Un enseignant est-il obligé d'encadrer une action menée par la vie scolaire ?

Bonjour,

La vie scolaire de mon lycée a mis en place une action qui dure toute une journée pour les classes de secondes. La nature de l'action importe peu pour ma question, mais elle me semble légitime et correspondre à la case "Accompagner les élèves, notamment dans leur formation à une citoyenneté participative" du référentiel de compétences des CPE.

Les élèves seront déchargés de cours et participeront à des ateliers.

Or, il est demandé aux enseignants qui ont cours sur ces horaires d'animer ces ateliers. A priori, nous devrions recevoir une notice explicative sur chaque atelier quelques jours avant. Le contenu des ateliers n'a pas de rapport avec ma discipline, il pourrait concerner une discipline enseignée dans l'établissement.

Par ailleurs, les élèves seront brassés en groupes, et je n'aurai sans doute pas mes élèves dans les ateliers.

D'où ma question : suis-je obligé d'encadrer ces ateliers ?

Je dirais que tu es tenu d'amener tes élèves sur tes heures de cours, mais en aucun cas d'animer des ateliers que tu n'as pas conçus!!!!!!

C'est aussi mon opinion. Mais sur quel argument puis-je la faire valoir ?

Nous sommes professeurs, pas animateurs.

Je suis bien d'accord, mais :
- comment faire comprendre aux collègues CPE (compétents et pleins de bonne volonté par ailleurs) qu'ils sont allés trop loin sans ouvrir la boite à conflit ?
- quels arguments puis-je mettre en avant ?

"C'est pas dans ma VS."
"J'ai pas reçu d'ordre de mission."
"C'est pas dans mon statut."

Ça ne fait pas partie de nos missions. Tu assurer tes cours, non des heures de présence ou d’animation. Si on libère tes élèves de tes cours, tu ne fais pas cours et ne dois rien.

Il aurait fallu demander votre accord d'abord : si vous êtes plusieurs à refuser, l'affaire va capoter, on risque de vous en rendre responsables.

Vous allez devoir rester fermes, ce ne sera pas facile.

Il faut aller les voir directement en expliquant cela très simplement :Tu n'as ni l'envie ni la compétence d'animer cet atelier, et si on t'avait demandé ton avis, tu l'aurais dit avant.

Cléopatra2 a écrit:Il faut aller les voir directement en expliquant cela très simplement :Tu n'as ni l'envie ni la compétence d'animer cet atelier, et si on t'avait demandé ton avis, tu l'aurais dit avant.

Et puis que tu n’as pas encore signé le pacte…(petite blague…)

Personnellement, face à une demande de ce type tout dépend de la vie scolaire, c'est du donnant-donnant (ou, j'ose, du gagnant - gagnant) Avec une vie scolaire / direction arrangeante en cas de retard, absence exceptionnelle de ma part, dans la manière d’accueillir un élève viré, prise en charge des heures de colle... je joue le jeu (c'est le cas de le dire) et je participe.
Si la vie scolaire / CPE/ Direction passe son temps à mettre des bâtons dans les roues de mon travail, je vais trouver tout un tas de freins et de difficultés à la mise en place de ces activités.

Ce genre de journées / activités arrive régulièrement dans les établissements catholiques sous contrat où j'enseigne, sans que cela ne me pose problème compte tenu de la manière dont je suis traité par la direction / vie scolaire.

J'ai bien sûr conscience des dérives possible vis à vis du statut, des missions confiées... mais ce genre d'action peut permettre de créer une ambiance plus sereine au sein de l'établissement entre élèves / adultes et il y a un principe de réalité: a partir du moment où on veut avoir un peu d'ambition pour ce type d’évènement, sans les enseignants qui ont cours normalement sur ce créneau horaire ce n'est pas possible.

Vous avez parfaitement raison, la collégialité nous invite à collaborer, le problème reste posé, un lycée n'est pas un lieu "d'événements", les projets n'ont pas vocation à se substituer aux cours, qui ne semblent plus être le cœur de métier de notre institution. Le happening permanent, c'est une tendance dont on voit aujourd'hui les dommages. Le niveau des élèves est en baisse, personne ne peut plus le contester.

