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- Graisse-BoulonsNiveau 10
" Sans avoir bcp moins de travail a la maison"...ok vous avez raison alors...et à 36 heures + " pas beaucoup moins " de travail a la maison qu'un prof vous êtes des saint, a moins que vous ne soyez des machines. Il ne vous faut pas demander à être assimilés a des profs: il faut viser plus haut, le prof a une bien trop mauvaise image aujourd'hui.Sybillette a écrit:Mathador : D'accord, dans ce cas qu'est ce qui relève de l'emploi et qu'est-ce qui relève du corps ? L'existence d'une agrégation relève du corps et pas de l'emploi à mon sens et pourtant on voit bien que ce n'est pas automatique.Graisse-Boulons a écrit:
Effectivement, pas les mêmes obligations de services ets ..oui, c'est très différent des profs. Je ne dis pas autre chose. D'ailleurs il n'y a pas si longtemps ça portait le nom de " documentaliste", ce qui en soit est un métier respectable, ce n'est pas la question. C'est juste pas la même chose.
Le CAPES, et donc le nom de professeur documentaliste existe depuis 1992...
Pour Une passante : C'est pour ça que je parle d'obligation de service et pas de temps de travail. Evidemment que les agrégés ne travaillent pas 15H... Et d'ailleurs les prof-docs ne travaillent pas 36H non plus. Je m'interroge juste de savoir qui serait partant pour rester sur son lieu de travail le double du temps, sans pour autant avoir bcp moins de travail à la maison et pour un salaire moindre...
- Graisse-BoulonsNiveau 10
Nan mais désolé moi : je suis " techno lycée" ( sii quoi).TrucOuBidule a écrit:Alors, désolée, mais pas de bol, la technologie, c'est justement la seule matière où on n'a vraiment pas les mêmes droits que les "autres" :Sybillette a écrit:Graisse-Boulons a écrit:
Ahhhh mais loin de moi l'intention de mépriser les docs qui, effectivement, ont passé un concours avec un ratio places/ candidats certainement bien plus faible alors qu'il pouvaient plus facilement obtenir celui de prof, bien moins sélectif puisque les candidats se font rares. Il pouvaient...mais ce n'est pas ce qu'ils ont choisi...
Je ne comprends pas votre remarque, nous avons obtenu un concours de prof... Le choix de la matière n'a rien a voir avec le statut, en tant que professeur de technologie vous avez statutairement les mêmes droits qu'un professeur de maths. Je me trompe ? Pourquoi alors la refuser aux professeurs documentalistes ?
C'est vrai nous l'avons choisi mais ce choix ne doit pas servir à nous faire avaler toutes les couleuvres, sinon dans ce cas vous n'avez pas non plus de revendications salariales ou contre les réformes. Car vous avez choisi le métier de prof en sachant que vous alliez être mal payé et que chaque ministres souhaiteraient "laisser sa marque"...
Pour Mathador : Ha oui ! je suis vraiment surprise. Cela dit je ne suis pas certaine que beaucoup d'agrégés souhaitent passé Doc... l'obligation de service à 30h (+6h) ça doit déjà bien refroidir. Sans parler de l'absence d'ISOE, d'HSE et de prime informatique (entre autres...).
-depuis 2012 (suppression du Capet Technologie), les collègues Sti/Si du lycée peuvent pourvoir nos postes...ms pas l'inverse,
-depuis 2014, perte de l'heure de labo (qu'ont encore les collègues de SPC et SVT, en décharge potentielle) pour une IMP rarement attribuée depuis lors et
-depuis 2016 (réforme du collége), perte de 25 % d'heures en 3e, fusion Sciences et Techno en cycle3 (6e et segpa)
-pas d'agrég non plus, sauf comme le dit Mathador, celles des autres matières ... comme les agrég de S2I.
Je ne parlerai pas non plus de l'absence de mobilité inter depuis tout ce temps.
