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- A TuinVénérable
Voltigeur a écrit:
Subsidiairement, on peut tout de même se demander comment qui que ce soit peut raisonnablement envisager aller faire du tourisme dans ce petit paradis totalitaire. ?
Ah, ça, bonne question. Et dans un bon certain nombre d'autres pays de ce type du reste....
- ElaïnaDevin
Oh, oui, bonne question en effet, c'est comme ces filles qui sortent seules le soir après 20h hein, faut pas s'étonner si...
Oh wait.
Oh wait.
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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.
Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
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- Patience et raisonFidèle du forum
Y'en a qui cherchent aussi, quand on est imprudente, il faut en accepter les conséquences!
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Scio me nihil scire
Ambassadeur de Sparte à Byzance.
« Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit » — Henri Lacordaire
« Quand le droit bavarde, le citoyen ne lui prête plus qu'une oreille distraite » — Rapport du Conseil d'État de 1991, De la sécurité juridique.
"Alors n’oubliez pas : si vous voulez vraiment être productifs, apprenez à travailler avec des outils qui font gagner du temps au lieu de tout refaire à la main. Mais si votre passion, c’est de ne surtout pas utiliser de livres déjà complets, et de réécrire votre propre truc à chaque fois parce que « Je préfère utiliser mes propres outils et je n’arrive pas à utiliser ceux des autres« , alors félicitations :
Vous êtes bons pour rejoindre l’Éducation Nationale française." Odieux ***.
- ylmExpert spécialisé
Comparaison complètement fausse et complètement à côté de la plaque...Elaïna a écrit:Oh, oui, bonne question en effet, c'est comme ces filles qui sortent seules le soir après 20h hein, faut pas s'étonner si...
Oh wait.
Je vais être très direct et très franc, ça sera peut-être censuré par la modération, mais il faut être très très con pour aller faire du tourisme en Iran quand on est français.
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The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
- valleExpert spécialisé
Je suis d'accord avec @ylm. Il y a quatre personnes prises en otage par un état, ce n'est sans doute pas le moment de chercher à responsabiliser qui que ce soit ou de se poser trop de questions autres que ce qu'il faut que la France et l'UE fassent pour les en sortir. Un peu comme lorsqu'un veut prétendre qu'il n'est pas trop logique de soigner gratuitement les fumeurs qui ont un cancer du poumon parce qu'ils l'ont quand même un peu cherché, ou qu'il faut faire payer les opérations de sauvetage en montagne parce que etc.
Mais la comparaison entre le droit d'agir librement dans sa vie et celui de s'exposer à une situation à risque n'a pas lieu d'être, tout comme il me paraît enfantin de dire que, puisqu'ils sont allés volontairement dans une dictature, ben ils doivent assumer le risque (d'autant plus que, comme il a été dit, le MAE ne semblait pas déconseiller formellement le séjour en Iran).
Bon, je ne suis pas trop clair, mais je trouve que le message qui se trouve derrière la comparaison avec le droit à se promener la nuit (c'est-à-dire, qu'on ne doit pas penser aux risques liés à une activité touristique, un voyage, etc.) me paraît excessif, tout comme chercher à responsabiliser les personnes détenues de quoi que ce soit est honnêtement malsain.
Mais la comparaison entre le droit d'agir librement dans sa vie et celui de s'exposer à une situation à risque n'a pas lieu d'être, tout comme il me paraît enfantin de dire que, puisqu'ils sont allés volontairement dans une dictature, ben ils doivent assumer le risque (d'autant plus que, comme il a été dit, le MAE ne semblait pas déconseiller formellement le séjour en Iran).
Bon, je ne suis pas trop clair, mais je trouve que le message qui se trouve derrière la comparaison avec le droit à se promener la nuit (c'est-à-dire, qu'on ne doit pas penser aux risques liés à une activité touristique, un voyage, etc.) me paraît excessif, tout comme chercher à responsabiliser les personnes détenues de quoi que ce soit est honnêtement malsain.
- Clecle78Bon génie
Le principal est de les aider à sortir de là, maintenant. Mais c'est compliqué, au vu de la situation actuelle.
