Elève qui ne rend pas son travail malgré quatre relances de ma part

Sur PN, il me semble c'est W qui transforme un non-rendu en un 0. Je vais bientôt pouvoir le vérifier car je vais devoir en mettre un paquet (5 devoirs rendus sur une classe de 20 !!).

Je ne comprends pas ceux qui veulent absolument mettre un 0, je pense que le 0 doit être réservé aux cas de tricherie. Il me semble bien plus profitable d'obliger l'élève à faire son travail, car le zéro risque de produire l'effet inverse. Et quand on oblige à faire un travail et bien s'il y a une discussion conflictuelle, elle tournera autour du niveau de l'élève mais avec un zéro on va déplacer la discussion sur le bienfondé du zéro et de l'attitude de chacun alors que pour moi quand on parle d'évaluation on ne parle que du niveau de l'élève et jamais de la décision d'un prof. Comme la plupart du temps on évalue des compétences en même temps qu'une note, on va mettre quoi non évalué ou tout rouge ? Et sans note quand un travail n'est pas fait on fait comment ?

Clecle78 a écrit:Je fais aussi terminer le travail pendant mon cours ou en retenue si nécessaire. Je place l'élève sur mon ordi pendant que je fais autre chose avec les autres. Un 0 ne servirait à rien qu'à t'attirer des ennuis.

Pareil ! Je fais terminer le travail pendant l'un de mes cours (moins de formalités) ou durant une retenue. Par contre, si l'élève ne se présente pas et qu'il n'a pas de justificatif valable, c'est la fameuse touche W !
Il ne faut pas non plus qu'il ne se passe rien, car certains autres élèves de la classe se croiront autorisés à rendre leur devoir hors délai !

Je suis d'accord. C'est ponctuellement contraignant mais rentable : pas besoin de relancer 4 fois et d'avoir d'état d'âme pour mettre 0, on évite les potentiels retours des parents

Manu7 a écrit:Je ne comprends pas ceux qui veulent absolument mettre un 0, je pense que le 0 doit être réservé aux cas de tricherie. Il me semble bien plus profitable d'obliger l'élève à faire son travail, car le zéro risque de produire l'effet inverse. Et quand on oblige à faire un travail et bien s'il y a une discussion conflictuelle, elle tournera autour du niveau de l'élève mais avec un zéro on va déplacer la discussion sur le bienfondé du zéro et de l'attitude de chacun alors que pour moi quand on parle d'évaluation on ne parle que du niveau de l'élève et jamais de la décision d'un prof. Comme la plupart du temps on évalue des compétences en même temps qu'une note, on va mettre quoi non évalué ou tout rouge ? Et sans note quand un travail n'est pas fait on fait comment ?

D'où le W sur pronote. Cela te note non rendu et divise la moyenne en comptant cela comme un 0. Cela fait aussi son petit effet car j'ai récupéré plein de devoirs la semaine dernière après avoir mis W. En LP, il y a un paquet d'élèves qui ne rendent jamais les devoirs, donc si tu n'agis pas, ils ne les font jamais et même comme cela. Par exemple, 6 élèves (sur 25) dans la classe où je suis PP ne m'ont toujours pas rendu un DM et cela fait 15 jours, donc au bout d'un moment...

Je mets W en disant "Vous ne faites pas votre travail , c'est le logiciel qui transforme ce W en zéro, ce n'est pas moi qui mets zéro ". Ils ne râlent jamais là-dessus.
C'est normal de les pénaliser, c'est juste une question d'équité par rapport à ceux qui rendent les travaux ou qui sont assidus en classe.
Par contre en vous lisant je me rends compte que je n'ai pas du tout le réflexe de faire rattraper des devoirs aux absents par exemple. J'ai plutôt tendance à me dire quand je les vois qu'ils vont enfin pouvoir suivre un cours.
Il faut dire que cette année j'ai des champions en seconde bac pro ( un élève qui a déjà au compteur 67h de cours ratées sans justificatif depuis septembre , un autre que j'ai du voir en tout 5 fois depuis septembre aussi. Les parents viennent tout juste d'être reçus par le CdE... On sait être réactif dans ce lycée...).
Je me sens démunie .

Je mets 0 aussi, mais dans le cas présent, je ferais sans doute refaire le travail en retenue en appelant les parents pour expliquer que c'est une seconde chance.

Dans ce genre de cas, je recommande l'usage de "Jakøbin", guillotine en kit à monter soi-même, disponible en blanc et noir (toujours pas de rouge malgré les demandes répétées de notre aimable clientèle) dans votre Ikea de proximité.