Et non, je n'aurai pas pu (et comme plein d'autres de ma cohorte de recrutement (+ de 15ans)) imaginer la violence du traitement qui est fait aux professeurs de technologie, à leur "statut", depuis des années.
Les chiffres des RRS de la Depp sur nos effectifs ou le taux de contractuels sont éloquents.
Non, on ne peut pas du tout affirmer que nous ayons les mêmes droits statutaires. Et pourtant, on "note" et on prépare même une potentielle épreuve écrite au DNB (avec les SPC et SVT)...
- TrucOuBiduleHabitué du forum
Il ne me semble pas que c'est moi qui t'ai ainsi nommée et que je m'adressais à toi, collègue de "S2i". J'ai réagi à technologie, car c'est ce que je suis, certifiée de technologie.Graisse-Boulons a écrit:Nan mais désolé moi : je suis " techno lycée" ( sii quoi).TrucOuBidule a écrit:Alors, désolée, mais pas de bol, la technologie, c'est justement la seule matière où on n'a vraiment pas les mêmes droits que les "autres" :Sybillette a écrit:Graisse-Boulons a écrit:
Ahhhh mais loin de moi l'intention de mépriser les docs qui, effectivement, ont passé un concours avec un ratio places/ candidats certainement bien plus faible alors qu'il pouvaient plus facilement obtenir celui de prof, bien moins sélectif puisque les candidats se font rares. Il pouvaient...mais ce n'est pas ce qu'ils ont choisi...
Je ne comprends pas votre remarque, nous avons obtenu un concours de prof... Le choix de la matière n'a rien a voir avec le statut, en tant que professeur de technologie vous avez statutairement les mêmes droits qu'un professeur de maths. Je me trompe ? Pourquoi alors la refuser aux professeurs documentalistes ?
C'est vrai nous l'avons choisi mais ce choix ne doit pas servir à nous faire avaler toutes les couleuvres, sinon dans ce cas vous n'avez pas non plus de revendications salariales ou contre les réformes. Car vous avez choisi le métier de prof en sachant que vous alliez être mal payé et que chaque ministres souhaiteraient "laisser sa marque"...
Pour Mathador : Ha oui ! je suis vraiment surprise. Cela dit je ne suis pas certaine que beaucoup d'agrégés souhaitent passé Doc... l'obligation de service à 30h (+6h) ça doit déjà bien refroidir. Sans parler de l'absence d'ISOE, d'HSE et de prime informatique (entre autres...).
-depuis 2012 (suppression du Capet Technologie), les collègues Sti/Si du lycée peuvent pourvoir nos postes...ms pas l'inverse,
-depuis 2014, perte de l'heure de labo (qu'ont encore les collègues de SPC et SVT, en décharge potentielle) pour une IMP rarement attribuée depuis lors et
-depuis 2016 (réforme du collége), perte de 25 % d'heures en 3e, fusion Sciences et Techno en cycle3 (6e et segpa)
-pas d'agrég non plus, sauf comme le dit Mathador, celles des autres matières ... comme les agrég de S2I.
Je ne parlerai pas non plus de l'absence de mobilité inter depuis tout ce temps.
Et non, je n'aurai pas pu (et comme plein d'autres de ma cohorte de recrutement (+ de 15ans)) imaginer la violence du traitement qui est fait aux professeurs de technologie, à leur "statut", depuis des années.
Les chiffres des RRS de la Depp sur nos effectifs ou le taux de contractuels sont éloquents.
Non, on ne peut pas du tout affirmer que nous ayons les mêmes droits statutaires. Et pourtant, on "note" et on prépare même une potentielle épreuve écrite au DNB (avec les SPC et SVT)...
Sinon, c'est en fait encore mieux que les profs docs, on n'a donc même plus de nom officiel....
Mais ce que je dis auparavant est entièrement vrai.
- menerveOracle
Cette discussion montre bien que nos décideurs ont bien atteint leur but:diviser pour mieux rêgner. C'est la même chose avec les imp... On donne aux uns et pas aux autres, dans des établissements équivalents et pour une même mission l'un reçoit 0,25 et l'autre 1. Et finalement des rancœurs sont nourries et divisent.
