Obligation de déclarer que l'on participe à une HIS?

Bonjour,
Notre nouveau principal nous demande de lui déclarer 48h à l'avance si nous participerons à une Heure d'Info Syndicale que nous avons déposée.
Est-ce une nouvelle règle ?
Merci d'avance pour vos réponses.

Cela ne concerne que ceux qui ont cours sur le créneau de l'heure de l'HIS. Ce n'est pas nouveau. L' administration doit connaître les élèves libérés.
Dans min établissement,il n'y a pas ce délai de 48h.

Le syndicat organisateur te répondra mieux que moi, ici on doit : soit prévenir les élèves, soit prévenir la vie scolaire.

Moi je fais un message pronote aux élèves et je marque cours annulé dans le cahier de texte. Je le fais le jour même, car suivant l'actualité il se pourrai que je fasse cours quand même.

Je n'ai jamais déclaré auprès de l'établissement m'a participation à une HIS. Une direction a tenté d'imposer ça dans un de mes anciens établissements, aucun de nous ne s'est jamais inscrit et on tenait nos HIS tout de même. Je préviens mes élèves et je le dis à la vie scolaire le jour même.

Oui, le chef d’établissement peut exiger que les participants se déclarent 48h00 avant si la réunion se tient sur leurs heures de cours. Ce n’est pas nouveau cela date de 2014 je crois. Mais cela témoigne d’une certaine nervosité du principal.

Personnellement je demande aux professeurs de bien vouloir m'informer qu'ils participent à une HIS, tout simplement pour pouvoir annuler le cours sur Pronote, ce que la vie scolaire ne peut pas faire.
Aucune "nervosité" de ma part donc, simplement un souci pragmatique.
Et je ne vérifie pas qui y est effectivement ou pas.

Chez nous, peut-être parceque je suis en lycée cela se passait très bien avant, on prévenait la vie scolaire et que cela n’apparaisse pas sur Pronote à l’avance n’avait jamais posé aucun problème. Le Proviseur qui a décidé un beau jour d’imposer cette règle était très clairement anti-syndicat. Je pense qu’on aurait du comme Maju jouer le rapport de force, mais nous n’étions pas assez unis.

Je trouve surprenant que le fait que le cours ne soit pas annulé sur Pronote ne pose pas problème. Peut-être pas au lycée, mais au collège je n'ose imaginer les conséquences d'un accident par exemple avec un élève qui aurait été libéré en raison d'une HIS sans que les parents sachent qu'il était dehors.

Effectivement c'est une disposition qui date de 2014 (mais un autre texte similaire existait avant demandant de prévenir 1 semaine avant, qui n'a jamais été respecté). Dans la mesure où ça marchait très bien avant sans prévenir, beaucoup de syndicats appellent à boycotter cette demande, qui, sous couvert de meilleure organisation, vise en réalité à surveiller le développement syndical au sein du bahut et à accentuer les pressions, le tout en permettant indirectement de mettre en place un fichage syndical. Cette interprétation se confirme quand on voit les difficultés croissantes dans bon nombre de bahuts à organiser des heures syndicales, avec beaucoup de cde qui, souvent sur ordre du rectorat, contestent l'horaire, pinaillent, refusent, ce qui mobilise les forces syndicales sur des broutilles, nous empêchant ainsi de lutter sur les fronts réellement importants.

Lady Olenna, ce qui compte, ce n'est pas pronote mais le carnet de liaison : les profs qui participent à l'heure syndicale préviennent leurs élèves et ça fonctionne très bien (comme souvent pour d'autres absences où pronote n'est pas toujours mis à jour, en tout cas chez nous).

LadyOlenna a écrit:Je trouve surprenant que le fait que le cours ne soit pas annulé sur Pronote ne pose pas problème. Peut-être pas au lycée, mais au collège je n'ose imaginer les conséquences d'un accident par exemple avec un élève qui aurait été libéré en raison d'une HIS sans que les parents sachent qu'il était dehors.

Mais quand un professeur fait grève, il n'est pas obligé de prévenir qui que ce soit, et le plus souvent il ne prévient pas. Ni l'administration, ni les élèves, ni les parents, ou une partie seulement de tous ces gens-là. Or ça n'a jamais posé de problème à qui que ce soit. Les professeurs grévistes sont généralement identifiés après coup, après les petites rondes des CDE à des heures précises le matin pour faire remonter le taux de gréviste. Et Pronote n'est jamais fiable en cas de grève, il ne peut qu'éventuellement l'être a posteriori.