Je me souviens d'une action menée par la Direction et la vis scolaire. D'abord sous forme d'un questionnaire et les salles d'informatique avaient été réservées. Ensuite les enseignants chargés de cours avec les classes, devaient les encadrer alors qu'ils ne connaissaient pas le contenu de ce questionnaire. Certains l'ont fait 3 ou 4 fois. Moi, je ne sais pas ce qu'il y avait car j'avais eu la chance de passer à travers.
Puis la Direction a banalisé une journée entière pour discuter du sujet évoqué. Nous nous sommes réunis car nous n'avions pas été informés de la phase 1, et pas davantage de la phase 2.
Les enseignants qui avaient eu connaissance de ce questionnaire ont alors partage leur ressenti et ils nous ont expliqué le malaise.
Nous avons donc fait remonter les remarques à la Direction à la fois sur l'ensemble de l'action, sur l'action élèves et le suivi de cette action par des enseignants non informés.
La suite : un mail salé de la Direction qui a tout annulé, alors que nous voulions juste discuter sur le contenu du questionnaire aux élèves et sur celle de la journée d'après, mais aussi son report pour avoir du temps.
Faire des projets, oui, mais avec l'ensemble des personnels.

Charles-Maurice a écrit:Nous sommes professeurs, pas animateurs.

Pour le coup, les AED et les CPE non plus.

Ceci étant, quand il s'agit de mettre en place une journée d'ateliers formateurs pour les élèves, j'ai la naïveté de penser que chacun est capable de sortir de la rigidité du cadre ? Et comme le dit @Czar , refuser en bloc l'animation de cette journée risque de créer une mauvaise ambiance de travail qui ne fera que vous desservir par la suite si les rôles se retrouvent inversés et que c'est à vous d'avoir besoin d'un coup de main de la vie sco.

Après, nous sommes d'accord, il aurait sans doute été plus judicieux de construire le projet ensemble, plutôt que de vous mettre devant le fait accompli. Rien ne vous empêche donc de leur en faire gentiment la remarque.

Pour moi rien ne va dans cette histoire. Ce "projet" a-t-il été présenté en amont, voté au CA ?

Surveiller des élèves qui participent à une journée de ceci ou cela ok mais je ne suis pas compétent pour animer des ateliers avec seulement une notice explicative quelques jours avant. 

On nous avait demandé d'organiser une demi-journée sur la sécurité routière il y a quelques années mais chaque professeur était libre de préparer des activités en rapport avec sa matière. 

J'ai peur que dans les prochaines années on nous impose de plus en plus ce genre de chose car "faire cours n'est plus le cœur de notre métier" (citation d'un cde).

Chez nous une telle action capoterait sans discussions, les collègues seraient nombreux à ne pas faire le déplacement de leur salle vers l'espace commun des ateliers.

Françoise-Jacqueline a écrit:

Charles-Maurice a écrit:Nous sommes professeurs, pas animateurs.

Pour le coup, les AED et les CPE non plus.

Ceci étant, quand il s'agit de mettre en place une journée d'ateliers formateurs pour les élèves, j'ai la naïveté de penser que chacun est capable de sortir de la rigidité du cadre ? Et comme le dit  @Czar , refuser en bloc l'animation de cette journée risque de créer une mauvaise ambiance de travail qui ne fera que vous desservir par la suite si les rôles se retrouvent inversés et que c'est à vous d'avoir besoin d'un coup de main de la vie sco.

Après, nous sommes d'accord, il aurait sans doute été plus judicieux de construire le projet ensemble, plutôt que de vous mettre devant le fait accompli. Rien ne vous empêche donc de leur en faire gentiment la remarque.  

C'est effectivement bien naïf... Les professeurs n'ont cessé de "sortir du cadre" pour arranger tout le monde, arrondir les angles "dans l'intérêt des élèves". Où cela nous a-t-il mené ? vers un dénigrement systématique de notre profession, vers un alourdissement considérable de la charge de travail (professeur, éducateur, conseiller d'orientation, administratif etc...) et sans aucune contrepartie qu'un mépris institutionnel et une paupérisation certaine.

Bref, aucun CPE ou AED ne nous aide à préparer nos cours ou corriger nos copies (ce qui est bien normal), je ne vois pas pour quelle raison nous devrions les aider dans une de leurs actions.

Une passante a écrit:

Françoise-Jacqueline a écrit:

Charles-Maurice a écrit:Nous sommes professeurs, pas animateurs.

Pour le coup, les AED et les CPE non plus.

