VS avec notes pour un prof documentaliste.

par Gallia Mer 5 Oct 2022 - 15:57

Bonjour à tous,

Ma collègue prof.doc. a vu mentionné, pour la première fois de sa carrière (elle est à quelques années de la retraite), son VS sur Pronote avec mention "avec notes". Elle est, de fait, très inquiète car elle se demande si on peut lui imposer d'évaluer ses 6° en EMI. N'étant pas moi-même dans cette discipline, je ne peux pas lui répondre et viens donc demander vos conseils pour les lui transmettre.

Merci à vous et pour elle.

par olive27400 Mer 5 Oct 2022 - 20:10

Bonjour

Non. Tu parles du VS de Pronote. Je ne sais pas de quoi il s'agit. Normalement, les VS sont faits dans STS. Après, les PA peuvent importer les services depuis Pronote pour faire les VS.
Et donc cette mention avec notes est une mention qui existe dans Pronote puisqu'il est possible d'avoir des services avec notes ou sans notes (et donc avec des évaluations de compétences).

Tu peux rassurer ta collègue. On ne l'obligera à rien. C'est peut-être une nouvelle utilisation de Pronote pour faire les VS des chefs.

par VicomteDeValmont Mer 5 Oct 2022 - 20:45

Les professeurs documentalistes n'ont pas de VS.

par olive27400 Mer 5 Oct 2022 - 21:02

C'est ce que je pensais mais je n'en étais pas sûr.

Par contre, pour Pronote que je maîtrise mieux , je confirme. C'est donc juste une création de services avec notes.

Charge à la collègue de faire ou non des devoirs.

par Graisse-Boulons Mer 5 Oct 2022 - 23:00

Gallia a écrit:Bonjour à tous,

Ma collègue prof.doc. a vu mentionné, pour la première fois de sa carrière (elle est à quelques années de la retraite), son VS sur Pronote avec mention "avec notes". Elle est, de fait, très inquiète car elle se demande si on peut lui imposer d'évaluer ses 6° en EMI. N'étant pas moi-même dans cette discipline, je ne peux pas lui répondre et viens donc demander vos conseils pour les lui transmettre.

Merci à vous et pour elle.

Depuis le jour où on a ajouté " prof" devant " Doc" pour former le nom " prof-doc", elle a de quoi s'inquiéter. Ça a fait plaisir à beaucoup de ses collègues qui entrevoyaient là une occasion de réclamer des petites choses qu'ont les profs, mais sans être profs, tout en l'étant puisque c'est écrit...on le voit bien avec la " prime informatique" que les prof-doc réclament "puisqu'ils sont prof" par exemple...alors oui, elle peut s'"inquiéter ", la logique veut qu'à tout moment on puisse lui demander de remplir des missions qui étaient par le passé celles des profs et pas des docs.

par nc33 Jeu 6 Oct 2022 - 10:39

Oui voila, un "professeur" qui s'inquiète de devoir évaluer...

Merci aux deux collègues précédents pour le mépris dégoulinant de leurs réponses... Il est peut-être bon de rappeler à ces "professeurs" que toutes les évaluations ne sont pas sommatives, et que celles-ci peuvent prendre de multiples formes. Et que, par ailleurs, si vous réduisez votre rôle le prof à l’attribution de notes cela en dit long sur vos qualités professionnelles... L'évaluation a toujours été dans les missions des professeurs documentalistes, c'est peu souvent le cas des notes car pour cela il faut avoir une même classe à l'EDT régulièrement sur une longue période, cas de figure se présentant rarement surtout si on est seul en établissement (ce qui est majoritairement le cas).
De plus, les professeurs documentalistes ne sont pas profs "pour réclamer des petits trucs" mais parce que nous disposons d'un CAPES (l'un des plus sélectif au passage...), que nous possédons l'expertise de notre discipline et que nous sommes maître d’œuvre des apprentissages de nos élèves. A ce titre nous ne réclamons que l'égalité de traitement avec nos collègues de "disciplines".

Depuis quelques temps je vois ma charge de travail s'accentuer. On me charge de ci ou de ça sous prétexte que je suis au collège pour 30heures. Sauf que les 30heures ne sont pas extensibles...et à force... Ah vous êtes là, vous pouvez organiser la journée trucmuche ou la semaine bidule chouette, ah vous êtes la ça tombe bien j'ai un aed absent donc vous allez prendre les élèves de Perm, ah vous êtes là, il me manque un prof pour devoirs faits mais comme c'est dans vos heures, vous ne serez pas payé en plus, ah vous vous y connaissez en informatique, et bien vous pouvez vous occuper de l'ent ?, ah vous vous intéressez à la culture, vous pouvez en plus de préparer des sorties, les référencer sur adage, ah il faudrait accueillir les cm2 au cdi dans le cadre de la liaison ecole/collège....
Les tâches se multiplient mais pas le salaire qui va avec...

