Concertations salariales : le calendrier et les pistes annoncés par Pap NDiaye

Exactement.

D'accord avec Jenny et Isis. C'est pour moi exactement ce qui se profile.

Vous ne trouvez pas que même cette idée de "pacte à signer" a un petit côté diabolique. On nous dit de signer un pacte mais avec qui au fait ?

Jenny a écrit:Ce qui n'est pas faux sur les missions annoncées pour l'instant du moins pour une partie des enseignants. Mais j'ai un doute sur la paye plus élevée. J'aurais préféré de loin une augmentation des indemnités, des HSE et HSA, un volant d'IMP plus important. Là, je sens l'arnaque et ce sera plus contraignant.

Bof, les missions supplémentaires creusent l'inégalité salariale femmes/hommes. Et en plus, les CPE, professeurs documentalistes et enseignants du 1er degré ne peuvent pas toucher d'HSE, HSA (et IMP pour le 1er degré).

Ce n'est pas du pessimisme et il n'y a pas à "chercher l'arnaque".

Alors ça traine parce que c'est assez lourd administrativement et qu'en attendant, on n'a rien de vraiment chiffré sur ce qui nous attend mais les contours sont annoncés assez explicitement : on veut redéfinir le statut pour y inclure réglementairement des missions qui sont actuellement sur la base du volontariat des professeurs notamment la mission de PP (les chefs pourront se contenter de désigner) et les remplacements de courte durée (assez rares et qui resteront difficiles à mettre en place).

Enaeco a écrit:Ce n'est pas du pessimisme et il n'y a pas à "chercher l'arnaque".

Alors ça traine parce que c'est assez lourd administrativement et qu'en attendant, on n'a rien de vraiment chiffré sur ce qui nous attend mais les contours sont annoncés assez explicitement : on veut redéfinir le statut pour y inclure réglementairement des missions qui sont actuellement sur la base du volontariat des professeurs notamment la mission de PP (les chefs pourront se contenter de désigner) et les remplacements de courte durée (assez rares et qui resteront difficiles à mettre en place).

Les remplacements de courte durée ne sont si rares : j'en vois passer environ 3 par semaine.

Enaeco a écrit:Ce n'est pas du pessimisme et il n'y a pas à "chercher l'arnaque".

Alors ça traine parce que c'est assez lourd administrativement et qu'en attendant, on n'a rien de vraiment chiffré sur ce qui nous attend mais les contours sont annoncés assez explicitement : on veut redéfinir le statut pour y inclure réglementairement des missions qui sont actuellement sur la base du volontariat des professeurs notamment la mission de PP (les chefs pourront se contenter de désigner) et les remplacements de courte durée (assez rares et qui resteront difficiles à mettre en place).

Les missions de PP n'ont pour l'instant pas été évoquées dans le contour du pacte. Et à raison, actuellement 54% des professeurs de collège sont PP et 49% des professeurs de lycée : l'objectif du "pacte" étant fixé à 15% pour 2023, l'équation paraît impossible sur ce point.

Et pour les remplacements de courte durée, ça me paraît assez simple : placer un créneau ou deux créneaux dans l'emploi du temps d'un prof pendant lesquels il n'a pas cours et où il doit être disponible pour prendre une classe dont le professeur serait absent (peut-être en fixant une limite supérieure par mois).

Quant aux autres missions évoques du type suivi individualisé des élèves ou orientation, je vois aussi la même chose : ajouter X heures à l'emploi du temps pour faire du devoirs faits ou de l'orientation avec une classe ou un groupe d'élèves.

Enaeco a écrit:Ce n'est pas du pessimisme et il n'y a pas à "chercher l'arnaque".

Alors ça traine parce que c'est assez lourd administrativement et qu'en attendant, on n'a rien de vraiment chiffré sur ce qui nous attend mais les contours sont annoncés assez explicitement : on veut redéfinir le statut pour y inclure réglementairement des missions qui sont actuellement sur la base du volontariat des professeurs notamment la mission de PP (les chefs pourront se contenter de désigner) et les remplacements de courte durée (assez rares et qui resteront difficiles à mettre en place).

Je n'ai pas vu d'annonce précise sur la mission de PP.
Pour faire des heures de RCD, il suffit d'être libre quand un collègue est absent actuellement. Ce n'est pas si rare.
Le flou demeure pour les missions de FA, de tuteur, de référent... Est-ce qu'il y aura un maintien des IMP et indemnités en plus de 10 % d'augmentation ?

Ah, oui effectivement. On ne trouve rien sur la mission de PP. J'ai cru que ça en faisait partie et je suis resté sur cette idée.