- EdithWGrand sage
Exactement… pas mieux. Quand l’enseignement privé a décidé de fermer 5 postes de doc dans mon académie (sur 17 ETP à « rendre ») que pensez-vous que les collègues disciplinaires ont dit (sous entendu : on ferme - ou on réduit - les heures du cdi, c’est ça ou alors plus de dédoublement /cours de latin/ option arts plastiques, etc)? À votre avis… ? Les heures de doc ont été remis dans les DHG. Pas compliqué. 3 CDI ont fermé (totalement, plus du tout d’heures), plusieurs se retrouvent avec des quarts de temps. Une ouverture d’une journée par semaine, 7h30 de présence. Personne ne bouge, les collègues trouvent ça dommage, sans plus.
- SybilletteNiveau 1
TrucOuBidule a écrit:
Alors, désolée, mais pas de bol, la technologie, c'est justement la seule matière où on n'a vraiment pas les mêmes droits que les "autres" :
-depuis 2012 (suppression du Capet Technologie), les collègues Sti/Si du lycée peuvent pourvoir nos postes...ms pas l'inverse,
-depuis 2014, perte de l'heure de labo (qu'ont encore les collègues de SPC et SVT, en décharge potentielle) pour une IMP rarement attribuée depuis lors et
-depuis 2016 (réforme du collége), perte de 25 % d'heures en 3e, fusion Sciences et Techno en cycle3 (6e et segpa)
-pas d'agrég non plus, sauf comme le dit Mathador, celles des autres matières ... comme les agrég de S2I.
Je ne parlerai pas non plus de l'absence de mobilité inter depuis tout ce temps.
Et non, je n'aurai pas pu (et comme plein d'autres de ma cohorte de recrutement (+ de 15ans)) imaginer la violence du traitement qui est fait aux professeurs de technologie, à leur "statut", depuis des années.
Les chiffres des RRS de la Depp sur nos effectifs ou le taux de contractuels sont éloquents.
Non, on ne peut pas du tout affirmer que nous ayons les mêmes droits statutaires. Et pourtant, on "note" et on prépare même une potentielle épreuve écrite au DNB (avec les SPC et SVT)...
Vous avez raison, j'ai répondu caricaturalement à un propos caricatural ce qui n'est ni très intelligent, ni très constructif. Je suis désolée, d'autant que je ne méconnais pas entièrement les problèmes liés au CAPES de techno. Comme ils ont été créés en dernier et approximativement en même temps (avec le CAPES Doc) ils souffrent de beaucoup de défauts de conception commun. Et les évolutions de l'un et de l'autre ne laisse rien présager de bon pour les années à venir.
Graisse-Boulons a écrit: Il ne vous faut pas demander à être assimilés a des profs
Je vais prendre votre ton faussement flagorneur pour une amélioration par rapport au ton ouvertement méprisant des 1ers messages... J'en profite quand même, et j'en finirai là, par vous préciser que nous ne demandons pas à être assimilés à des profs, nous sommes des profs. Même si cela vous défrise visiblement les moustaches.
- menerveOracle
EdithW a écrit:Exactement… pas mieux. Quand l’enseignement privé a décidé de fermer 5 postes de doc dans mon académie (sur 17 ETP à « rendre ») que pensez-vous que les collègues disciplinaires ont dit (sous entendu : on ferme - ou on réduit - les heures du cdi, c’est ça ou alors plus de dédoublement /cours de latin/ option arts plastiques, etc)? À votre avis… ? Les heures de doc ont été remis dans les DHG. Pas compliqué. 3 CDI ont fermé (totalement, plus du tout d’heures), plusieurs se retrouvent avec des quarts de temps. Une ouverture d’une journée par semaine, 7h30 de présence. Personne ne bouge, les collègues trouvent ça dommage, sans plus.