Pour l'apparition sur Pronote, je pense que c'est une maladresse du CDE. Rien ne nous oblige à mettre des notes. A contrario chaque année je dois réclamer au CDE l'accès aux compétences sur Pronote. Donc ce qui apparaît sur Pronote n'a pas forcément valeur de loi immuable.

Sur Pronote mon emploi du temps est de 3h par semaine... Ce sont les 3h où j'ai les 6e à l'emploi du temps. En réalité je suis à mon poste du lundi 9h au vendredi 17h et la plupart du temps avec des classes au cdi.

Je rappelle que les profs- doc n'ont pas le "petit truc" qui pourrait leur donner la possibilité d'augmenter leur salaire : l'opportunité de passer l'agrégation

Pourquoi, d'ailleurs ?

Ils l'ont… s'ils la passent dans une autre matière.
Petite curiosité au passage: c'est possible d'être agrégé de doc en faisant le parcours inverse, agrégation d'une autre discipline puis CAPES de doc.

Oui mais si on est doc et qu'on passe l'agreg d'une autre discipline, on ne peut rester doc...

Sybillette a écrit:Merci aux deux collègues précédents pour le mépris dégoulinant de leurs réponses... Il est peut-être bon de rappeler à ces "professeurs" que toutes les évaluations ne sont pas sommatives, et que celles-ci peuvent prendre de multiples formes. Et que, par ailleurs, si vous réduisez votre rôle le prof à l’attribution de notes cela en dit long sur vos qualités professionnelles... L'évaluation a toujours été dans les missions des professeurs documentalistes, c'est peu souvent le cas des notes car pour cela il faut avoir une même classe à l'EDT régulièrement sur une longue période, cas de figure se présentant rarement surtout si on est seul en établissement (ce qui est majoritairement le cas).
De plus, les professeurs documentalistes ne sont pas profs "pour réclamer des petits trucs" mais parce que nous disposons d'un CAPES (l'un des plus sélectif au passage...), que nous possédons l'expertise de notre discipline et que nous sommes maître d’œuvre des apprentissages de nos élèves. A ce titre nous ne réclamons que l'égalité de traitement avec nos collègues de "disciplines".

Ahhhh mais loin de moi l'intention de mépriser les docs qui, effectivement, ont passé un concours avec un ratio places/ candidats certainement bien plus faible alors qu'il pouvaient plus facilement obtenir celui de prof, bien moins sélectif puisque les candidats se font rares. Il pouvaient...mais ce n'est pas ce qu'ils ont choisi...

D'après ce que j'ai pu lire comme témoignage d'autres collègues ce n'est pas vraiment possible. Après l'obtention de ton agrégation de Lettres par exemple tu ne peux plus retourner sur ton poste de Doc, tu es tenu d'enseigner les Lettres (ce qui dit comme ça sonne quand même plutôt logique). Et l'inverse s'applique également si tu as une agrégation de Lettres et que tu passes le CAPES Doc, si tu arrêtes d'enseigner les Lettres tu perds le bénéfice de ton agrégation. Tu es "relégué" Capessard...
Quand au pourquoi de l'absence d'agreg Doc, c'est une excellente question. Mon avis personnel parce que c'est un des derniers CAPES créé et qu'il l'a été avec des bouts de chandelle, que le corps est très majoritairement composé de femmes, que nous sommes peu nombreuses en général et souvent seule sur les établissements, que nous avons un statut suffisamment original pour que les collègues ne nous compte pas parmi eux (voir les messages des collègues précédents)... Bref un concours à l'économie sans nous donner la possibilité d'une assise forte dans les établissements pour mener des revendications qui mèneraient à la création de l'agreg. Pourquoi s'embêter à créer une agrégation alors que les seules qui se plaignent c'est les environs 3000 "Dames du CDI" sur la France entière....

HS - menerve:

Sybillette a écrit:D'après ce que j'ai pu lire comme témoignage d'autres collègues ce n'est pas vraiment possible. Après l'obtention de ton agrégation de Lettres par exemple tu ne peux plus retourner sur ton poste de Doc, tu es tenu d'enseigner les Lettres (ce qui dit comme ça sonne quand même plutôt logique). Et l'inverse s'applique également si tu as une agrégation de Lettres et que tu passes le CAPES Doc, si tu arrêtes d'enseigner les Lettres tu perds le bénéfice de ton agrégation. Tu es "relégué" Capessard...