Pour les remplacements de courte durée, parmi les établissements que j'ai connus, c'était très rare. Je l'ai vu principalement au lycée où les collègues courent davantage après les heures.

Nos IPR nous ont dit qu'il devait donner leur avis sur les missions concernées. A mon avis, rien n'est décidé.
Au lycée, c'est effectivement fréquent.

Dame Jouanne a écrit:
Vous ne trouvez pas que même cette idée de "pacte à signer" a un petit côté diabolique. On nous dit de signer un pacte mais avec qui au fait ?

Un autre point crucial : pour quelle durée ? Renouvellement annuel ? Sur toute une carrière (intenable à mon sens) ? Un bail ?

frimoussette77 a écrit:

Enaeco a écrit:Ce n'est pas du pessimisme et il n'y a pas à "chercher l'arnaque".

Alors ça traine parce que c'est assez lourd administrativement et qu'en attendant, on n'a rien de vraiment chiffré sur ce qui nous attend mais les contours sont annoncés assez explicitement : on veut redéfinir le statut pour y inclure réglementairement des missions qui sont actuellement sur la base du volontariat des professeurs notamment la mission de PP (les chefs pourront se contenter de désigner) et les remplacements de courte durée (assez rares et qui resteront difficiles à mettre en place).

Les remplacements de courte durée ne sont si rares : j'en vois passer environ 3 par semaine.

Il y a arnaque au moins s'il s'agit de remplacer des heures supplémentaires, défiscalisées, par une partie de traitement ou une indemnité fiscalisée.
Avec un taux marginal d'imposition élevé, ça peut faire une sacrée différence.
De l'autre côté, si c'est du traitement, c'est pris en compte pour la retraite, si c'est une indemnité ou une HS, non (en tous cas dans les conditions actuelles)...

Mais on ne sait pas si le pacte rémunérerait son signataire au forfait ou s'il lui donnerait accès à des missions rémunérées pour elles-mêmes.
De toute façon, il n'y a tellement rien de concret qu'on fait des hypothèses sur du vent...

VicomteDeValmont a écrit:
Les missions de PP n'ont pour l'instant pas été évoquées dans le contour du pacte. Et à raison, actuellement 54% des professeurs de collège sont PP et 49% des professeurs de lycée : l'objectif du "pacte" étant fixé à 15% pour 2023, l'équation paraît impossible sur ce point.

Sur ce point (comme d'autres), je ne vois pas en quoi c'est un frein.
On priorise les profs avec pacte et on continue avec les futurs anciens statuts volontaires.

Solga a écrit:Un autre point crucial : pour quelle durée ? Renouvellement annuel ? Sur toute une carrière (intenable à mon sens) ? Un bail ?

Je ne suis pas sur que la question se pose.
C'est un statut différent. On passe sur le nouveau ou on reste sur l'ancien (qui peut difficilement être modifié/supprimé mais qui est voué à disparaitre avec le temps). On ne fait pas la girouette.

Je suis d'accord : c'est du vent! En revanche, les réformes du lycée pro et du collège, là c'est concret et très alarmant!

Kea a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Enaeco a écrit:Ce n'est pas du pessimisme et il n'y a pas à "chercher l'arnaque".

Alors ça traine parce que c'est assez lourd administrativement et qu'en attendant, on n'a rien de vraiment chiffré sur ce qui nous attend mais les contours sont annoncés assez explicitement : on veut redéfinir le statut pour y inclure réglementairement des missions qui sont actuellement sur la base du volontariat des professeurs notamment la mission de PP (les chefs pourront se contenter de désigner) et les remplacements de courte durée (assez rares et qui resteront difficiles à mettre en place).

Les remplacements de courte durée ne sont si rares : j'en vois passer environ 3 par semaine.

Il y a arnaque au moins s'il s'agit de remplacer des heures supplémentaires, défiscalisées, par une partie de traitement ou une indemnité fiscalisée.
Avec un taux marginal d'imposition élevé, ça peut faire une sacrée différence.
De l'autre côté, si c'est du traitement, c'est pris en compte pour la retraite, si c'est une indemnité ou une HS, non (en tous cas dans les conditions actuelles)...

Mais on ne sait pas si le pacte rémunérerait son signataire au forfait ou s'il lui donnerait accès à des missions rémunérées pour elles-mêmes.
De toute façon, il n'y a tellement rien de concret qu'on fait des hypothèses sur du vent...