Taillevent a écrit:Dans ce genre de cas, je recommande l'usage de "Jakøbin", guillotine en kit à monter soi-même, disponible en blanc et noir (toujours pas de rouge malgré les demandes répétées de notre aimable clientèle) dans votre Ikea de proximité.

J'en prends bonne note! ( en plus en LP on pourrait le travailler en "Chef-d'oeuvre": d'une pierre deux coups!!)

Malavita a écrit:

Manu7 a écrit:Je ne comprends pas ceux qui veulent absolument mettre un 0, je pense que le 0 doit être réservé aux cas de tricherie. Il me semble bien plus profitable d'obliger l'élève à faire son travail, car le zéro risque de produire l'effet inverse. Et quand on oblige à faire un travail et bien s'il y a une discussion conflictuelle, elle tournera autour du niveau de l'élève mais avec un zéro on va déplacer la discussion sur le bienfondé du zéro et de l'attitude de chacun alors que pour moi quand on parle d'évaluation on ne parle que du niveau de l'élève et jamais de la décision d'un prof. Comme la plupart du temps on évalue des compétences en même temps qu'une note, on va mettre quoi non évalué ou tout rouge ? Et sans note quand un travail n'est pas fait on fait comment ?

D'où le W sur pronote. Cela te note non rendu et divise la moyenne en comptant cela comme un 0. Cela fait aussi son petit effet car j'ai récupéré plein de devoirs la semaine dernière après avoir mis W. En LP, il y a un paquet d'élèves qui ne rendent jamais les devoirs, donc si tu n'agis pas, ils ne les font jamais et même comme cela. Par exemple, 6 élèves (sur 25) dans la classe où je suis PP ne m'ont toujours pas rendu un DM et cela fait 15 jours, donc au bout d'un moment...

Je précise que lorsqu'on prévoit une retenue pour obtenir le travail alors je considère au contraire que j'agis beaucoup car ce n'est pas toujours simple à mettre en oeuvre, la dernière fois, la vie scolaire a perdu mon énoncé, donc l'élève est venu pour rien, donc j'ai fait la retenue dans mon cours avec le devoir remis en main propre par la vie scolaire qui a "retrouvé" mon devoir, ce qui demande une petite organisation.

Le problème avec certains de mes élèves c'est que si je les menace d'un zéro si le DM n'est pas fait et bien ils préfèrent le zéro. D'ailleurs dans le barème je mets 1 point pour le DM rendu à la bonne date, et c'est totalement dérisoire et pourtant ça marche très bien sur ceux qui rendaient le lendemain mais pas sur ceux qui ne font rien et pour eux c'est la retenue.

Manu7 a écrit:Je ne comprends pas ceux qui veulent absolument mettre un 0, je pense que le 0 doit être réservé aux cas de tricherie. Il me semble bien plus profitable d'obliger l'élève à faire son travail, car le zéro risque de produire l'effet inverse. Et quand on oblige à faire un travail et bien s'il y a une discussion conflictuelle, elle tournera autour du niveau de l'élève mais avec un zéro on va déplacer la discussion sur le bienfondé du zéro et de l'attitude de chacun alors que pour moi quand on parle d'évaluation on ne parle que du niveau de l'élève et jamais de la décision d'un prof. Comme la plupart du temps on évalue des compétences en même temps qu'une note, on va mettre quoi non évalué ou tout rouge ? Et sans note quand un travail n'est pas fait on fait comment ?

On voit que tu n'as pas mes élèves. Le zéro en effet, ils n'en ont rien à faire, tout comme de l'école, donc effectivement ça n'est ni pédagogique ni bienveillant ni quique ce soit, mais sur 24 élèves de cette classe, une grosse 15aine passe son temps à ne rien faire, être odieux, mal me parler, discuter, être sur leur téléphone, me faire comprendre que je suis une m***e. Quand j'essaie de leur parler ils rigolent, me crient dessus, donc tant pis, je leur met 0 pour non rendu. J'ai 9 classes et 180 élèves, je ne peux pas élaborer un plan d'aide à la réussite impliquant une discussion profonde et une évaluation psychologique de leurs besoins personnalisés. A un moment ça va hein.

La gestion du travail non-rendu me semble différente en LP et en collège.

Enaeco a écrit:La gestion du travail non-rendu me semble différente en LP et en collège.

Oui je suis d'accord si on est dans un établissement où le ssytème de retenue n'est pas efficace alors je comprends les 0 pour travail non rendu, et j'ajoute qu'il faut du courage pour donner des DM dans un tel établissement car pour ma part je n'en ferais plus.

Manu7 a écrit:

Enaeco a écrit:La gestion du travail non-rendu me semble différente en LP et en collège.