Ceci étant, quand il s'agit de mettre en place une journée d'ateliers formateurs pour les élèves, j'ai la naïveté de penser que chacun est capable de sortir de la rigidité du cadre ? Et comme le dit  @Czar , refuser en bloc l'animation de cette journée risque de créer une mauvaise ambiance de travail qui ne fera que vous desservir par la suite si les rôles se retrouvent inversés et que c'est à vous d'avoir besoin d'un coup de main de la vie sco.

Après, nous sommes d'accord, il aurait sans doute été plus judicieux de construire le projet ensemble, plutôt que de vous mettre devant le fait accompli. Rien ne vous empêche donc de leur en faire gentiment la remarque.  

C'est effectivement bien naïf... Les professeurs n'ont cessé de "sortir du cadre" pour arranger tout le monde, arrondir les angles "dans l'intérêt des élèves". Où cela nous a-t-il mené ? vers un dénigrement systématique de notre profession, vers un alourdissement considérable de la charge de travail (professeur, éducateur, conseiller d'orientation, administratif etc...) et sans aucune contrepartie qu'un mépris institutionnel et une paupérisation certaine.

Bref, aucun CPE ou AED ne nous aide à préparer nos cours ou corriger nos copies (ce qui est bien normal), je ne vois pas pour quelle raison nous devrions les aider dans une de leurs actions.

Tu as tout dit. Et comme le dit nc33, c'est plus facile si les collègues sont solidaires et montent au créneau. Nous avons une situation un peu similaire dans mon établissement et ça commence à bouger un peu mais certains ne veulent pas s'embêter et répondent en gros "je suis fonctionnaire, j'obéis", super.

Chez nous, le pire c'est le nombre de collègues qui tombent de la chaise alors qu'il y a eu des messages où tout est dit clairement : "Ah, je n'ai pas lu." "Ben, non ça ne peut pas concerner pas tout le monde." Ben, si LIS ! c'est écrit.

Les CPE s'arrogent parfois de plus en plus de droits. Cela vient d'où ? C'est normal ?
Et c'est vrai que c'est difficile de refuser sans "ouvrir la boîte à conflits" (j'aime bien l'expression utilisée plus haut).
Ici, on nous impose d'encadrer les élèves à faire du (assez gros) nettoyage de classe avant les vacances.
OK pour le petit ménage mais jusqu'où aller dans les tâches éducatives ??
Et l'ordre émane du CPE, pas du CDE...

Mitcindy a écrit:Les CPE s'arrogent parfois de plus en plus de droits. Cela vient d'où ? C'est normal ?
Et c'est vrai que c'est difficile de refuser sans "ouvrir la boîte à conflits" (j'aime bien l'expression utilisée plus haut).
Ici, on nous impose d'encadrer les élèves à faire du (assez gros) nettoyage de classe avant les vacances.
OK pour le petit ménage mais jusqu'où aller dans les tâches éducatives ??
Et l'ordre émane du CPE, pas du CDE...

Le Cpe n'a pas d'ordre à vous donner...

Françoise-Jacqueline a écrit:

Charles-Maurice a écrit:Nous sommes professeurs, pas animateurs.

Pour le coup, les AED et les CPE non plus.

On est bien d'accord, mais du coup, pourquoi se lancer dans un dispositif qui nécessite des animateurs si personne ne l'est dans l'établissement ? La vie scolaire aurait avant tout dû s'abstenir de monter une action dont la réalisation n'est de la compétence de personne.

Parfois on a des associations qui viennent animer certaines actions, là ils savent faire (enfin plus ou moins quand on y assiste) et ça se passe bien (enfin plus ou moins aussi), en tous cas les professeurs font ce qu'ils ont à faire dans ces cas là et pas plus: amener les élèves qu'ils ont sur les heures de cours désignées, certainement pas animer le machin à la place des animateurs.

Et au fond - on en avait parlé sur un autre fil - je trouve que ces actions/animations-machin développement durable truc citoyenneté bidule égalité machin chose éducation à la sexualité tartempion, c'est du bricolage mal foutu et parfaitement inégalitaire :
- soit une action éducative est considérée par l'institution comme une nécessité, et alors l'institution l'inscrit là où ça doit être inscrit = dans le programme officiel d'un niveau et d'une discipline; les professeurs compétents dans la discipline considérée feront ce qu'il y a dans le programme, et tous les élèves passant nécessairement par le niveau considéré, tous les élèves y auront droit. C'est d'ailleurs le cas dans mes programmes : contraception, prévention des IST, c'est dans plusieurs programmes de SVT du collège et du lycée.
- soit une action n'est pas indispensable, et on s'en dispense.