C'est bien là qu'il y arnaque à mon avis : le temps avance, aucune proposition concrète et précise n'est donnée, soit parce qu'il y a le projet de tout balancer d'un coup au dernier moment et de faire passer le tout en force et sans concertation, soit il n'y a pas d'idée claire car il n'y a aucun projet pour payer quoi que ce soit en plus et le ministre joue la montre

Enaeco a écrit:

Solga a écrit:Un autre point crucial : pour quelle durée ? Renouvellement annuel ? Sur toute une carrière (intenable à mon sens) ? Un bail ?

Je ne suis pas sur que la question se pose.
C'est un statut différent. On passe sur le nouveau ou on reste sur l'ancien (qui peut difficilement être modifié/supprimé mais qui est voué à disparaitre avec le temps). On ne fait pas la girouette.

Non, il n'est a priori plus question d'un nouveau statut. Le ministère préfère désormais parler de "missions complémentaires" que de "pacte" (cf article du Monde).

Dame Jouanne a écrit:

Kea a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Enaeco a écrit:Ce n'est pas du pessimisme et il n'y a pas à "chercher l'arnaque".

Alors ça traine parce que c'est assez lourd administrativement et qu'en attendant, on n'a rien de vraiment chiffré sur ce qui nous attend mais les contours sont annoncés assez explicitement : on veut redéfinir le statut pour y inclure réglementairement des missions qui sont actuellement sur la base du volontariat des professeurs notamment la mission de PP (les chefs pourront se contenter de désigner) et les remplacements de courte durée (assez rares et qui resteront difficiles à mettre en place).

Les remplacements de courte durée ne sont si rares : j'en vois passer environ 3 par semaine.

Il y a arnaque au moins s'il s'agit de remplacer des heures supplémentaires, défiscalisées, par une partie de traitement ou une indemnité fiscalisée.
Avec un taux marginal d'imposition élevé, ça peut faire une sacrée différence.
De l'autre côté, si c'est du traitement, c'est pris en compte pour la retraite, si c'est une indemnité ou une HS, non (en tous cas dans les conditions actuelles)...

Mais on ne sait pas si le pacte rémunérerait son signataire au forfait ou s'il lui donnerait accès à des missions rémunérées pour elles-mêmes.
De toute façon, il n'y a tellement rien de concret qu'on fait des hypothèses sur du vent...

C'est bien là qu'il y arnaque à mon avis : le temps avance, aucune proposition concrète et précise n'est donnée, soit parce qu'il y a le projet de tout balancer d'un coup au dernier moment et de faire passer le tout en force et sans concertation, soit il n'y a pas d'idée claire car il n'y a aucun projet pour payer quoi que ce soit en plus et le ministre joue la montre

L'un n'exclut pas nécessairement l'autre
J'ai l'impression qu'ils ont balancé des chiffres trop vite (les +10% par exemple) et qu'ils sont coincés entre ce qui a déjà été dit (+10% pour tous... enfin en moyenne... mais avant le milieu de carrière...), ce qu'ils voudraient mettre en place (de nouvelles obligations dans le cadre d'un nouveau statut), et le budget qu'ils sont prêts à y consacrer.

VicomteDeValmont a écrit:

Enaeco a écrit:

Solga a écrit:Un autre point crucial : pour quelle durée ? Renouvellement annuel ? Sur toute une carrière (intenable à mon sens) ? Un bail ?

Je ne suis pas sur que la question se pose.
C'est un statut différent. On passe sur le nouveau ou on reste sur l'ancien (qui peut difficilement être modifié/supprimé mais qui est voué à disparaitre avec le temps). On ne fait pas la girouette.

Non, il n'est a priori plus question d'un nouveau statut. Le ministère préfère désormais parler de "missions complémentaires" que de "pacte" (cf article du Monde).

Ok, je ne suis plus à la page...
Mais finalement, quelles différences avec les "missions supplémentaires" actuelles ? Le côté "package" ?

Ils ont dû s'apercevoir que le mot "pacte" était assez connoté, et pas très positivement.

Jenny a écrit:

Enaeco a écrit:Ce n'est pas du pessimisme et il n'y a pas à "chercher l'arnaque".

Alors ça traine parce que c'est assez lourd administrativement et qu'en attendant, on n'a rien de vraiment chiffré sur ce qui nous attend mais les contours sont annoncés assez explicitement : on veut redéfinir le statut pour y inclure réglementairement des missions qui sont actuellement sur la base du volontariat des professeurs notamment la mission de PP (les chefs pourront se contenter de désigner) et les remplacements de courte durée (assez rares et qui resteront difficiles à mettre en place).

