Pénurie d’enseignants : les candidats boudent l’inscription au concours de recrutement

Matteo a écrit:Franchement à 40% d'admis en histoire je pense qu'on est passés du "dernier concours un peu sélectif" à "c'est la pénurie partout" ce qui j'espère empêchera le ministre d'augmenter tout le monde sauf nous. C'est très à la mode chez les gens que je dois fréquenter le "il ne faut augmenter que les profs de maths de toute façon les autres seraient au chômage sans l'EN".

Jenny a écrit:Le problème en HG, ce sont surtout les collègues qui n'ont pas le concours. J'avoue que le taux élevé de contractuels dans la matière m'inquiéte plus, surtout s'ils sont recrutés n'importe comment. Quand j'échange avec les autres tuteurs, globalement, on ne se plaint pas trop de nos stagiaires 9h ou 18h, mais c'est vrai qu'on a plutôt le haut du classement dans l'académie (ou des collègues en reconversion, plus âgés que la moyenne). Ca fausse sans doute un peu mon impression aussi. L'avantage d'être dans une académie très attractive sans doute.

olive-in-oil a écrit:
Je suis formatrice auprès des contractuels. Ils veulent passer l'interne mais le dossier RAEP est difficile pour eux. Ils ont pour certains déjà beaucoup de mal à concevoir une séquence efficiente... Pas simple d'être en mesure de réfléchir à sa pédagogie et de problématiser celle-ci alors qu'ils n'ont que très peu de véritable formation derrière eux. Pourtant, pour avoir été dans leurs classes, ils sont super avec les élèves et ne font pas honte à la discipline, loin de là !

Iridiane a écrit:Je réagis à ce fil, et en particulier aux messages qui traitent des nouvelles épreuves du CAPES (j'espère ne pas être trop hors-sujet). J'enseigne en lettres, à l'université, et je suis cette année (je me demande bien pourquoi mais enfin, il en faut...) chargée entre autres des cours de """"didactique"""" en master MEEF, pour la préparation de l'épreuve du même nom à l'écrit. Cela va être la 2e année que cette épreuve existe sous cette forme, et elle est absolument ahurissante.
Rien que l'intitulé n'a aucun sens: "épreuve écrite disciplinaire appliquée", cela ne veut RIEN dire, et autorise une épreuve fourre-tout, qui mêle une partie langue (lexico / grammaire / stylistique) et une partie didactique avec deux questions où il est demandé aux étudiants de décrire (dans un jargon insensé si l'on en croit les rapports du jury) la manière dont ils construiraient une séquence / une séance / un ensemble d'activités à partir des documents proposés dans le corpus du sujet.

Entendons-nous bien: je ne trouve pas absurde, dans un concours de recrutement d'enseignants du secondaire (dont une majeure partie va enseigner au collège), de réserver une épreuve ou une partie d'épreuve à la pédagogie, en demandant par exemple de proposer une trame de séquence de cours pour telle ou telle classe. Cela permet de s'assurer que le candidat a une idée (même vague, à ce stade) des programmes et qu'il est capable, dans les grandes lignes, de construire un cours - en sachant qu'évidemment le reste s'apprend en pratiquant. Mais, déjà, une telle épreuve n'a aucun sens à l'écrit: il est beaucoup plus simple et clair d'expliquer une démarche pédagogique oralement que d'essayer de tout détailler à l'écrit, dans une épreuve de 5 heures, après avoir fait toute la partie langue et stylistique... On aboutit forcément à des tartines confuses. D'autre part, là où le bon sens voudrait, comme je l'ai dit, que l'on s'assure que le candidat a une idée des programmes et de la manière de construire un cours, il ne s'agit en fait pas du tout de cela, mais bien de maîtriser un jargon pédagogique absolument incompréhensible, ainsi que des arborescences surréalistes (alors il y a les compétences du socle, puis les compétences associées à chaque entrée du programme, dans ces entrées il y a ensuite des sous-entrées etc, puis des préconisations à peine compréhensibles...). Franchement, quel enseignant en poste maîtrise tout ce bla-bla pseudo-scientifique et y voit une quelconque utilité? Et, dès lors, quel intérêt d'attendre qu'un apprenti professeur, qui n'a encore jamais véritablement enseigné, le connaisse?

