Re: VS avec notes pour un prof documentaliste.

Jenny a écrit:

Une passante a écrit:Je ne vois pas de documentalistes travailler la moitié de ses vacances, le soir ou le week-end (sauf exception liée à un événement particulier). Pour moi, le documentaliste est à mi-chemin entre l'enseignant et l'administratif.

Ceux qui préparent beaucoup de séances avec les élèves le font.

Ils se font carrément arnaquer alors, s'ils font réellement 36h sur place + travail le soir, le week-end et la moitié des vacances, autrement dit plus de travail qu'un enseignant d'une autre discipline avec un salaire un peu inférieur.

Et moi non plus je n'ai jamais vu un professeur documentaliste remplir des bulletins. D'ailleurs j'ai du mal à voir en quoi ce serait si enviable, ou en quoi il serait méprisant de penser que professeur et documentaliste sont deux métiers différents (ce qui ne veut pas dire que l'un vaut mieux que l'autre, ce qui serait absurde).

Danska a écrit:

Jenny a écrit:

Une passante a écrit:

menerve a écrit:Je ne vois pas de documentalistes travailler la moitié de ses vacances, le soir ou le week-end (sauf exception liée à un événement particulier). Pour moi, le documentaliste est à mi-chemin entre l'enseignant et l'administratif.

Ceux qui préparent beaucoup de séances avec les élèves le font.

Ils se font carrément arnaquer alors, s'ils font réellement 36h sur place + travail le soir, le week-end et la moitié des vacances.

C'est 30 heures sur place (avec un décompte spécifique pour les heures d'enseignement récurrentes) et six heures hors établissement. C'est dans les textes...

Il est très intéressant aussi de lire les textes sur les missions des CPE, des DdFPT (qui font partie de l'équipe de direction), sur l'orientation de l'ESEN, etc.

Quant à "se faire arnaquer", c'est le lot des personnels de l'EN de manière générale...

6h hebdo à la maison, ce n'est pas ce que j'appelle "le soir, le week-end et la moitié des vacances scolaires" !

Danska a écrit:6h hebdo à la maison, ce n'est pas ce que j'appelle "le soir, le week-end et la moitié des vacances scolaires" !

J'ai écrit 6 heures hebdomadaires hors établissement.
Je n'ai rien dit d'autre.
Oui, certains collègues profdocs travaillent en dehors de leur service de 36 heures. Et ?

J'ai corrigé ton propos sur les 36 heures, en référence au statut de nos collègues profdocs, qu'il me semble indispensable de connaître.

Les syndicats ont mené une belle lutte sur la charge d'enseignement des profdocs et sur l'évolution des statuts.

Il me semblait que tout cela était connu.

That ship has sailed, en tout cas.

Courage à tous pour les luttes syndicales à venir. Je pense qu'elles seront tout autres...

CarmenLR a écrit:

Une passante a écrit:

menerve a écrit:Il n'est pas question de revendiquer "je suis prof" puisque c'est acté par le capes et les textes officiels.

Mais refuser une prime info sous prétexte qu'on a un ordi au cdi... Ben les autres profs ont un ordi dans leur salle aussi.

Les autres professeurs n'ont pas systématiquement "leur salle" (voire rarement. Et j'ai "ma" salle, mais quand je ne suis pas devant élèves, la salle est occupée par d'autres collègues). Non, les autres professeurs n'ont donc pas d'espace de travail attitré, et ne peuvent ainsi pas faire toutes leurs heures de travail dans leur établissement. L'ordinateur personnel est indispensable, ce n'est pas le cas pour les professeurs documentalistes.
Je ne vois pas pourquoi vouloir à tout prix être considéré de la même façon sur ce sujet. Que tous les professeurs soient mal rémunérés, c'est un fait, mais il y a quand même des spécificités propres aux disciplines.
Je ne vois pas de documentalistes travailler la moitié de ses vacances, le soir ou le week-end (sauf exception liée à un événement particulier). Pour moi, le documentaliste est à mi-chemin entre l'enseignant et l'administratif.

Ce ne sont pas des administratifs et ils n'ont aucune mission administrative.

Ils sont professeurs documentalistes, avec des textes qui cadrent et définissent leurs missions. L'enseignement de l'EMI en fait partie. Ce n'est pas l'enseignement des lettres ou de l'économie et personne n'a jamais dit que c'était la même chose et heureusement. Il y a bien sûr des spécificités disciplinaires : EPS (avec une charge d'enseignement de 21 h), mathématiques, etc.
Mais oui, nos collègues profdocs sont professeurs avec cette spécificité qu'ils sont professeurs documentalistes, avec une charge de travail à effectuer chez eux, précisée elle aussi dans les textes, me semble-t-il. C'est dans les textes et les faits, et ils n'ont pas besoin que les collègues les "considèrent comme" des professeurs. De fait, ils le sont. Et c'est d'ailleurs pour cela qu'ils ont la joie d'être convoqués pour le grand oral, de remplir les bulletins, etc.

Le statut et les missions sont clarifiés depuis quelque temps déjà.

