a écrit:

Monsieur Pinel a écrit:

Galatée a écrit:Si cela t'ennuie vraiment d'assister à cette remise des bulletins sachant que tu as déjà, par ailleurs, rencontrer les parents, n'est-il pas possible de refuser au motif que tu as cours et que tu ne souhaites pas louper des heures ?

Non... Le lobby des PP a trop insisté pour qu'on les aide au détriment de nos heures de cours.
Autant dire que c'est un lobby assez puissant.

Quels charmants collègues PP que voilà. Soit ils trouvent la charge de PP trop lourde pour l'assumer seuls (auquel cas ils n'ont qu'à la refuser), soit ils trouvent que la prime qui la rémunère est insuffisante pour justifier qu'ils fassent seuls tout le boulot (ils ont raison, mais dans ce cas ils n'ont qu'à la refuser aussi). Leur solution ? Faire en sorte que d'autres collègues, qui ne sont pas PP et ne touchent rien, fassent une partie de leur boulot gratos...

Effectivement, si les cours sont supprimés et officiellement remplacés par une réunion parents-profs, difficile d'y couper (on peut cependant s'interroger sur la manière dont sont désignés les heureux élus. Parmi ceux qui ont cours à ce moment-là, certes, mais ils doivent être plus nombreux que nécessaire. Comment s'opère le choix ?). Par contre, puisque des heures de cours sont remplacées par des heures de réunion, je ne vois pas ce qui interdirait de lever le camp à la seconde où retentit l'heure de fin des cours supprimés, si nécessaire au milieu d'une phrase du cher PP ou du parent présent.

Comme dit plus loin, ce n'est pas parce qu'on est PP et qu'on touche la prime, qu'on doit assumer seul une remise de bulletins qui dure plusieurs heures.

Les participations aux réunions parents-profs (ça en est une, bulletin ou pas) sont des obligations. Donc, pourquoi pas.

En tant que PP, j'aimerais bien avoir un binôme pour la remise des bulletins. Mais, je ne vais pas aller demander ça au chef.

Et, oui je suis PP, même si je n'en ai pas envie, uniquement pour les 100 balles de plus que ça m'apporte. Ça compte avec mon temps partiel. Dès que je pourrai m'en passer, je ne le serai plus.

C'est peut-être pas la peine de s'en prendre aux collègues qui acceptent d'être PP.

par Laugarithme Ven 25 Nov 2022 - 13:05

Hélips a écrit:

Galatée a écrit:

Hélips a écrit:

Galatée a écrit:En revanche, la remise des bulletins incombe au PP percevant une prime pour tout le travail en lien avec sa fonction (la part modulable de l'ISOE).

Euh non, ce n'est pas dans les fonctions officielles du PP, la remise du bulletin en mains propres. Dans mon établissement actuel, d'ailleurs, ça ne s'est jamais fait de mémoire des plus anciens sur place (donc 35 ans quand même).

Ah bon ? Je suis étonnée... Je n'ai pas une vision d'ensemble sur 35 ans, mais c'est ce que j'ai toujours vu pratiquer. Ce doit être seulement un usage répandu et non un principe réglementaire, alors...

Mais dans ces cas-là, à qui incombe cette charge ?

La remise des bulletins est toujours officiellement faite par courrier,il me semble, mais oui, j'ai aussi l'impression que la remise en mains propres est très répandue. Il m'avait été dit par certains collègues que cette pratique avait commencer à apparaître lorsque les établissements avaient dû payer leurs affranchissements postaux, mais je ne sais pas si c'est vrai.

Je n'ai jamais vu cette pratique durant mes 39 ans de carrière (Collège, lycée).
Dans le lycée où j'ai sévi les dernières années, on a innové depuis le covid : la transmission des bulletins se fait via pronote. Ce qui devait arriver arriva : les bulletins ont été visibles avant le conseil de classe, y compris avec l'appréciation du pied de bulletin, remplie par le PP ( sujet évoqué sur un autre fil).
Bon, c'était une erreur passagere. L' accès aux bulletins a été rapidement bloquée, mais certains élèves ont eu le temps de constater que leur appréciation avait évolué. Ce qui a donné l'illusion que les conseils de classe étaient utiles abi

Les bulletins sont maintenant disponibles le soir même !
Je suppose qu'on les envoie par courrier aux parents qui en font la demande.

par Madame_Prof Ven 25 Nov 2022 - 13:11

Pas cool pour certaines familles le tout numérique.

par Laugarithme Ven 25 Nov 2022 - 13:35

Madame_Prof a écrit:Pas cool pour certaines familles le tout numérique.