On aboutit selon moi à un terrible paradoxe, qui explique au moins en partie la baisse des inscriptions au CAPES : d'un côté, la dimension disciplinaire est totalement négligée (mes étudiants de MEEF s'acharnent à apprendre par coeur les programmes alors que certains ne savent pas distinguer l'impératif de l'indicatif), on obtient donc de futurs enseignants qui ne maîtrisent pas la discipline qu'ils vont enseigner; mais de l'autre côté, on les noie sous une masse de travail qui, pour être inutile, n'en est pas moins considérable. Très sincèrement, je suis agrégée depuis une bonne dizaine d'années maintenant, et pourtant je ne suis pas sûre que je résisterais à une année de prépa CAPES en tant que candidate!
Comble de l'absurdité, j'ai l'impression que personne ne sait vraiment quels sont les attendus de cette épreuve... moi la première, alors même qu'on me demande de l'enseigner. Résultat des courses, je tâche pendant mes séances de préparation de donner quelques conseils à mes étudiants à partir de ma propre pratique d'enseignante dans le secondaire (ce que j'ai été avant d'enseigner dans le supérieur), et je tente de leur apprendre à rédiger clairement, ce qui suffira j'imagine à sauver les meubles. Mais ce qu'il faudrait en réalité, c'est que toute la sueur qu'ils mettent dans ces bêtises, on la leur fasse mettre dans une remise à niveau disciplinaire... car quand je vois le niveau de certains en grammaire (et je le dis sans mépris aucun, je ne pense pas qu'on puisse leur en vouloir particulièrement, il conviendrait plutôt de se demander comment on en est arrivé là), j'ai quelques craintes quant au contenu qu'ils vont enseigner ensuite aux collégiens... Et ce n'est pas seulement en langue, mais aussi en histoire littéraire (sachez qu'on peut avoir le CAPES en pensant sérieusement que Ronsard est un poète romantique). Encore une fois, il ne s'agit pas de montrer les gens du doigt, mais de se rendre compte de la gravité du problème...

olive-in-oil a écrit:Je suis formatrice auprès des professeurs stagiaires. Après quelques mois seulement d'enseignement pour eux, c'est le grand désarroi : "Je ne m'attendais pas à ça !". Nous avons eu des démissions l'année dernière, même après la validation de leur première année (souvent suite à des mutations non souhaitées).
Je suis formatrice auprès des contractuels. Ils veulent passer l'interne mais le dossier RAEP est difficile pour eux. Ils ont pour certains déjà beaucoup de mal à concevoir une séquence efficiente... Pas simple d'être en mesure de réfléchir à sa pédagogie et de problématiser celle-ci alors qu'ils n'ont que très peu de véritable formation derrière eux. Pourtant, pour avoir été dans leurs classes, ils sont super avec les élèves et ne font pas honte à la discipline, loin de là !
Je suis jury à l'agreg pour ma quatrième année. 6 euros la copie oui, pour 45mn voire 1h30 parfois. Sans parler du temps de concertation avec son binôme et autres réunions pré/post avec l'ensemble du jury. J'ai des camarades qui ont été approchés pour être jury et ont décliné.

A cela, les actualités nous rebattent les oreilles avec :
Septembre : "pénurie d'enseignants à la rentrée"
Novembre : "pénurie d'inscrits"
Juillet : "pénurie d'admis"

Comment s'en sortir ?

Enna a écrit:Allez- y si vous êtes jeunes, prenez le risque de partir , point.

Lisak40 a écrit:C'est terrible : si j'avais des enfants et qu'ils voulaient devenir profs, je ferais tout pour les en dissuader (si me voir revenir totalement KO de chacune de mes journés de travail et savoir que financièrement c'est vraiment dur n'avait pas déjà fait le job). Je les aurais élevé avec l'idée qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent de leur vie, aimer qui ils veulent, avoir l'apparence physique qui leur plaît, manger ce qu'ils veulent, prier qui ils veulent, etc., mais devenir prof, non, c'est quand même fou... Enfin, clairement j'aurais fait mon maximum pour les en empêcher : j'aurais l'impression que ne pas essayer au moins de les en dissuader relèverait d'une sorte de maltraitance, tellement ce métier me paraît abusif envers ceux qui l'exerce... Voilà on en est là, alors que dans ma famille, devenir prof, ce n'était certes pas une réussite exceptionnelle mais la preuve d'une certaine brillance intellectuelle, d'un certain sens du monde qui nous entoure, bref un métier noble, respectable, "normal" (je suis issue d'une lignée de profs / directeurs d'école qui croyaient dur comme fer que l'éducation était la clé du progrès et d'une civilisation éclairée -elle l'est toujours, mais pas dans l'En telle qu'lle existe aujourd'hui-, et que donc pour cela les profs étaient des personnes utterly respectables...). Maintenant ma mère veut juste que je change de travail avant d'en crever, littéralement...

olive-in-oil a écrit:Je suis formatrice auprès des professeurs stagiaires. Après quelques mois seulement d'enseignement pour eux, c'est le grand désarroi : "Je ne m'attendais pas à ça !". Nous avons eu des démissions l'année dernière, même après la validation de leur première année (souvent suite à des mutations non souhaitées).
Je suis formatrice auprès des contractuels. Ils veulent passer l'interne mais le dossier RAEP est difficile pour eux. Ils ont pour certains déjà beaucoup de mal à concevoir une séquence efficiente... Pas simple d'être en mesure de réfléchir à sa pédagogie et de problématiser celle-ci alors qu'ils n'ont que très peu de véritable formation derrière eux. Pourtant, pour avoir été dans leurs classes, ils sont super avec les élèves et ne font pas honte à la discipline, loin de là !
Je suis jury à l'agreg pour ma quatrième année. 6 euros la copie oui, pour 45mn voire 1h30 parfois. Sans parler du temps de concertation avec son binôme et autres réunions pré/post avec l'ensemble du jury. J'ai des camarades qui ont été approchés pour être jury et ont décliné.