Je n'ai pas vu d'annonce précise sur la mission de PP.
Pour faire des heures de RCD, il suffit d'être libre quand un collègue est absent actuellement. Ce n'est pas si rare.
Le flou demeure pour les missions de FA, de tuteur, de référent... Est-ce qu'il y aura un maintien des IMP et indemnités en plus de 10 % d'augmentation ?

Oui, les remplacements ne sont pas uniquement pendant les heures de trous de l'edt. On peut terminer les cours à 12h30 et se voir proposer un remplacement de 16h à 17 heures. Au départ, on pouvait même prendre des classes que nous ne connaissions pas.     L'intérêt pédagogique me dépasse. C'était vraiment de la garderie.
J'apprécie de pouvoir refuser et de garder mes heures de trous ou ma demi-journée libérée pour travailler chez moi.

frimoussette77 a écrit:

Jenny a écrit:

Enaeco a écrit:Ce n'est pas du pessimisme et il n'y a pas à "chercher l'arnaque".

Alors ça traine parce que c'est assez lourd administrativement et qu'en attendant, on n'a rien de vraiment chiffré sur ce qui nous attend mais les contours sont annoncés assez explicitement : on veut redéfinir le statut pour y inclure réglementairement des missions qui sont actuellement sur la base du volontariat des professeurs notamment la mission de PP (les chefs pourront se contenter de désigner) et les remplacements de courte durée (assez rares et qui resteront difficiles à mettre en place).

Je n'ai pas vu d'annonce précise sur la mission de PP.
Pour faire des heures de RCD, il suffit d'être libre quand un collègue est absent actuellement. Ce n'est pas si rare.
Le flou demeure pour les missions de FA, de tuteur, de référent... Est-ce qu'il y aura un maintien des IMP et indemnités en plus de 10 % d'augmentation ?

Oui, les remplacements ne sont pas uniquement pendant les heures de trous de l'edt. On peut terminer les cours à 12h30 et se voir proposer un remplacement de 16h à 17 heures. Au départ, on pouvait même prendre des classes que nous ne connaissions pas.     L'intérêt pédagogique me dépasse. C'était vraiment de la garderie.
J'apprécie de pouvoir refuser et de garder mes heures de trous ou ma demi-journée libérée pour travailler chez moi.

...et ça me fait prendre conscience que cette année j'ai 0 demi-journée libre, tout comme nombre de mes collègues... nullement choqué ni deçu je me suis dis en septembre que d'une année à l'autre ça tourne...une année mauvaise de ce point de vue, puis une plus favorable...mais a vous lire...comment dire? ...et s'il y avait une consigne donnée dans ce sens? Et si pour nous pousser à signer ce truc on avait déjà demandé de créer les conditions adéquates pour que nous ayons le moins de choses possibles a perdre? On nous en a tellement fait déjà...le doute n'est pas délirant, si? Avez vous de mauvais EDT cette année ?

Ben non. Ici de bons emplois du temps pour quasiment tout le monde. Tu dois surtout avoir un adjoint incompétent.

Des consignes top-secrètes données aux CDE pour leur rajouter une contrainte sur les EDT afin de les rendre affreux afin de faciliter l'acceptation future des remplacements ? vraiment ?

Théorie du complot

Graisse-Boulons a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Jenny a écrit:

Enaeco a écrit:Ce n'est pas du pessimisme et il n'y a pas à "chercher l'arnaque".

Alors ça traine parce que c'est assez lourd administrativement et qu'en attendant, on n'a rien de vraiment chiffré sur ce qui nous attend mais les contours sont annoncés assez explicitement : on veut redéfinir le statut pour y inclure réglementairement des missions qui sont actuellement sur la base du volontariat des professeurs notamment la mission de PP (les chefs pourront se contenter de désigner) et les remplacements de courte durée (assez rares et qui resteront difficiles à mettre en place).

Je n'ai pas vu d'annonce précise sur la mission de PP.
Pour faire des heures de RCD, il suffit d'être libre quand un collègue est absent actuellement. Ce n'est pas si rare.
Le flou demeure pour les missions de FA, de tuteur, de référent... Est-ce qu'il y aura un maintien des IMP et indemnités en plus de 10 % d'augmentation ?

Oui, les remplacements ne sont pas uniquement pendant les heures de trous de l'edt. On peut terminer les cours à 12h30 et se voir proposer un remplacement de 16h à 17 heures. Au départ, on pouvait même prendre des classes que nous ne connaissions pas.     L'intérêt pédagogique me dépasse. C'était vraiment de la garderie.
J'apprécie de pouvoir refuser et de garder mes heures de trous ou ma demi-journée libérée pour travailler chez moi.

