Exclure les élèves perturbateurs ?

A Tuin a écrit:

Caspar a écrit:

Tu dis tout ça c'est parce que tu es trop vieille: tu n'as plus de patience, tu ne connais pas les élèves d'aujourd'hui (ce n'est pas comme si tu passais tes journées avec eux) et le soir on te remet dans ton bocal de formol (tu n's pas d'enfants, de neveux et nièces ou d'amis qui ont des enfants).

Et oui, c'est sûr même De toute façon passé 40 ans, on est tous des vieux pour cette génération

Clecle78 a écrit:D'ailleurs j'ai bien quelques souvenirs de la guerre de 14 si je fais un petit effort de mémoire entre deux balades en déambulateur

Provence a écrit:A tous les repas de famille, il y a un ado qui parle très fort pour dire n’importe quoi. En principe, il finit toujours par mûrir. En attendant, ce n’est pas très intéressant.

A Tuin a écrit:

Aed2022 a écrit:
Plus je le remarque : j’ai moins de problème avec les élèves difficiles car je discute , m’intéresse à eux, les punis plus rarement (question d’équité ), du coup les élèves sages ne le sont pas en ma présence car ils se sentent délaissés.
Nos élèves se comptent par centaines, mais oui à certains moment j’arrive à prendre 5 minute pour discuter avec eux , rigoler etc. Alors certes on a plus de temps , car pas de programme etc. Mais hélas on a dans les environ de 1000 élèves en comptant le lycée on peut pas tous les aider...
Des conflits avec des collègues, plus anciens, ayant beaucoup moins de patience, qui pensent savoir, en savent plus sur certains sujets certes, mais ne connaissent pas notre génération actuelle, ne supportent pas les élèves qui déraillent... moi,au contraire j’ai le syndrome du « sauveur », même si j’essaie de m’améliorer à ce niveau là.
Pour dire je m’entends mieux avec mes CPE qu’avec la plupart de mes collègues, mais ça c’est un autre sujet.
Les CPE savent beaucoup de choses, dont certaines, où je suis contente de ne pas être au courant.

Il n'y a pas le même type de relation entre AED/élèves que entre professeurs/élèves. C'est structurel et lié à la fonction occupée.

Le professeur poursuit en premier lieu l'objectif d'enseigner, de transmettre des notions, mettre au travail l'élève, et l'obliger à se mettre dans les conditions de travailler s'il n'a pas envie. On peut ajouter à cela le fait que certains élèves n'ont pas l'habitude d'entendre "non", et il faut aussi les socialiser en faisant de la gestion de classe. Donc non, les professeurs ne "manquent pas de patience", simplement parfois il y a juste des programmes, des attendus, des échéances clés comme des examens, et au-delà de la psychologie l'objectif demeure de faire le programme. On ne peut pas faire à chaque heure, une demi-heure de psychologie avec les élèves qui ne veulent pas faire, et qui sont dans l'opposition.
Il y aurait davantage d'heures de cours, des classes scindées en groupes, des formations susceptibles d'apporter de vrais apports liés au métier d’éducateur spécialisé ou à l'animation de groupes un peu plus variée que les basiques vus et revus, des sas horaires réservés à la "communication" avec ces élèves qui dysfonctionnnent, etc, peut-être que cela contribuerait à aller de l'avant.
En attendant, il y a ce qu'il y a.
Alors en amont des instances donnent des coups de boutoir pour que les professeurs soient maintenant des animateurs de centre aéré, produisent du "Montessori pour grands parce qu'il faut s'adapter à cette génération actuelle qui ne sait pas se comporter dans un cadre normatif", et aient aussi les qualifications d'un éducateur spécialisé, mais le constat c'est que les professeurs ont une formation pour enseigner, ce qui est quand même l'attendu de base.
"Les élèves qui déraillent" il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Communiquer est la base, mais ces élèves ne sont pas toujours prêts à dialoguer avec un professeur, car il représente l'autorité et la figure d'opposition. Ils ne vont pas toujours naturellement aller se confier au professeur, mais le feront plus facilement auprès des CPE ou AED.