A cela, les actualités nous rebattent les oreilles avec :
Septembre : "pénurie d'enseignants à la rentrée"
Novembre : "pénurie d'inscrits"
Juillet : "pénurie d'admis"

Comment s'en sortir ?

Lisak40 a écrit:Un des trucs qui fait halluciner les jeunes étudiants un peu plus que nous au courant du droit du travail c'est l'utilisation de moyens persos pour le travail. Je m'explique : je suis en LP, mes élèves doivent aller en stage. Cette année, dans une de mes "classes catastrophe" aucun élève n'a charché de stage, et donc n'en a trouvé, alors que c'est l'essentiel de leur formation. Le PP effaré de cette situation appelle tous les profs de la classe à aider à la recherche de stage, contacter les familles, contacter qui nous pouvons / connaissons pour trouver des stages à nos élèves. Ok, pourquoi pas : je veux bien le faire sur mon temps de travail, même si je ne suis pas sûre que trouver à stage aux élèves fasse partie de mes missions (ce n'est pas non plus ce que le collègue nous demande, il est super). Le seul téléphone pour les profs de l'établissement n'est pas très pratique à utiliser (horaires incomatibles entre autres), et mon établissement n'a pas des horaires permettant de s'occuper de ce genre de choses après les cours (en plein milieu de la salle où on mange et on ferme tôt), donc je suppose que l'on nous suggère que nous utilisions notre propre portable, avec notre prope numéro privé pour appeler les familles et lieux de stage, et ce de chez nous (c'est à dire souvent après 19h). C'est juste illégal hein... Pour avoir une amie qui est prof en Angleterre, elle est effarée par ce que je lui raconte : là bas, hors de question de mêler données / vie perso et travail (par ex pendant le confinement, les cours en visios étaient interdits car personne n'était équipé par l'employeur pour travailler, et hors de question d'utiliser son propre numéro pour communiquer avec les parents et les élèves, et pourtant l'Angleterre c'est le libéralisme à mort quand même...). Certains jeunes arrivent en disant que non ils n'utiliseront pas leur propre matériel / connexion Internet / compte wWhatsappn/ Discord pour communiquer avec les élèves et leur parents, ils ont bien raison...

Caspar a écrit:

olive-in-oil a écrit:Je suis formatrice auprès des professeurs stagiaires. Après quelques mois seulement d'enseignement pour eux, c'est le grand désarroi : "Je ne m'attendais pas à ça !". Nous avons eu des démissions l'année dernière, même après la validation de leur première année (souvent suite à des mutations non souhaitées).
Je suis formatrice auprès des contractuels. Ils veulent passer l'interne mais le dossier RAEP est difficile pour eux. Ils ont pour certains déjà beaucoup de mal à concevoir une séquence efficiente... Pas simple d'être en mesure de réfléchir à sa pédagogie et de problématiser celle-ci alors qu'ils n'ont que très peu de véritable formation derrière eux. Pourtant, pour avoir été dans leurs classes, ils sont super avec les élèves et ne font pas honte à la discipline, loin de là !
Je suis jury à l'agreg pour ma quatrième année. 6 euros la copie oui, pour 45mn voire 1h30 parfois. Sans parler du temps de concertation avec son binôme et autres réunions pré/post avec l'ensemble du jury. J'ai des camarades qui ont été approchés pour être jury et ont décliné.

A cela, les actualités nous rebattent les oreilles avec :
Septembre : "pénurie d'enseignants à la rentrée"
Novembre : "pénurie d'inscrits"
Juillet : "pénurie d'admis"

Comment s'en sortir ?

Mais à quoi s'attendaient-ils ?

eolyen a écrit: Le métier me semble avoir été complètement sinistré en une génération avec une dégradation complète des conditions de travail (classes surchargées, exigences lunaires de l'administration avec multiplication excessive des taches, perte abyssale de considération du métier, public de plus en plus compliqué en terme d'hétérogénéité, de niveau, de travail personnel et de comportement).

mon sentiment est que l'éducation nationale passera en dernier après d'autres services publics que sont la sécurité, la justice, la santé et maintenant l'armement étant donné les évènements récents. L'essentiel sera de montrer qu'un service minimum de "garderie" sera assuré, ce qui avec la chute continuelle du niveau global (maths et français) ne portera peut-être même plus à conséquence...(cela me navre d'écrire cela).