Pourquoi est-ce qu'un cours qui saute sans que Pronote ne l'indique poserait un terrible problème à la direction lorsqu'il s'agit d'une HIS, alors que ça passe crème quand il s'agit d'une grève ? Il y a un truc que je ne comprends pas là.

Surtout qu'il y a différents régimes de sortie pour les collégiens.

Lagomorphe a écrit:
Pourquoi est-ce qu'un cours qui saute sans que Pronote ne l'indique poserait un terrible problème à la direction lorsqu'il s'agit d'une HIS, alors que ça passe crème quand il s'agit d'une grève ? Il y a un truc que je ne comprends pas là.

La grève, ça ne passe pas crème, ça peut mettre un sacré bazar à la vie scolaire.
Même chose pour une HIS qui libèrerait un grand nombre d'élèves sur un créneau (d'autant plus que parfois, une HIS a beaucoup plus de succès qu'une journée de grève).

Si les chefs se passent de demander qui fait grève, c'est parce qu'ils n'en ont pas le droit.
Dans le primaire on doit se déclarer à l'avance

Dans le cas d'une grève, en général les parents le savent et peuvent donc prévoir des absences de professeurs.
Dans le cas d'une HIS les parents ne sont pas au courant et peuvent donc être surpris de voir leur enfant trainer dehors sans qu'ils en soient informés.

On pourrait donner comme exemple, plutôt que la grève, le professeur malade ou qui a un empêchement de dernière minute et qui ne peut assurer le premier cours de la journée, ce que l'on découvre au dernier moment. Donc sur le plan juridique, je ne pense pas que ce qui est annoncé sur Pronote ait d'autre valeur que prévisionnelle, nul n'étant devin.
Cela dit, on peut tous comprendre qu'un professeur malade (par exemple) et vingt professeurs en HMIS, ça n'a pas les mêmes conséquences. C'est pourquoi, quand je demande ces heures syndicales, je propose des créneaux facilitants pour la vie scolaire (généralement allongeant la pause méridienne) et, conformément aux textes, notre CDE nous demande de prévenir non pas elle, mais la vie sco si nous nous rendons à cette réunion sur une heure de cours. Je précise que nous avons de bonnes relations avec cette dame, et qu'elle n'a jamais exercé une autre prérogative du CDE, qui relèverait bien davantage du flicage, à savoir faire émarger les présents pour s'assurer que personne ne prend prétexte de cette heure pour se libérer et faire autre chose. Par ailleurs, elle n'a jamais pinaillé quand nous ressentions le besoin de régler une question urgemment et que je demandais une heure sans respecter le délais légal d'une semaine.
En fait, quand la défiance ne s'est pas installée entre les personnels, tout se passe de façon assez simple et compréhensible.

Daphné a écrit:Dans le cas d'une grève, en général les parents le savent et peuvent donc prévoir des absences de professeurs.
Dans le cas d'une HIS les parents ne sont pas au courant et peuvent donc être surpris de voir leur enfant trainer dehors sans qu'ils en soient informés.

Moui, enfin je trouve l'argument un peu léger:
- les parents sont "en général" (et pas officiellement) au courant d'une grève s'ils regardent les infos, c'est pas l'établissement qui les en informe, ils peuvent tout à fait être passés à côté de l'information. Sans compter que l'existence d'un mouvement de grève n'implique pas que leur enfant n'ait pas cours, tout dépend si le professeur fait grève ou pas. Bref, tout ce que savent les parents c'est "peut-être que certains cours vont sauter ce jour-là, on ne sait pas lesquels". Et on n'en fait pas tout un plat.
- dans le cas d'une HIS, la direction est informée à l'avance puisque le jour et l'horaire de l'HIS a été déposée par une organisation syndicale. Elle pourrait donc parfaitement informer les parents qu'il est possible que leur enfant n'ait pas cours sur ce créneau. Les parents sauraient alors que "peut-être que le cours situé sur ce créneau horaire va sauter". Et il n'y aurait pas de quoi en faire tout un plat non plus.

Je persiste donc à penser qu'une demande faite aux professeurs de signaler leur participation à une HIS à la direction est abusif, et louche. Prévenir les élèves et les parents par voie de carnet est largement suffisant.

Je retourne l'argument : un professeur qui participe à une HIS peut en informer sa direction qui l'indique sur Pronote pour faciliter la vie de tout le monde, il n'y a pas de quoi en faire tout en plat non plus, comme tu le dis @Lagomorphe.
Franchement je ne saisis pas le problème : cette heure est de droit, les professeurs en font la demande, on valide et puis voilà. On n'envoie pas aux RG de liste de professeurs syndiqués.