Non: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Note de service a écrit:III.5.2 Cas particulier des professeurs agrégés admis au CAPES ou au CAPET dans une section qui n'est pas créée pour l'agrégation.

Ils conservent, et uniquement dans ce cas, leur qualité de professeur agrégé titulaire dans leur discipline. Ils feront l'objet d'un arrêté ministériel les autorisant à exercer dans la nouvelle discipline.

Merci Lisette. Oui c'est ce que j'essaye de faire. Mais comme je ne disais jamais non, on a eu l'habitude de me solliciter.
Bon j'ai refusé Devoirs faits, j'ai aussi decline de prendre des classes pour la journée harcèlement... (à laquelle j'ai participé puisque j'avais prévu des activités pour des élèves volontaires venant au cdi).
Mais c'est usant de toujours devoir se justifier, trouver des arguments... Et de ce dire qu'on me prend pour la dinde de la farce...
Et pourtant je suis loin de rechigner à la tâche. Je fais plein de trucs pour mes élèves, lance des projets, essaye de développer des collaborations avec les collègues...

Je rentre chaque soir en me disant que la journée a été bien remplie.

Graisse-Boulons a écrit:
Ahhhh mais loin de moi l'intention de mépriser les docs qui, effectivement, ont passé un concours avec un ratio places/ candidats certainement bien plus faible alors qu'il pouvaient plus facilement obtenir celui de prof, bien moins sélectif puisque les candidats se font rares. Il pouvaient...mais ce n'est pas ce qu'ils ont choisi...

Je ne comprends pas votre remarque, nous avons obtenu un concours de prof... Le choix de la matière n'a rien a voir avec le statut, en tant que professeur de technologie vous avez statutairement les mêmes droits qu'un professeur de maths. Je me trompe ? Pourquoi alors la refuser aux professeurs documentalistes ?
C'est vrai nous l'avons choisi mais ce choix ne doit pas servir à nous faire avaler toutes les couleuvres, sinon dans ce cas vous n'avez pas non plus de revendications salariales ou contre les réformes. Car vous avez choisi le métier de prof en sachant que vous alliez être mal payé et que chaque ministres souhaiteraient "laisser sa marque"...

Pour Mathador : Ha oui ! je suis vraiment surprise. Cela dit je ne suis pas certaine que beaucoup d'agrégés souhaitent passé Doc... l'obligation de service à 30h (+6h) ça doit déjà bien refroidir. Sans parler de l'absence d'ISOE, d'HSE et de prime informatique (entre autres...).

Sybillette a écrit:Je ne comprends pas votre remarque, nous avons obtenu un concours de prof... Le choix de la matière n'a rien a voir avec le statut, en tant que professeur de technologie vous avez statutairement les mêmes droits qu'un professeur de maths. Je me trompe ? Pourquoi alors la refuser aux professeurs documentalistes ?

Le statut de corps est commun mais le statut d'emploi diffère.
La prime informatique étant liée à l'emploi, il n'y a pas de contradiction à ce qu'elle ne soit pas accessible aux docs.
Ce n'est d'ailleurs pas, en réalité, la seule distinction de ce type: par exemple, dans un collège non REP+ et sans personnel de labo, un agrégé faisant 18h de service touche 3 HSA s'il enseigne les maths, 4 HSA s'il enseigne la physique-chimie et 1 HSA s'il enseigne l'EPS.

Sybillette a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:
Ahhhh mais loin de moi l'intention de mépriser les docs qui, effectivement, ont passé un concours avec un ratio places/ candidats certainement bien plus faible alors qu'il pouvaient plus facilement obtenir celui de prof, bien moins sélectif puisque les candidats se font rares. Il pouvaient...mais ce n'est pas ce qu'ils ont choisi...

Je ne comprends pas votre remarque, nous avons obtenu un concours de prof... Le choix de la matière n'a rien a voir avec le statut, en tant que professeur de technologie vous avez statutairement les mêmes droits qu'un professeur de maths. Je me trompe ? Pourquoi alors la refuser aux professeurs documentalistes ?
C'est vrai nous l'avons choisi mais ce choix ne doit pas servir à nous faire avaler toutes les couleuvres, sinon dans ce cas vous n'avez pas non plus de revendications salariales ou contre les réformes. Car vous avez choisi le métier de prof en sachant que vous alliez être mal payé et que chaque ministres souhaiteraient "laisser sa marque"...