Chacun pour soi... Et je suis aussi en train de penser d'abord à ma pomme après avoir subi des injustices... Par exemple préparation commune d'un voyage à l'étranger... J'ai fait autant de boulot que le collègue de langues. Lui a touché 8 heures sup, moi rien. Et pourtant je m'étais rendue sur place pour préparer en amont tout comme lui.
- Graisse-BoulonsNiveau 10
Quand on veut pas....encore une fois rien de méprisant. Relisez, je vais dans le sens de ce que disent les prof-docs : ils ont vraisemblablement raison de dire que leur concours est plus difficile que ceux des prof puisque le ratio place/ candidats est plus défavorable. Si c'est méprisant alors je sais pas ce qui ne l'est pas. Par contre, je ré-affirme la teneur de mes propos qui sont une nouvelle fois déformés: c'est juste pas la même chose. Si VOUS vous trouvez que c'est méprisant de dire que ce n'est pas la même chose ça n'engage que vous, pas moi.Sybillette a écrit:TrucOuBidule a écrit:
Alors, désolée, mais pas de bol, la technologie, c'est justement la seule matière où on n'a vraiment pas les mêmes droits que les "autres" :
-depuis 2012 (suppression du Capet Technologie), les collègues Sti/Si du lycée peuvent pourvoir nos postes...ms pas l'inverse,
-depuis 2014, perte de l'heure de labo (qu'ont encore les collègues de SPC et SVT, en décharge potentielle) pour une IMP rarement attribuée depuis lors et
-depuis 2016 (réforme du collége), perte de 25 % d'heures en 3e, fusion Sciences et Techno en cycle3 (6e et segpa)
-pas d'agrég non plus, sauf comme le dit Mathador, celles des autres matières ... comme les agrég de S2I.
Je ne parlerai pas non plus de l'absence de mobilité inter depuis tout ce temps.
Et non, je n'aurai pas pu (et comme plein d'autres de ma cohorte de recrutement (+ de 15ans)) imaginer la violence du traitement qui est fait aux professeurs de technologie, à leur "statut", depuis des années.
Les chiffres des RRS de la Depp sur nos effectifs ou le taux de contractuels sont éloquents.
Non, on ne peut pas du tout affirmer que nous ayons les mêmes droits statutaires. Et pourtant, on "note" et on prépare même une potentielle épreuve écrite au DNB (avec les SPC et SVT)...
Vous avez raison, j'ai répondu caricaturalement à un propos caricatural ce qui n'est ni très intelligent, ni très constructif. Je suis désolée, d'autant que je ne méconnais pas entièrement les problèmes liés au CAPES de techno. Comme ils ont été créés en dernier et approximativement en même temps (avec le CAPES Doc) ils souffrent de beaucoup de défauts de conception commun. Et les évolutions de l'un et de l'autre ne laisse rien présager de bon pour les années à venir.Graisse-Boulons a écrit: Il ne vous faut pas demander à être assimilés a des profs
Je vais prendre votre ton faussement flagorneur pour une amélioration par rapport au ton ouvertement méprisant des 1ers messages... J'en profite quand même, et j'en finirai là, par vous préciser que nous ne demandons pas à être assimilés à des profs, nous sommes des profs. Même si cela vous défrise visiblement les moustaches.
- MathadorEmpereur
Sybillette a écrit:Graisse-Boulons a écrit: Il ne vous faut pas demander à être assimilés a des profs
Je vais prendre votre ton faussement flagorneur pour une amélioration par rapport au ton ouvertement méprisant des 1ers messages... J'en profite quand même, et j'en finirai là, par vous préciser que nous ne demandons pas à être assimilés à des profs, nous sommes des profs. Même si cela vous défrise visiblement les moustaches.
Mais du coup, les DDFPT sont profs aussi ? Après tout, eux aussi sont certifiés, agrégés ou PLP…
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- SybilletteNiveau 1
Et bien si, comme les professeurs documentalistes, ils ont des élèves, une progression, des évaluations. Qu'ils créent, élaborent et animent des séances pédagogiques pour une moyenne d'une 10aine d'heures par semaine... Je ne vois pas ce qui me permettrai d'affirmer le contraire.