Lisak40 a écrit:Un des trucs qui fait halluciner les jeunes étudiants un peu plus que nous au courant du droit du travail c'est l'utilisation de moyens persos pour le travail. Je m'explique : je suis en LP, mes élèves doivent aller en stage. Cette année, dans une de mes "classes catastrophe" aucun élève n'a charché de stage, et donc n'en a trouvé, alors que c'est l'essentiel de leur formation. Le PP effaré de cette situation appelle tous les profs de la classe à aider à la recherche de stage, contacter les familles, contacter qui nous pouvons / connaissons pour trouver des stages à nos élèves. Ok, pourquoi pas : je veux bien le faire sur mon temps de travail, même si je ne suis pas sûre que trouver à stage aux élèves fasse partie de mes missions (ce n'est pas non plus ce que le collègue nous demande, il est super). Le seul téléphone pour les profs de l'établissement n'est pas très pratique à utiliser (horaires incomatibles entre autres), et mon établissement n'a pas des horaires permettant de s'occuper de ce genre de choses après les cours (en plein milieu de la salle où on mange et on ferme tôt), donc je suppose que l'on nous suggère que nous utilisions notre propre portable, avec notre prope numéro privé pour appeler les familles et lieux de stage, et ce de chez nous (c'est à dire souvent après 19h). C'est juste illégal hein... Pour avoir une amie qui est prof en Angleterre, elle est effarée par ce que je lui raconte : là bas, hors de question de mêler données / vie perso et travail (par ex pendant le confinement, les cours en visios étaient interdits car personne n'était équipé par l'employeur pour travailler, et hors de question d'utiliser son propre numéro pour communiquer avec les parents et les élèves, et pourtant l'Angleterre c'est le libéralisme à mort quand même...). Certains jeunes arrivent en disant que non ils n'utiliseront pas leur propre matériel / connexion Internet / compte wWhatsappn/ Discord pour communiquer avec les élèves et leur parents, ils ont bien raison...

Jacq a écrit:Notre avenir est là, préparé par Macron, préparé par son ami et mentor Sarkozy :

https://totalenergies.com/fr/media/video/oleum-centres-de-formation-taille-reelle-aux-metiers-de-lindustrie

Si je n'ai pas vu nos élèves qui sortent de troisième, nous savons quels sont les financements et d'où ils viennent. Au revoir les collègues de matières pro, au revoir les amis PLP.

A Tuin a écrit:

Jacq a écrit:Notre avenir est là, préparé par Macron, préparé par son ami et mentor Sarkozy :

https://totalenergies.com/fr/media/video/oleum-centres-de-formation-taille-reelle-aux-metiers-de-lindustrie

Si je n'ai pas vu nos élèves qui sortent de troisième, nous savons quels sont les financements et d'où ils viennent. Au revoir les collègues de matières pro, au revoir les amis PLP.

Ce n'est pas.aussi une publicité matraquée.sans arrêt à la télé en ce moment ?
Mon petit garçon,.voyant cette pub,.m'a demandé si ça gagnait bien de faire un métier chez Total Énergie..... De prime abord,.cette propagande lui paraissait vendeuse

Taumataora a écrit:C'est sans doute encore tabou sur ce forum de le dire, mais le comportement en classe de l'actuelle génération d'élèves (je m'en foutiste, consommateur, irrespectueux, bavard,...) est de loin le principal problème d'attractivité de notre métier. Le rattrapage salarial promis n'y changera rien !

Par contre, proposer des établissements sélectifs où la discipline (dans les sens du terme) règne, les enseignants se bousculeront même avec des conditions salariales dégradées.

Taumataora a écrit:C'est sans doute encore tabou sur ce forum de le dire, mais le comportement en classe de l'actuelle génération d'élèves (je m'en foutiste, consommateur, irrespectueux, bavard,...) est de loin le principal problème d'attractivité de notre métier. Le rattrapage salarial promis n'y changera rien !

Par contre, proposer des établissements sélectifs où la discipline (dans les sens du terme) règne, les enseignants se bousculeront même avec des conditions salariales dégradées.

Txia a écrit: Je pense que tu ne dois pas avoir de problèmes de fin de mois pour tenir de tel discours... C'est triste car c'est ce discours qui nous empêche d'avancer en termes salariales. Je ne nie pas les soucis que tu évoques. C'est certe important mais pas au point de reléguer le problème des salaires à rien...
Et je te rassure, les professeurs s'y bousculeront également dans ce type d'établissement avec un vrai salaire.