Mais afficher dans l'établissement x une action y au niveau z, qui n'aura pas lieu dans l'établissement x', ou aura lieu au niveau z' au lieu de z, ça implique que tous les élèves n'y accèderont pas (ou y accéderont deux fois s'ils font z dans x mais z' dans x'), donc qu'on peut vivre sans, donc que ça n'a rien à faire là. Pur affichage inefficace et perte d'heures de cours.

Pour les interventions d'association, en lycée du moins, je ne vois pas pourquoi elles ne pourraient pas être se faire en dehors des heures de cours et en l'absence des professeurs. Les élèves ont de toute façon des créneaux libres dans leur emploi du temps.

Dans le cas présent, outre tout ce qui a été très bien dit plus haut, se pose le problème du contenu. Si vous êtes animateurs et pas juste accompagnateurs, vous êtes pleinement responsables du contenu que vous allez transmettre aux élèves... contenu que vous ignorez. Ce n'est clairement pas sérieux.

gluche a écrit:Pour les interventions d'association, en lycée du moins, je ne vois pas pourquoi  elles ne pourraient pas être se faire en dehors des heures de cours et en l'absence des professeurs. Les élèves ont de toute façon des créneaux libres dans leur emploi du temps.

Les élèves sont déchargés de cours toute la journée. Chaque journée, ce sont 150 élèves qu'ils faut occuper. (L'action se répète sur trois journées du vendredi pour que tous les élèves de seconde puissent participer.) Il faudrait au moins dix animateurs toute la journée pour que cela fonctionne de façon fluide.

Le contenu des ateliers, pour ce que j'en sais, est accessible rapidement pour quelqu'un diplômé de l'université. Je sais que je pourrais faire le job sans risquer d'être en difficulté devant les élèves. Mais je n'ai pas du tout envie de le faire.

Ce qui me pose problème, au fond, c'est d'être considéré comme un exécutant par des personnes qui n'ont pas l'autorité administrative ou académique de me traiter comme tel. Par ailleurs, je suis embêté par le caractère massif et massé du dispositif, les élèves vont perdre une journée entière de cours (presque 1% de leur durée annuelle de cours) pour un dispositif qui maximise l'oubli (une seule exposition et pas de rappel) et aura probablement un faible impact sur leur comportement.

beaverforever a écrit:

gluche a écrit:Pour les interventions d'association, en lycée du moins, je ne vois pas pourquoi  elles ne pourraient pas être se faire en dehors des heures de cours et en l'absence des professeurs. Les élèves ont de toute façon des créneaux libres dans leur emploi du temps.

Les élèves sont déchargés de cours toute la journée. Chaque journée, ce sont 150 élèves qu'ils faut occuper. (L'action se répète sur trois journées du vendredi pour que tous les élèves de seconde puissent participer.) Il faudrait au moins dix animateurs toute la journée pour que cela fonctionne de façon fluide.

Le contenu des ateliers, pour ce que j'en sais, est accessible rapidement pour quelqu'un diplômé de l'université. Je sais que je pourrais faire le job sans risquer d'être en difficulté devant les élèves. Mais je n'ai pas du tout envie de le faire.

Ce qui me pose problème, au fond, c'est d'être considéré comme un exécutant par des personnes qui n'ont pas l'autorité administrative ou académique de me traiter comme tel. Par ailleurs, je suis embêté par le caractère massif et massé du dispositif, les élèves vont perdre une journée entière de cours (presque 1% de leur durée annuelle de cours) pour un dispositif qui maximise l'oubli (une seule exposition et pas de rappel) et aura probablement un faible impact sur leur comportement.

L'argument selon lequel n'importe quel adulte diplômé peut animer ces ateliers s'il a le référentiel quelques jours avant, qui risque effectivement de t'être opposé, peut aussi être vu comme une indication de la vacuité du dispositif. Je partage ton avis sur le dérangement créé pour un résultat douteux, et de toute façon se voir imposer le contenu de ce qu'on fait en séance n'est pas acceptable.

Reste que si tu montes au créneau seul, ça ne sera pas facile.