- Graisse-BoulonsNiveau 10
J'ignorais totalement que les profs docs faisaient ça. J'ai jamais vu dans un edt élève d'heures de documentation, je n'ai jamais vu de notes de Doc dans les moyennes, pas de prof-doc aux conseils de classe, pas de dans les bulletins ou dans parcoursup, pas de doc en rendez-vous parents-prof. Je n'ai jamais entendu parler non plus de programme au BO...alors oui, c'est vrai, ça a peut-être un peu influencé le fait que je trouve que c'est " différent". Je vais me renseigner, promis, dès demain dans mon établissement.Sybillette a écrit:Et bien si, comme les professeurs documentalistes, ils ont des élèves, une progression, des évaluations. Qu'ils créent, élaborent et animent des séances pédagogiques pour une moyenne d'une 10aine d'heures par semaine... Je ne vois pas ce qui me permettrai d'affirmer le contraire.
- JennyMédiateur
Les 6e ont une heure dans leur EDT.
Pour les autres niveaux, ils font des cours en coanimation avec des collègues. C'est primordial pour l'EMI, ils interviennent aussi sur les questions de recherches documentaires.
Pour les autres niveaux, ils font des cours en coanimation avec des collègues. C'est primordial pour l'EMI, ils interviennent aussi sur les questions de recherches documentaires.
- zigmag17Guide spirituel
Sybillette a écrit:Et bien si, comme les professeurs documentalistes, ils ont des élèves, une progression, des évaluations. Qu'ils créent, élaborent et animent des séances pédagogiques pour une moyenne d'une 10aine d'heures par semaine... Je ne vois pas ce qui me permettrai d'affirmer le contraire.
Moi. Je n'ai jamais, je dis bien absolument jamais, vu un chef des travaux mener une quelconque progression avec quelque classe ou élève que ce soit ( si l'on parle bien de la même chose).
Edit: ton "ils" désignant les DDFPT évoqués plus haut.
- CarmenLRNeoprof expérimenté
- zigmag17Guide spirituel
Tout à fait: les professeurs documentalistes. On est bien d'accord.
Les DDFPT c'est autre chose.
Les DDFPT c'est autre chose.
- CarmenLRNeoprof expérimenté
- menerveOracle
Graisse-Boulons a écrit:J'ignorais totalement que les profs docs faisaient ça. J'ai jamais vu dans un edt élève d'heures de documentation, je n'ai jamais vu de notes de Doc dans les moyennes, pas de prof-doc aux conseils de classe, pas de dans les bulletins ou dans parcoursup, pas de doc en rendez-vous parents-prof. Je n'ai jamais entendu parler non plus de programme au BO...alors oui, c'est vrai, ça a peut-être un peu influencé le fait que je trouve que c'est " différent". Je vais me renseigner, promis, dès demain dans mon établissement.Sybillette a écrit:Et bien si, comme les professeurs documentalistes, ils ont des élèves, une progression, des évaluations. Qu'ils créent, élaborent et animent des séances pédagogiques pour une moyenne d'une 10aine d'heures par semaine... Je ne vois pas ce qui me permettrai d'affirmer le contraire.
Pour les réunions parents-profs et les conseils, hors de question... On ne touche pas d'isoe.
En revanche il m'arrive de valider des compétences et quand je fais un projet avec un collègue de discipline, bien souvent j'ai préparé seule la séance au cdi. Le collègue vient avec sa classe mais c'est moi qui ait fait tout le boulot de préparation., à quelques exceptions près où le boulot est partagé.
- zigmag17Guide spirituel
Oui c'est "sous-réserve " qu'il n'y ait pas de collègue en sous-service dans la matière pro correspondante et sur la base du volontariat.
Ils ne sont pas considérés comme des professeurs, au contraire des professeurs-documentalistes.
Comme des formateurs, éventuellement ( d'adultes).