Oui je suis d'accord si on est dans un établissement où le ssytème de retenue n'est pas efficace alors je comprends les 0 pour travail non rendu, et j'ajoute qu'il faut du courage pour donner des DM dans un tel établissement car pour ma part je n'en ferais plus.

Je m'oblige à donner des DM à des classes rétives, uniquement dans la perspective du travail personnel qui sera demandé aux élèves de term bac pro admis en BTS. Ils ne doivent pas perdre de vue qu'un travail scolaire en dehors du lycée sera la condition sine qua non pour garder la tête hors de l'eau l'année prochaine. Par rapport aux profils d'élèves je pense que j'ai plus de chances que Lisak40: je peux encore jouer sur ce tableau. Maintenant j'arrive à un faible pourcentage de travaux notés non faits à la maison ( 5% je dirais). Je considère que c'est leur problème, leur avenir, et ils font le travail ( parfois archi bâclé, tant pis pour eux).
Mais j'ai aussi l'exemple inverse d'une classe de CAP, élèves adorables mais aucun travail personnel.  Les W tombent en pagaille sur leurs colonnes Pronote comme gouttes de pluie un jour d'automne! Et je continue à leur donner des DM. ( parce que eux ont la possibilité après obtention du CAP de passer en 1ère bac pro, et le programme n'est pas le même, de même  que, dans l'absolu, le travail perso demandé). Au moins c'est vite corrigé !

zigmag17 a écrit:

Taillevent a écrit:Dans ce genre de cas, je recommande l'usage de "Jakøbin", guillotine en kit à monter soi-même, disponible en blanc et noir (toujours pas de rouge malgré les demandes répétées de notre aimable clientèle) dans votre Ikea de proximité.

J'en prends bonne note! ( en plus en LP on pourrait le travailler en "Chef-d'oeuvre": d'une pierre deux coups!!)

La version ultime consisterait évidemment à tenter la réalisation intégrale, en bois noble et avec lame forgée. Avec des apprentis ça peut sans doute s'envisager.

Taillevent a écrit:

zigmag17 a écrit:

Taillevent a écrit:Dans ce genre de cas, je recommande l'usage de "Jakøbin", guillotine en kit à monter soi-même, disponible en blanc et noir (toujours pas de rouge malgré les demandes répétées de notre aimable clientèle) dans votre Ikea de proximité.

J'en prends bonne note! ( en plus en LP on pourrait le travailler en "Chef-d'oeuvre": d'une pierre deux coups!!)

La version ultime consisterait évidemment à tenter la réalisation intégrale, en bois noble et avec lame forgée. Avec des apprentis ça peut sans doute s'envisager.

Absolument! Meme pas besoin d'apprentis, en LP dans le cadre d'un enseignement transversal avec co-intervention et AP, on est dans le mood! Tu es prêt pour le Pacte!!!

zigmag17 a écrit:

Taillevent a écrit:

zigmag17 a écrit:

Taillevent a écrit:Dans ce genre de cas, je recommande l'usage de "Jakøbin", guillotine en kit à monter soi-même, disponible en blanc et noir (toujours pas de rouge malgré les demandes répétées de notre aimable clientèle) dans votre Ikea de proximité.

J'en prends bonne note! ( en plus en LP on pourrait le travailler en "Chef-d'oeuvre": d'une pierre deux coups!!)

La version ultime consisterait évidemment à tenter la réalisation intégrale, en bois noble et avec lame forgée. Avec des apprentis ça peut sans doute s'envisager.

Absolument! Meme pas besoin d'apprentis, en LP dans le cadre d'un enseignement transversal avec co-intervention et AP, on est dans le mood! Tu es prêt pour le Pacte!!!

Tout de suite les gros mots !
Aucun risque, je ne suis pas en France...

Taillevent a écrit:

zigmag17 a écrit:

Taillevent a écrit:

zigmag17 a écrit:

J'en prends bonne note! ( en plus en LP on pourrait le travailler en "Chef-d'oeuvre": d'une pierre deux coups!!)

La version ultime consisterait évidemment à tenter la réalisation intégrale, en bois noble et avec lame forgée. Avec des apprentis ça peut sans doute s'envisager.

Absolument! Meme pas besoin d'apprentis, en LP dans le cadre d'un enseignement transversal avec co-intervention et AP, on est dans le mood! Tu es prêt pour le Pacte!!!

Tout de suite les gros mots !
Aucun risque, je ne suis pas en France...

Ah zut!( enfin de ce point de vue-là, c'est tant mieux pour toi mais je dois dire que tu rates des choses grandioses!!!)