Pour Mathador : Ha oui ! je suis vraiment surprise. Cela dit je ne suis pas certaine que beaucoup d'agrégés souhaitent passé Doc... l'obligation de service à 30h (+6h) ça doit déjà bien refroidir. Sans parler de l'absence d'ISOE, d'HSE et de prime informatique (entre autres...).

Effectivement, pas les mêmes obligations de services ets ..oui, c'est très différent des profs. Je ne dis pas autre chose. D'ailleurs il n'y a pas si longtemps ça portait le nom de " documentaliste", ce qui en soit est un métier respectable, ce n'est pas la question. C'est juste pas la même chose.

Sybillette a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:
Ahhhh mais loin de moi l'intention de mépriser les docs qui, effectivement, ont passé un concours avec un ratio places/ candidats certainement bien plus faible alors qu'il pouvaient plus facilement obtenir celui de prof, bien moins sélectif puisque les candidats se font rares. Il pouvaient...mais ce n'est pas ce qu'ils ont choisi...

Je ne comprends pas votre remarque, nous avons obtenu un concours de prof... Le choix de la matière n'a rien a voir avec le statut, en tant que professeur de technologie vous avez statutairement les mêmes droits qu'un professeur de maths. Je me trompe ? Pourquoi alors la refuser aux professeurs documentalistes ?
C'est vrai nous l'avons choisi mais ce choix ne doit pas servir à nous faire avaler toutes les couleuvres, sinon dans ce cas vous n'avez pas non plus de revendications salariales ou contre les réformes. Car vous avez choisi le métier de prof en sachant que vous alliez être mal payé et que chaque ministres souhaiteraient "laisser sa marque"...

Pour Mathador : Ha oui ! je suis vraiment surprise. Cela dit je ne suis pas certaine que beaucoup d'agrégés souhaitent passé Doc... l'obligation de service à 30h (+6h) ça doit déjà bien refroidir. Sans parler de l'absence d'ISOE, d'HSE et de prime informatique (entre autres...).

En fait, tu sembles tenir les mêmes propos méprisants que ceux que tu reproches, si tu sous-entends, comme cela semble le cas, que les professeurs agrégés ne travaillent que 15 heures et seraient donc refroidis par la perspective des 36 heures...

Mathador : D'accord, dans ce cas qu'est ce qui relève de l'emploi et qu'est-ce qui relève du corps ? L'existence d'une agrégation relève du corps et pas de l'emploi à mon sens et pourtant on voit bien que ce n'est pas automatique.

Graisse-Boulons a écrit:
Effectivement, pas les mêmes obligations de services ets ..oui, c'est très différent des profs. Je ne dis pas autre chose. D'ailleurs il n'y a pas si longtemps ça portait le nom de " documentaliste", ce qui en soit est un métier respectable, ce n'est pas la question. C'est juste pas la même chose.

Le CAPES, et donc le nom de professeur documentaliste existe depuis 1992...

Pour Une passante : C'est pour ça que je parle d'obligation de service et pas de temps de travail. Evidemment que les agrégés ne travaillent pas 15H... Et d'ailleurs les prof-docs ne travaillent pas 36H non plus. Je m'interroge juste de savoir qui serait partant pour rester sur son lieu de travail le double du temps, sans pour autant avoir bcp moins de travail à la maison et pour un salaire moindre...

Sybillette a écrit:Mathador : D'accord, dans ce cas qu'est ce qui relève de l'emploi et qu'est-ce qui relève du corps ? L'existence d'une agrégation relève du corps et pas de l'emploi à mon sens et pourtant on voit bien que ce n'est pas automatique.

Tout dépend du point de vue: on peut aussi dire que cela relève de l'emploi (on ne propose pas, sauf avec la dérogation que j'ai mentionnée précédemment, d'emplois de documentation aux agrégés) ou encore du recrutement (on n'ouvre pas de section documentation au concours de l'agrégation).
En tout cas, ce qui est perçu comme une injustice dans le monde enseignant est banal lorsqu'on regarde ailleurs dans les administrations: la promotion de corps, voire de grade, y entraîne souvent une mobilité fonctionnelle. Je suis d'ailleurs moi-même concerné: si j'accède au corps supérieur je ne pourrai pas, à l'issue de mon stage, revenir sur un emploi équivalent au mien.