J'ai écris " Je suppose ...." mais, lors des CA, les parents élèves n'ont émis aucune réserve ; ca doit donc être une certitude

par Galatée Ven 25 Nov 2022 - 14:00

Hélips a écrit:

Galatée a écrit:

Hélips a écrit:

Galatée a écrit:En revanche, la remise des bulletins incombe au PP percevant une prime pour tout le travail en lien avec sa fonction (la part modulable de l'ISOE).

Euh non, ce n'est pas dans les fonctions officielles du PP, la remise du bulletin en mains propres. Dans mon établissement actuel, d'ailleurs, ça ne s'est jamais fait de mémoire des plus anciens sur place (donc 35 ans quand même).

Ah bon ? Je suis étonnée... Je n'ai pas une vision d'ensemble sur 35 ans, mais c'est ce que j'ai toujours vu pratiquer. Ce doit être seulement un usage répandu et non un principe réglementaire, alors...

Mais dans ces cas-là, à qui incombe cette charge ?

La remise des bulletins est toujours officiellement faite par courrier,il me semble, mais oui, j'ai aussi l'impression que la remise en mains propres est très répandue. Il m'avait été dit par certains collègues que cette pratique avait commencé à apparaître lorsque les établissements avaient dû payer leurs affranchissements postaux, mais je ne sais pas si c'est vrai.

Merci de la précision, je ne le savais pas ! Smile

par Baldred Ven 25 Nov 2022 - 14:11

Dans mes établissements, ZEP, la remise en main propre était un moyen d'atteindre les familles qui pour diverses raisons n'en prenaient pas connaissance. Elle permettait aussi de faire venir les familles qui deésertaient les autres réunions. La généralisation de Pronote rend ces rites scolaires peu utiles, de même que l'organisation de l'année en trimestre.
.

par trompettemarine Ven 25 Nov 2022 - 14:42

Il y a de plus en plus de familles qui n'ont pas d'ordinateur chez nous.

par Laugarithme Ven 25 Nov 2022 - 14:45

Pronote est accessible grâce au portable via le site du lycée. Ok, il faut une connexion internet ou des données mobile.

par Baldred Ven 25 Nov 2022 - 15:23

trompettemarine a écrit:Il y a de plus en plus de familles qui n'ont pas d'ordinateur chez nous.

Oui chez nous aussi, mais très peu n'ont pas de smartphone et l'appli. Les quelques injoignables reçoivent les relevés par courrier

par Caspar Ven 25 Nov 2022 - 15:57

Galatée a écrit:

Hélips a écrit:

Galatée a écrit:En revanche, la remise des bulletins incombe au PP percevant une prime pour tout le travail en lien avec sa fonction (la part modulable de l'ISOE).

Euh non, ce n'est pas dans les fonctions officielles du PP, la remise du bulletin en mains propres. Dans mon établissement actuel, d'ailleurs, ça ne s'est jamais fait de mémoire des plus anciens sur place (donc 35 ans quand même).

Ah bon ? Je suis étonnée... Je n'ai pas une vision d'ensemble sur 35 ans, mais c'est ce que j'ai toujours vu pratiquer. Ce doit être seulement un usage répandu et non un principe réglementaire, alors...

Mais dans ces cas-là, à qui incombe cette charge ?

Expérience opposée pour moi, j'ai très rarement vu des bulletins remis en main propre dans les divers établissements où j'ai enseigné (une bonne quinzaine): les bulletins sont envoyés par la Poste.

par Punky Ven 25 Nov 2022 - 16:06

Pour ma part, je ne l'ai vu que dans des établissements de profil rep. Toute l'équipe s'y collait.

par freche Ven 25 Nov 2022 - 18:33

Caspar a écrit:
Expérience opposée pour moi, j'ai très rarement vu des bulletins remis en main propre dans les divers établissements où j'ai enseigné (une bonne quinzaine): les bulletins sont envoyés par la Poste.