Ça c'est toi qui le dis Ladyolenna.
On sait bien que pour beaucoup, CDE, c'est une couverture.

LadyOlenna a écrit:Je retourne l'argument : un professeur qui participe à une HIS peut en informer sa direction qui l'indique sur Pronote pour faciliter la vie de tout le monde, il n'y a pas de quoi en faire tout en plat non plus, comme tu le dis @Lagomorphe.
Franchement je ne saisis pas le problème : cette heure est de droit, les professeurs en font la demande, on valide et puis voilà. On n'envoie pas aux RG de liste de professeurs syndiqués.

Mais non voyons, tout le monde sait bien qu'à l'Education Nationale, les syndicalistes sont choyés et jamais au grand jamais on ne pratiquerait la moindre répression arbitraire contre eux...

Tous les personnels de direction ne se ressemblent pas, @LadyOlenna. Même si nous ne sommes pas toujours d'accord sur des détails, j'ai cru comprendre que pour toi, ta mission de personnel de direction est de faire en sorte que l'établissement fonctionne au mieux pour tout le monde, élèves, professeurs, vie scolaire et parents. Tant mieux pour ton établissement. Mais j'ai connu d'autres CDE qui avaient manifestement une autre vision de leur métier, polluée par une idéologie à base de "il faut mettre au pas ces feignasses de profs". Et des tels personnels de direction ne sont pas forcément détectables d'emblée, certains font de grands sourires, mais on apprend leur état d'esprit de manière tardive et indirecte. Sans compte que même un perdir a priori droit et honnête a au-dessus de lui une hiérarchie qui, elle, peut très bien ne pas l'être.

Donc, en cas d'absence pour grève ou d'HIS, je préviens mes élèves (je suis en lycée) point barre. J'informerais en plus les parents par voie de carnet si j'étais au collège. Mais moins la hiérarchie en sait, plus je me sens en sécurité. La prévenir ne facilite pas la vie de tout le monde, ça n'arrange que la direction, ce qui n'est pas mon but, et j'ignore ce qu'un chef malveillant pourrait faire de cette information. Quand la confiance est rompue avec la hiérarchie, le premier des réflexes à avoir est de ne pas lui fournir sur un plateau des informations sur son personnel qu'elle n'a qu'à chercher elle-même.

Effectivement c'est légal.
Après il faut voir le bon sens (informer les élèves, la vie scolaire) et le rapport de force local (question de flicage, d'entrave, etc.)
donc en fonction du contexte local, aux collègues d'aviser et d'accepter ou non cette règle.

LadyOlenna a écrit:Je retourne l'argument : un professeur qui participe à une HIS peut en informer sa direction qui l'indique sur Pronote pour faciliter la vie de tout le monde, il n'y a pas de quoi en faire tout en plat non plus, comme tu le dis @Lagomorphe.
Franchement je ne saisis pas le problème : cette heure est de droit, les professeurs en font la demande, on valide et puis voilà. On n'envoie pas aux RG de liste de professeurs syndiqués.

Un exemple, vécu il n'y a pas si longtemps : ordre du jour de l'HIS, les dysfonctionnements de l'établissement (tout le monde sait évidemment sur place que cela n'inclut pas que des problèmes techniques : l'équipe de direction elle-même, aussi autoritariste qu'inapte et inepte, est elle-même dysfonctionnelle et source principale des autres innombrables dysfonctionnements).
Réclamation par le CDE de la déclaration par avance des participants. Vois-tu la lourdingue tentative de pression, d'intimidation ? (En vain, la plupart des collègues ayant de bons réflexes).

(Au demeurant, si cet incapable a besoin de savoir qui a fait sauter son cours pour exercer son droit syndical, il a pronote pour le savoir, justement.)

Dans mon collège depuis plusieurs années nous informons le CDE et la vie sco, oralement le plus souvent (et entre 24 et 48h), si l'HIS tombe sur une heure où on a cours. Pas de liste d'émargement ensuite ni de vérification.

Cela permet avant tout de savoir qui est où pour ne pas avoir d'élèves dans la nature.
On la place en général de 11h à 12h, les externes rentrent chez eux et le service de restauration scolaire peut faire passer plus tôt les classes libérées.

Ça me semble d'assez bon sens, en fait, car contrairement à la grève, l'HIS n'a pas pour but de désorganiser le service.

Mélusine2 a écrit:
(Au demeurant, si cet incapable a besoin de savoir qui a fait sauter son cours pour exercer son droit syndical, il a pronote pour le savoir, justement.)

comme si les collègues étaient irréprochables.