...et ça me fait prendre conscience que cette année j'ai 0 demi-journée libre, tout comme nombre de mes collègues... nullement choqué ni deçu je me suis dis en septembre que d'une année à l'autre ça tourne...une année mauvaise de ce point de vue, puis une plus favorable...mais a vous lire...comment dire? ...et s'il y avait une consigne donnée dans ce sens? Et si pour nous pousser à signer ce truc on avait déjà demandé de créer les conditions adéquates pour que nous ayons le moins de choses possibles a perdre? On nous en a tellement fait déjà...le doute n'est pas délirant, si? Avez vous de mauvais EDT cette année ?

Cette année j'ai un super edt pour la 1ère fois depuis des lustres. Je le savoure, cette année je fais partie des chanceux. J'en ai tant connu de pourris que je sais reconnaître un bon edt quand j'en croise un! Dans mon LP ce sont toujours les mêmes qui ont des edt de rêve reconduits d'une année sur l'autre. A la fin de l'année je photocopierai ces edt qui sont comme tatoués dans la peau de leurs heureux possesseurs à la façon de "Prison Break": forever le bonheur ( parce que oui, un bon edt ça change la vie) et j'irai voir le PA pour lui dire "C'est ça que je veux tous les ans jusqu'à la fin de ma carrière "; car en ce domaine il y a les bien servis permanents, les bien servis occasionnels ( dont je suis) et les mal servis récurrents.
Aussi il me paraît très possible que les Edt, qui peuvent déjà être délivrés comme des "récompenses " pour certains collègues "intéressants " pour l'établissement ( projets, rayonnement, PP, organisation des examens à la fin de l'année, sorties, voyages...), deviennent par effet inverse des mesures de rétorsion pour ceux qui par exemple refuseraient le "pacte".
Pour l'instant, dans mon établissement ( et dans tous les LP ou j'ai exercé), les super edt reconduits d'une année sur l'autre pour les mêmes servent clairement à les remercier ( ou à acheter la paix sociale), mais les edt pourris ne sont pas faits sciemment.

Le compte-rendu du Snes suite à la première réunion : https://www.snes.edu/article/pacte-illusion-revalorisation/

Graisse-Boulons a écrit:Avez vous de mauvais EDT cette année ?

(Bonjour à tous, je vous lis depuis des années mais tout ce qui se passe en ce moment me pousse à enfin me lancer...)

Oui, nous avons constaté dans mon établissement, cette année, une recrudescence de mauvais EDT, bourrés de trous. Moi-même bénéficiant depuis des années de bons emplois du temps bien ramassés et compacts, écope d'une saleté avec au moins six heures de trous, de grosses amplitudes horaires, et une demi-journée libérée par quinzaine (au lieu de deux, voire trois, auparavant).

... J'ai finalement compris ce qui se passait quand nous avons reçu de notre administration un joli planning avec toutes les heures à remplacer. Nous étions invités à nous y placer. Etant donné que ma situation financière est critique (après 25 ans d'enseignement, quand même ), j'ai failli mordre à l'hameçon avant de comprendre ce qui se jouait: une expérimentation en situation réelle de ce qui nous attend. C'est exactement ce qui est mis en place : confectionner des emplois du temps gruyère pour tous, avec possibilité de s'inscrire pour des remplacements courte durée. A vrai dire, ladite possibilité se cache derrière une potentielle obligation, ou, du moins, une forte incitation : si tout le monde a des emplois du temps pourris, pacte ou pas pacte, autant faire quelques remplacements pour arrondir les fins de mois, n'est-ce pas? Tout le monde sera concerné.

Petite précision, je suis dans un établissement privé sous contrat à moitié dirigé (officiellement depuis cette année, officieusement depuis cinq ans) par un ancien collègue aux dents très longues qui, manifestement, se croit investi de la mission de non seulement se plier à toutes les lubies du ministère (premier pour les compétences! premier pour la classe inversé! premier pour généraliser la fameuse continuité pédagogique tout le temps!), mais aussi de les devancer. Nous sommes visités par une commission pilotée par le ministère courant janvier : je n'ai aucun doute sur le fait que ce soit pour nous piquer tout ce qui a l'air de fonctionner (au détriment des enseignants, bien sûr, le bénévolat n'est pas un vain mot par ici), comme tout ce que j'ai dit et bien d'autres choses encore (comme l'heure de vie de classe hebdomadaire, non payée en HSE, bien sûr) et le réinvestir dans le public.