Pareil chez nous, ou alors ils sont donnés directement aux élèves (!) si les parents ont donné leur accord..

par Lagomorphe Ven 25 Nov 2022 - 18:47

Madame_Prof a écrit:En tant que PP, j'aimerais bien avoir un binôme pour la remise des bulletins. Mais, je ne vais pas aller demander ça au chef.

Différence significative avec les PP que décrit Monsieur Pinel (et avec lesquels je ne suis effectivement pas tendre).

Madame_Prof a écrit:Et, oui je suis PP, même si je n'en ai pas envie, uniquement pour les 100 balles de plus que ça m'apporte. Ça compte avec mon temps partiel. Dès que je pourrai m'en passer, je ne le serai plus.

Je ne suis pas sûr que ce soit là un bon calcul. Entre être PP et faire une HSA - ce qui revient grosso modo au même, et qui si j'ai bien compris est possible depuis peu même pour les temps partiels - mon choix aurait été vite fait. Mais il y a sans doute plein de paramètres de ta situation que j'ignore.

Madame_Prof a écrit:C'est peut-être pas la peine de s'en prendre aux collègues qui acceptent d'être PP.

A ceux qui insistent auprès de la direction pour faire suer leurs collègues, si.

par Enaeco Dim 27 Nov 2022 - 15:31

Monsieur Pinel a écrit:

LadyOlenna a écrit:Mais est-ce qu'il s'agit d'aller "prêter main-forte" au PP, ou une organisation de la réunion parents-professeurs qui prévoit un binôme PP + un professeur de la classe pour rencontrer les familles ? Auquel cas ça ne me paraît pas délirant... pourquoi parler tout de suite de "zèle" ou de "chantage" de la part de la direction ? On a tous fait des réunions parents-professeurs.

Jusqu'à présent on n'avait jamais pensé à moi. Il s'agit d'une remise de bulletins et non pas d'une réunion parents-professeurs.

De toute façon, j'ai déjà rencontré les parents des élèves avec lesquels je souhaitais m'entretenir.

J'ai du mal à concevoir la réunion comme autre chose qu'une réunion parents-profs et il suffirait que ta direction la requalifie comme telle devant ton refus pour que ça fasse bel et bien partie de tes obligations (il est question de "au moins deux fois par an" dans le code de l'éducation).
En revanche, tu peux peut-être faire valoir le droit que tu n'es pas PP et que tu n'assumeras la distribution d'aucun bulletin.

Tu as peut-être rencontré les parents avec lesquels tu souhaitais t'entretenir mais peut-être n'as-tu pas rencontré tous les parents qui souhaitent s'entretenir avec toi (notamment après découverte du bulletin) et qui comptent sur ces "tirs groupés" censés être plus pratiques pour tout le monde.

par Charles-Maurice Dim 27 Nov 2022 - 16:14

Deux rencontres par an avec les parents, donc réunion de rentrée et une réunion parents professeurs individuelle, jamais vu autre chose, en tant que parent.

par Enaeco Dim 27 Nov 2022 - 16:30

Charles-Maurice a écrit:Deux rencontres par an avec les parents, donc réunion de rentrée et une réunion parents professeurs individuelle, jamais vu autre chose, en tant que parent.

J'ai vu des formules bizarres avec des réunions de mi-trimestre en début d'année mais c'est rare.