Des collègues qui ne font pas l'appel, qui ne remplissent pas le cahier de texte ou qui ne préviennent pas les élèves, j'en ai croisé dans tous les établissements où je suis passé.
On peut nuancer tout de même (certains préviennent mais au moment même de les prendre, certains font l'appel mais quelques jours plus tard).

Bref il y a sûrement des chefs "mal-intentionnés" qui de toute façon peuvent avoir l'info autrement mais il faut reconnaître que ça peut faciliter la vie de l'établissement de connaître la liste.
Parler "d'incapable" avant même d'avoir la moindre idée du contexte local, ça me semble un peu excessif

Je ne savais pas qu'il fallait être syndiqué pour participer à une HIS. Je fais régulièrement des HIS sans être syndiqué. Je doute donc que l'on se serve de cela pour ficher les syndiqués. Cela risque d'être peu fiable!

Quant au fait de prévenir ou pas, on verra le jour où il y aura un souci. Si un élève est censé être en cours avec un prof qui n'a pas signalé le fait qu'il participe à une HIS, on verra le remonter des responsabilités s'il a un accident. S'en tenir au carnet de correspondance, cela veut donc dire prévenir au moins la veille pour que le parent soit au courant.... Je suis songeur.

Les positions de principe pour défendre nos droits c'est bien mais la réalité parfois c'est pas mal non plus.

Il n'y a pas à signaler sa participation à une HIS à son CDE.

Enaeco a écrit:

Mélusine2 a écrit:
(Au demeurant, si cet incapable a besoin de savoir qui a fait sauter son cours pour exercer son droit syndical, il a pronote pour le savoir, justement.)

comme si les collègues étaient irréprochables.

Des collègues qui ne font pas l'appel, qui ne remplissent pas le cahier de texte ou qui ne préviennent pas les élèves, j'en ai croisé dans tous les établissements où je suis passé.
On peut nuancer tout de même (certains préviennent mais au moment même de les prendre, certains font l'appel mais quelques jours plus tard).

Bref il y a sûrement des chefs "mal-intentionnés" qui de toute façon peuvent avoir l'info autrement mais il faut reconnaître que ça peut faciliter la vie de l'établissement de connaître la liste

Et donc, comme il y a des gens qui abusent, ou pourraient abuser, on restreint les droits de tous : c'est très moderne.

Comment ça, "certains font l'appel mais quelques jours plus tard" ? Il faut chez vous revoir le paramétrage de pronote, pour autant qu'il permette réellement cette fantaisie.

Il y a des mal intentionnés. Pas partout, mais il y a, et la nature du "management"  dans l'EN contribue à les multiplier. Ce qui est curieux dans ta phrase, c'est ce passage des "chefs mal-intentionnés" à "la vie de l’établissement" : quelle raison y a-t-il de "faciliter la vie" d'un chef mal intentionné (histoire de garder une chaîne logique plus logique )

Deux choses : les collègues qui ne remplissent pas les tâches que tu listes, c'est le boulot du CDE que de les rappeler à leur devoir professionnel. Ça me fait un peu la même impression que la fraude aux allocs, mais d'accord, ça existe à la marge. Les autres n'ont pas à en faire les frais. Ce que tu dis, pardon, n'a pas de sens : un vilain fraudeur pourrait ainsi ne pas faire cours sous prétexte d'HIS, qu'il y assiste ou pas, mais jusqu'à "quelques jours" (sic !) plus tard remplir un appel qui certifierait un service fait : ça ne tient pas debout.
Je conçois que ce soit un peu plus compliqué en collège, puisqu'il faut caser les élèves quelque part, savoir où ils sont : c'est pour cela que (même en lycée) la règle est d'informer les élèves et parents via le carnet de liaison. Que dans un collège où tout se passe normalement, on accepte de faire davantage, j'entends.

Olive :

olive27400 a écrit:
Quant au fait de prévenir ou pas, on verra le jour où il y aura un souci. Si un élève est censé être en cours avec un prof qui n'a pas signalé le fait qu'il participe à une HIS, on verra le remonter des responsabilités s'il a un accident. S'en tenir au carnet de correspondance, cela veut donc dire prévenir au moins la veille pour que le parent soit au courant.... Je suis songeur.

Les positions de principe pour défendre nos droits c'est bien mais la réalité parfois c'est pas mal non plus.

Et donc, quand tu es malade et donc absent à 8 heures, tu préviens la direction plusieurs jours à l'avance... n'importe quoi.

Le vicomte venant de régler efficacement la question, je cesse ici de vouloir vous convaincre de l'inutilité à tous égards de la servitude volontaire.