- Graisse-BoulonsNiveau 10
Ok. Je ne suis pas en collège mais en lycée général et technologique et professionnel. Les élèves ont une heure d'étude obligatoire a certains niveaux et la coanimation se fait uniquement au LP avec deux profs. Par contre, ce que je vois c'est que les docs commencent tout doucement a être convoqués comme nous pour les examens...c'est a dire qu'à force de dire " et moi et moi et moi" ils sont entendus..l'an dernier pour la première fois une Doc convoquée pour le grand oral, scandalisée et pas contente de prendre sa voiture...et je pense que ce n'est pas terminé : comme je le disais sur un autre fil, avec la pénurie de profs, la question des remplacements au pied levé des collègues malades qui est en gestation, les PROF-Doc pourraient bien voir leur rôle ressembler de plus en plus au nôtre. Le frontal a 34 élèves avec un contenu a faire passer ça arrive...Franchement, moi je ferais profil bas, je mettrais en avant ma spécificité , le fait que je suis indispensable dans mon rôle de guide en recherche documentaire ets ..bref! S'ils veulent faire ce qu'ils ont choisi de faire, certainement par goût, ils feraient mieux de ne pas trop agiter le drapeau " je suis prof" dans l'espoir de quoi? Qu'est-ce qui est si enviable? Et d'ailleurs en société, se présentent - ils en disant " je suis prof" en endossant l'image qui va avec ou disent- ils " je suis documentaliste" ? J'aimerais bien savoir...Jenny a écrit:Les 6e ont une heure dans leur EDT.
Pour les autres niveaux, ils font des cours en coanimation avec des collègues. C'est primordial pour l'EMI, ils interviennent aussi sur les questions de recherches documentaires.
- JennyMédiateur
Dans les lycées où j'ai travaillé, les docs participent souvent à la préparation du Grand Oral.
- menerveOracle
Il n'est pas question de revendiquer "je suis prof" puisque c'est acté par le capes et les textes officiels.
Mais refuser une prime info sous prétexte qu'on a un ordi au cdi... Ben les autres profs ont un ordi dans leur salle aussi.
Mais refuser une prime info sous prétexte qu'on a un ordi au cdi... Ben les autres profs ont un ordi dans leur salle aussi.
- Une passanteEsprit éclairé
menerve a écrit:Il n'est pas question de revendiquer "je suis prof" puisque c'est acté par le capes et les textes officiels.
Mais refuser une prime info sous prétexte qu'on a un ordi au cdi... Ben les autres profs ont un ordi dans leur salle aussi.
Les autres professeurs n'ont pas systématiquement "leur salle" (voire rarement. Et j'ai "ma" salle, mais quand je ne suis pas devant élèves, la salle est occupée par d'autres collègues). Non, les autres professeurs n'ont donc pas d'espace de travail attitré, et ne peuvent ainsi pas faire toutes leurs heures de travail dans leur établissement. L'ordinateur personnel est indispensable, ce n'est pas le cas pour les professeurs documentalistes.
Je ne vois pas pourquoi vouloir à tout prix être considéré de la même façon sur ce sujet. Que tous les professeurs soient mal rémunérés, c'est un fait, mais il y a quand même des spécificités propres aux disciplines.
Je ne vois pas de documentalistes travailler la moitié de ses vacances, le soir ou le week-end (sauf exception liée à un événement particulier). Pour moi, le documentaliste est à mi-chemin entre l'enseignant et l'administratif.
- MalavitaÉrudit
menerve a écrit:
Pour les réunions parents-profs et les conseils, hors de question... On ne touche pas d'isoe.
En revanche il m'arrive de valider des compétences et quand je fais un projet avec un collègue de discipline, bien souvent j'ai préparé seule la séance au cdi. Le collègue vient avec sa classe mais c'est moi qui ait fait tout le boulot de préparation., à quelques exceptions près où le boulot est partagé.