En revanche, la majorité des réunions parents-professeurs me semblent être situées aux alentours de la fin du T1, comme c'est le cas pour cette "remise des bulletins", d'où ma remarque.

par Calypso64 Dim 27 Nov 2022 - 18:40

En presque 30 ans de carrière dont 10 comme TZR, je n'ai jamais remis en mains propres les bulletins ! D'autant plus que les réunions Parents-Profs ont lieu soit avant les vacances de Toussaint, soit après donc avant les conseils de classe. Je suis très surprise que ce soit aussi courant...

par Hélips Dim 27 Nov 2022 - 18:58

Calypso64 a écrit:En presque 30 ans de carrière dont 10 comme TZR, je n'ai jamais remis en mains propres les bulletins ! D'autant plus que les réunions Parents-Profs ont lieu soit avant les vacances de Toussaint, soit après donc avant les conseils de classe. Je suis très surprise que ce soit aussi courant...

Dans les établissements où j'ai fait/vu faire des remises de bulletins, le rythme était : réunion montrage de tête en septembre puis réunion remise de bulletins du premier trimestre. Parfois remise de bulletins pour le second trimestre, mais pas toujours et plutôt sous forme de remise de bulletins réservée aux familles pour lesquelles il y a désaccord sur l'orientation. Ah oui, et je ne l'ai vu faire qu'en seconde, pas en première ni en terminale, où là, j'ai toujours vu le combo réunion en septembre puis réunion confessionnal en décembre ou janvier.

par Sphinx Dim 27 Nov 2022 - 19:00

Soit la réunion remise de bulletins remplace une des deux réunions parents - profs, auquel cas ça fait partie des obligations de service ; soit c'est en plus, auquel cas ça fait partie de la longue liste des tâches non statutaires et non payées qu'on nous impose de plus en plus.

Dans mon ex collège, c'était le deuxième cas : réunion parents-profs plénière de début d'année + remise des bulletins par les PP en décembre + réunion parents-profs individuelle entre décembre et janvier. Ça s'est donc ajouté à la longue liste de raisons pour lesquelles j'ai toujours refusé d'être PP. Et on nous a dit franco que c'était pour économiser des timbres. Pourquoi payer des envois postaux quand on peut faire perdre leur temps gratuitement à des fonctionnaires qui n'osent rien dire (et faire dépenser de l'essence aux familles) ?

par Enaeco Dim 27 Nov 2022 - 19:02

Calypso64 a écrit:En presque 30 ans de carrière dont 10 comme TZR, je n'ai jamais remis en mains propres les bulletins ! D'autant plus que les réunions Parents-Profs ont lieu soit avant les vacances de Toussaint, soit après donc avant les conseils de classe. Je suis très surprise que ce soit aussi courant...

En lycée, conseils de classe fin novembre / début décembre, réunion parents/profs dans les deux semaines qui précèdent les vacances de Noël.
Remises de bulletins pour les secondes dans quelques établissements, beaucoup plus rarement pour les autres niveaux.

Edit : j'ai principalement connu des organisations comme celle d'Hélips

par Enaeco Dim 27 Nov 2022 - 19:08

Sphinx a écrit:Soit la réunion remise de bulletins remplace une des deux réunions parents - profs, auquel cas ça fait partie des obligations de service ; soit c'est en plus, auquel cas ça fait partie de la longue liste des tâches non statutaires et non payées qu'on nous impose de plus en plus.

Dans mon ex collège, c'était le deuxième cas : réunion parents-profs plénière de début d'année + remise des bulletins par les PP en décembre + réunion parents-profs individuelle entre décembre et janvier. Ça s'est donc ajouté à la longue liste de raisons pour lesquelles j'ai toujours refusé d'être PP. Et on nous a dit franco que c'était pour économiser des timbres. Pourquoi payer des envois postaux quand on peut faire perdre leur temps gratuitement à des fonctionnaires qui n'osent rien dire (et faire dépenser de l'essence aux familles) ?

D'accord avec la première partie du message.

Concernant la 2ème partie, cette organisation me pose problème car il y a doublon entre la distribution des bulletins et la réunion parents/profs qui suit.
On nous a aussi fait le coup des économies de timbres, en revanche, ça me semble plus réfléchi et cohérent :le bulletin est dispo sur pronote dès la fin des conseils. Ensuite, a lieu la réunion parents/profs pendant laquelle les bulletins sont distribués. Les parents qui n'ont pas été voir le PP reçoivent le bulletin par envoi postal comme avant. Dans ces conditions, ma foi, autant les faire, ces économies...