Sybillette a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:
Ahhhh mais loin de moi l'intention de mépriser les docs qui, effectivement, ont passé un concours avec un ratio places/ candidats certainement bien plus faible alors qu'il pouvaient plus facilement obtenir celui de prof, bien moins sélectif puisque les candidats se font rares. Il pouvaient...mais ce n'est pas ce qu'ils ont choisi...

Je ne comprends pas votre remarque, nous avons obtenu un concours de prof... Le choix de la matière n'a rien a voir avec le statut, en tant que professeur de technologie vous avez statutairement les mêmes droits qu'un professeur de maths. Je me trompe ? Pourquoi alors la refuser aux professeurs documentalistes ?
C'est vrai nous l'avons choisi mais ce choix ne doit pas servir à nous faire avaler toutes les couleuvres, sinon dans ce cas vous n'avez pas non plus de revendications salariales ou contre les réformes. Car vous avez choisi le métier de prof en sachant que vous alliez être mal payé et que chaque ministres souhaiteraient "laisser sa marque"...

Pour Mathador : Ha oui ! je suis vraiment surprise. Cela dit je ne suis pas certaine que beaucoup d'agrégés souhaitent passé Doc... l'obligation de service à 30h (+6h) ça doit déjà bien refroidir. Sans parler de l'absence d'ISOE, d'HSE et de prime informatique (entre autres...).

Alors, désolée, mais pas de bol, la technologie, c'est justement la seule matière où on n'a vraiment pas les mêmes droits que les "autres" :
-depuis 2012 (suppression du Capet Technologie), les collègues Sti/Si du lycée peuvent pourvoir nos postes...ms pas l'inverse,
-depuis 2014, perte de l'heure de labo (qu'ont encore les collègues de SPC et SVT, en décharge potentielle) pour une IMP rarement attribuée depuis lors et
-depuis 2016 (réforme du collége), perte de 25 % d'heures en 3e, fusion Sciences et Techno en cycle3 (6e et segpa)
-pas d'agrég non plus, sauf comme le dit Mathador, celles des autres matières ... comme les agrég de S2I.
Je ne parlerai pas non plus de l'absence de mobilité inter depuis tout ce temps.
Et non, je n'aurai pas pu (et comme plein d'autres de ma cohorte de recrutement (+ de 15ans)) imaginer la violence du traitement qui est fait aux professeurs de technologie, à leur "statut", depuis des années.
Les chiffres des RRS de la Depp sur nos effectifs ou le taux de contractuels sont éloquents.
Non, on ne peut pas du tout affirmer que nous ayons les mêmes droits statutaires. Et pourtant, on "note" et on prépare même une potentielle épreuve écrite au DNB (avec les SPC et SVT)...

TrucOuBidule a écrit:-pas d'agrég non plus, sauf comme le dit Mathador, celles des autres matières ... comme les agrég de S2I.

Le cas est encore un peu différent, puisque l'agrégation de SII permet de muter en techno L1400 alors qu'aucune section de l'agrégation ne permet de muter en documentation.

Sybillette a écrit:Mathador : D'accord, dans ce cas qu'est ce qui relève de l'emploi et qu'est-ce qui relève du corps ? L'existence d'une agrégation relève du corps et pas de l'emploi à mon sens et pourtant on voit bien que ce n'est pas automatique.

Graisse-Boulons a écrit:
Effectivement, pas les mêmes obligations de services ets ..oui, c'est très différent des profs. Je ne dis pas autre chose. D'ailleurs il n'y a pas si longtemps ça portait le nom de " documentaliste", ce qui en soit est un métier respectable, ce n'est pas la question. C'est juste pas la même chose.

Le CAPES, et donc le nom de professeur documentaliste existe depuis 1992...

Pour Une passante : C'est pour ça que je parle d'obligation de service et pas de temps de travail. Evidemment que les agrégés ne travaillent pas 15H... Et d'ailleurs les prof-docs ne travaillent pas 36H non plus. Je m'interroge juste de savoir qui serait partant pour rester sur son lieu de travail le double du temps, sans pour autant avoir bcp moins de travail à la maison et pour un salaire moindre...

" Sans avoir bcp moins de travail a la maison"...ok vous avez raison alors...et à 36 heures + " pas beaucoup moins " de travail a la maison qu'un prof vous êtes des saint, a moins que vous ne soyez des machines. Il ne vous faut pas demander à être assimilés a des profs: il faut viser plus haut, le prof a une bien trop mauvaise image aujourd'hui.

VS avec notes pour un prof documentaliste.

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