Quand parle-t-on aussi des élèves qui tiennent la route, et qui excellent même en terme d'apprentissages et de savoir-être ?
Et au final, que ce soient ceux qui tiennent la route, et ceux qui déraillent, c'est tout cet ensemble qui va devoir faire société.
Alors à estimer que ceux qui déraillent doivent tous rester chez eux pour toucher des aides, parce qu'ils ne sont décidément bons à rien d'autre, à un moment ils devront comme tout le monde aller se confronter au travail dans des conditions où il y aura un cadre et des règles à respecter.
Et à ce moment-là encore une fois, les collègues ne seront pas des animateurs-éducateurs spé qui leur proposeront obligeamment du Montessori pour grands pour éviter leurs coups d'éclats et les conforter dans leur paresse ou leur laxisme.
Il n'y a bien que dans l’Éducation nationale qu'on voudrait introniser un tel mélange des genres.

roxanne a écrit:Ca me rappelle, il y a une vingtaine d'années quand j'étais contractuelle en LP en lettres histoire, j'avais parlé de mai 68, les pavés toussa. J'avais alors à peine 30 ans( , début des années 2000. Et un élève qui m'avait demandé si j'en avais lancé des pavés, moi en mai 68 sur les flics...

Mitcindy a écrit:Bah, ça ne me dérange pas que des ados/jeunes me considèrent comme une vieille (je suis une X).
C'est un peu normal à 15 ans. Quand j'avais leur âge, on était déjà vieux dépassé 30 ans.
On est tous le vieux de quelqu'un.
Bon, perso, je ne me considère pas vieille mais bon...
Du moment, que l'autre demeure respectueux dans ses propos (vis à vis du grand âge ou non )

Provence a écrit:

Mitcindy a écrit:Bah, ça ne me dérange pas que des ados/jeunes me considèrent comme une vieille (je suis une X).
C'est un peu normal à 15 ans. Quand j'avais leur âge, on était déjà vieux dépassé 30 ans.
On est tous le vieux de quelqu'un.
Bon, perso, je ne me considère pas vieille mais bon...
Du moment, que l'autre demeure respectueux dans ses propos (vis à vis du grand âge ou non )

Ça me dérange sur un forum professionnel.

Mitcindy a écrit:

Provence a écrit:

Mitcindy a écrit:Bah, ça ne me dérange pas que des ados/jeunes me considèrent comme une vieille (je suis une X).
C'est un peu normal à 15 ans. Quand j'avais leur âge, on était déjà vieux dépassé 30 ans.
On est tous le vieux de quelqu'un.
Bon, perso, je ne me considère pas vieille mais bon...
Du moment, que l'autre demeure respectueux dans ses propos (vis à vis du grand âge ou non )

Ça me dérange sur un forum professionnel.

Oui, c'est sûr... ça me dérange plus quand cela vient de collègues plus jeunes que d'élèves (qui le pensent hein!!)

Clecle78 a écrit:D'ailleurs j'ai bien quelques souvenirs de la guerre de 14 si je fais un petit effort de mémoire entre deux balades en déambulateur

Provence a écrit:A tous les repas de famille, il y a un ado qui parle très fort pour dire n’importe quoi. En principe, il finit toujours par mûrir. En attendant, ce n’est pas très intéressant.

DesolationRow a écrit:

Clecle78 a écrit:D'ailleurs j'ai bien quelques souvenirs de la guerre de 14 si je fais un petit effort de mémoire entre deux balades en déambulateur

Provence a écrit:A tous les repas de famille, il y a un ado qui parle très fort pour dire n’importe quoi. En principe, il finit toujours par mûrir. En attendant, ce n’est pas très intéressant.

Franchement, d'après ce que je vois, j'ai l'impression qu'il y a plus d'ados cloués à leur iphone que d'ados grande gueule - et à tout prendre, je préfère le second cas de figure

Provence a écrit:

DesolationRow a écrit:

Clecle78 a écrit:D'ailleurs j'ai bien quelques souvenirs de la guerre de 14 si je fais un petit effort de mémoire entre deux balades en déambulateur

Provence a écrit:A tous les repas de famille, il y a un ado qui parle très fort pour dire n’importe quoi. En principe, il finit toujours par mûrir. En attendant, ce n’est pas très intéressant.

Franchement, d'après ce que je vois, j'ai l'impression qu'il y a plus d'ados cloués à leur iphone que d'ados grande gueule - et à tout prendre, je préfère le second cas de figure

Disons que lire AED2022 me rappelait quelques repas de famille à ados pénibles.

roxanne a écrit:Ca me rappelle, il y a une vingtaine d'années quand j'étais contractuelle en LP en lettres histoire, j'avais parlé de mai 68, les pavés toussa. J'avais alors à peine 30 ans( , début des années 2000. Et un élève qui m'avait demandé si j'en avais lancé des pavés, moi en mai 68 sur les flics...

Elaïna a écrit:Un de mes collègues né dans les années 80 s'est vu demander s'il avait voté oui ou non à un référendum sous De Gaulle...

Spoiler:

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