Je n'ai pas dit qu'ils étaient des administratifs, mais leur travail se rapproche par certains aspects des administratifs : bureau, espace de travail attitré, travail sur place de gestion, tandis que par d'autres, c'est celui des enseignants : travail avec les élèves, les autres enseignants, séances de cours.

Il n'y a aucune critique là-dedans, ni aucun mépris. Leur travail n'est pas tout à fait le même que celui des enseignants d'autres disciplines ! (et tant mieux pour eux, la plaie des copies leur est épargnée).

Une passante a écrit:

CarmenLR a écrit:

Une passante a écrit:

menerve a écrit:Il n'est pas question de revendiquer "je suis prof" puisque c'est acté par le capes et les textes officiels.

Mais refuser une prime info sous prétexte qu'on a un ordi au cdi... Ben les autres profs ont un ordi dans leur salle aussi.

Les autres professeurs n'ont pas systématiquement "leur salle" (voire rarement. Et j'ai "ma" salle, mais quand je ne suis pas devant élèves, la salle est occupée par d'autres collègues). Non, les autres professeurs n'ont donc pas d'espace de travail attitré, et ne peuvent ainsi pas faire toutes leurs heures de travail dans leur établissement. L'ordinateur personnel est indispensable, ce n'est pas le cas pour les professeurs documentalistes.
Je ne vois pas pourquoi vouloir à tout prix être considéré de la même façon sur ce sujet. Que tous les professeurs soient mal rémunérés, c'est un fait, mais il y a quand même des spécificités propres aux disciplines.
Je ne vois pas de documentalistes travailler la moitié de ses vacances, le soir ou le week-end (sauf exception liée à un événement particulier). Pour moi, le documentaliste est à mi-chemin entre l'enseignant et l'administratif.

Ce ne sont pas des administratifs et ils n'ont aucune mission administrative.

Ils sont professeurs documentalistes, avec des textes qui cadrent et définissent leurs missions. L'enseignement de l'EMI en fait partie. Ce n'est pas l'enseignement des lettres ou de l'économie et personne n'a jamais dit que c'était la même chose et heureusement. Il y a bien sûr des spécificités disciplinaires : EPS (avec une charge d'enseignement de 21 h), mathématiques, etc.
Mais oui, nos collègues profdocs sont professeurs avec cette spécificité qu'ils sont professeurs documentalistes, avec une charge de travail à effectuer chez eux, précisée elle aussi dans les textes, me semble-t-il. C'est dans les textes et les faits, et ils n'ont pas besoin que les collègues les "considèrent comme" des professeurs. De fait, ils le sont. Et c'est d'ailleurs pour cela qu'ils ont la joie d'être convoqués pour le grand oral, de remplir les bulletins, etc.

Le statut et les missions sont clarifiés depuis quelque temps déjà.

Je n'ai pas dit qu'ils étaient des administratifs, mais leur travail se rapproche par certains aspects des administratifs : bureau, espace de travail attitré, travail sur place de gestion, tandis que par d'autres, c'est celui des enseignants : travail avec les élèves, les autres enseignants, séances de cours.

Il n'y a aucune critique là-dedans, ni aucun mépris. Leur travail n'est pas tout à fait le même que celui des enseignants d'autres disciplines ! (et tant mieux pour eux, la plaie des copies leur est épargnée).

Tout à fait.

Je pense que la confusion vient du fait que tu parles des conditions de travail et que je parlais des tâches et missions des profdocs (qui, elles, ne sont pas d'ordre administratif).

Merci pour cette précision.

menerve a écrit:
Mais refuser une prime info sous prétexte qu'on a un ordi au cdi... Ben les autres profs ont un ordi dans leur salle aussi.

C'est aussi surtout le " nous ne sommes pas devant élève" qui m'interpelle.

Par contre les psyen ( qui ont un ordinateur dans leur bureau et qui sont " devant élève" beaucoup moins souvent que moi ) ont la prime informatique .

( Je n'ai absolument rien contre les psyen j'adore travailler avec eux sur l'orientation).

Courage dans toutes tes tâches ménerve, je sais que c'est difficile, mais tu peux dire non ( j'ai dû mal aussi mais parfois il faut).

Merci Cerny, je ne savais pas pour la prime et les psy En.
Ce qui m'insupporte ce sont les injonctions de la hiérarchie... Alors que je fais déjà un tas de projets avec mes élèves... Sortie salon du livre, sorties musée, projets interdisciplinaires variés, concours également... J'alimente 2 blogs +le site vitrine du collège etc etc...

Et que je ne suis pas devant les élèves ça arrive très rarement... J'ai toujours des élèves en cours, en Co animation, en club...

Bon allez, les docs vont finir par l'avoir cette prime info : ils sont peu nombreux, c'est pour l'état le moyen de " lâcher un truc" dans les négos pour mieux bloquer sur le reste. C'est le moyen pour le syndicat d'écrire " c'est une grande victoire, réjouissons nous" a l'attention des profs. Et puis tant mieux : les docs sont arnaqués comme nous de toutes façons. On s'en f. De comment s'appelle cette prime: dans les autres fp les noms des primes c'est des fois n'importe quoi, c'est juste du salaire en plus qu'on veux pas mettre dans les grilles pour pas le donner aux profs...