- dubasaNiveau 1
Cécile est emprisonnée depuis presque 2 ans. Elle a d'abord été à l'isolement pendant 5 mois sans que sa famille ou l'état français ne sache où elle était. Aucune nouvelle. Pour savoir en quoi consiste l'isolement dans le quartier de haute sécurité de la prison d'Evin, je vous invite à regarder le reportage, "torture blanche" de la prix Nobel de la paix, Narges Mohammadi, qui est passé hier soir sur France 5 (ou à lire son livre). Peut-être pourriez vous alors réveiller un peu votre empathie en comprenant à quel point ce qu'elle vit est abominable et destructeur.
Après 5 mois, sa famille a décidé de créer un comité de soutien, la semaine suivante, elle était sortie de l'isolement et a pu avoir sa première visite consulaire. Elle est depuis dans une cellule de 9m2 avec 2 autres codétenues qui changent tout le temps et sans parler la langue, sans livre (ou peut-être 1 en 2 ans), sans de quoi écrire, sans pouvoir sortir chaque jour, et peut-être même chaque semaine. Elle peut téléphoner à sa famille en moyenne 1 fois toutes les 5 semaines, des appels courts, surveillés, elle ne peut rien raconter. Il n'y a aucun chef d'accusation officiel, elle n'a aucune défense.
L'Iran est signataire des accords de Vienne mais ne respectent pas les droits des prisonniers étrangers.
Personne ne mérite un tel traitement, et certainement pas pour avoir voulu faire du tourisme dans un pays magnifique qui n'était pas interdit à ce moment là.
Pour l'instant, il s'agit juste de montrer son soutien, par exemple en signant et partageant la pétition, juste pour améliorer les conditions de détention, juste pour qu'ils puissent avoir un livre ou le droit d'écrire à leur famille. Est-ce que vous imaginez ce que ça signifie pour quelqu'un dans cette situation par rapport à ce que ça vous coûte de cliquer sur un lien ?
https://www.change.org/p/pour-la-lib%C3%A9ration-imm%C3%A9diate-de-c%C3%A9cile-kohler-et-jacques-paris-otages-en-iran
Après 5 mois, sa famille a décidé de créer un comité de soutien, la semaine suivante, elle était sortie de l'isolement et a pu avoir sa première visite consulaire. Elle est depuis dans une cellule de 9m2 avec 2 autres codétenues qui changent tout le temps et sans parler la langue, sans livre (ou peut-être 1 en 2 ans), sans de quoi écrire, sans pouvoir sortir chaque jour, et peut-être même chaque semaine. Elle peut téléphoner à sa famille en moyenne 1 fois toutes les 5 semaines, des appels courts, surveillés, elle ne peut rien raconter. Il n'y a aucun chef d'accusation officiel, elle n'a aucune défense.
L'Iran est signataire des accords de Vienne mais ne respectent pas les droits des prisonniers étrangers.
Personne ne mérite un tel traitement, et certainement pas pour avoir voulu faire du tourisme dans un pays magnifique qui n'était pas interdit à ce moment là.
Pour l'instant, il s'agit juste de montrer son soutien, par exemple en signant et partageant la pétition, juste pour améliorer les conditions de détention, juste pour qu'ils puissent avoir un livre ou le droit d'écrire à leur famille. Est-ce que vous imaginez ce que ça signifie pour quelqu'un dans cette situation par rapport à ce que ça vous coûte de cliquer sur un lien ?
https://www.change.org/p/pour-la-lib%C3%A9ration-imm%C3%A9diate-de-c%C3%A9cile-kohler-et-jacques-paris-otages-en-iran
- DesolationRowEmpereur
ylm a écrit:Comparaison complètement fausse et complètement à côté de la plaque...Elaïna a écrit:Oh, oui, bonne question en effet, c'est comme ces filles qui sortent seules le soir après 20h hein, faut pas s'étonner si...
Oh wait.
Je vais être très direct et très franc, ça sera peut-être censuré par la modération, mais il faut être très très con pour aller faire du tourisme en Iran quand on est français.
Ce genre de message est à la fois très stupide et très indécent. J'imagine que je ne devrais pas être étonné, mais quand même...
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