Comment perçois-tu que se soit toi qui fasses tout le travail de préparation ? Je vais régulièrement travailler au CDI avec ma collègue doc et quand je lui laisse réaliser la préparation ou la majeure partie, je culpabilise un peu... J'essaie de passer régulièrement la voir en amont mais parfois, nous n'avons pas eu le temps de finaliser et du coup, c'est elle qui termine le travail... En revanche pour appeler des structures et réserver des créneaux, je lui délègue souvent la chose (si elle est dans le projet bien sûr) pour une raison simple, elle a un téléphone !
- JennyMédiateur
[quote="Une passante"]
Ceux qui préparent beaucoup de séances avec les élèves le font.
menerve a écrit:Je ne vois pas de documentalistes travailler la moitié de ses vacances, le soir ou le week-end (sauf exception liée à un événement particulier). Pour moi, le documentaliste est à mi-chemin entre l'enseignant et l'administratif.
Ceux qui préparent beaucoup de séances avec les élèves le font.
- CarmenLRNeoprof expérimenté
Une passante a écrit:menerve a écrit:Il n'est pas question de revendiquer "je suis prof" puisque c'est acté par le capes et les textes officiels.
Mais refuser une prime info sous prétexte qu'on a un ordi au cdi... Ben les autres profs ont un ordi dans leur salle aussi.
Les autres professeurs n'ont pas systématiquement "leur salle" (voire rarement. Et j'ai "ma" salle, mais quand je ne suis pas devant élèves, la salle est occupée par d'autres collègues). Non, les autres professeurs n'ont donc pas d'espace de travail attitré, et ne peuvent ainsi pas faire toutes leurs heures de travail dans leur établissement. L'ordinateur personnel est indispensable, ce n'est pas le cas pour les professeurs documentalistes.
Je ne vois pas pourquoi vouloir à tout prix être considéré de la même façon sur ce sujet. Que tous les professeurs soient mal rémunérés, c'est un fait, mais il y a quand même des spécificités propres aux disciplines.
Je ne vois pas de documentalistes travailler la moitié de ses vacances, le soir ou le week-end (sauf exception liée à un événement particulier). Pour moi, le documentaliste est à mi-chemin entre l'enseignant et l'administratif.
Ce ne sont pas des administratifs et ils n'ont aucune mission administrative.
Ils sont professeurs documentalistes, avec des textes qui cadrent et définissent leurs missions. L'enseignement de l'EMI en fait partie. Ce n'est pas l'enseignement des lettres ou de l'économie et personne n'a jamais dit que c'était la même chose et heureusement. Il y a bien sûr des spécificités disciplinaires : EPS (avec une charge d'enseignement de 21 h), mathématiques, etc.
Mais oui, nos collègues profdocs sont professeurs avec cette spécificité qu'ils sont professeurs documentalistes, avec une charge de travail à effectuer chez eux, précisée elle aussi dans les textes, me semble-t-il. C'est dans les textes et les faits, et ils n'ont pas besoin que les collègues les "considèrent comme" des professeurs. De fait, ils le sont. Et c'est d'ailleurs pour cela qu'ils ont la joie d'être convoqués pour le grand oral, de remplir les bulletins, etc.
Le statut et les missions sont clarifiés depuis quelque temps déjà.
- DanskaProphète
Jenny a écrit:Une passante a écrit:Je ne vois pas de documentalistes travailler la moitié de ses vacances, le soir ou le week-end (sauf exception liée à un événement particulier). Pour moi, le documentaliste est à mi-chemin entre l'enseignant et l'administratif.
Ceux qui préparent beaucoup de séances avec les élèves le font.
Ils se font carrément arnaquer alors, s'ils font réellement 36h sur place + travail le soir, le week-end et la moitié des vacances, autrement dit plus de travail qu'un enseignant d'une autre discipline avec un salaire un peu inférieur.
Et moi non plus je n'ai jamais vu un professeur documentaliste remplir des bulletins. D'ailleurs j'ai du mal à voir en quoi ce serait si enviable, ou en quoi il serait méprisant de penser que professeur et documentaliste sont deux métiers différents (ce qui ne veut pas dire que l'un vaut mieux que l'autre, ce qui serait absurde).
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