Evaluation et auto-évaluation EPLE

Clecle78 a écrit:

ZeSandman a écrit:

Clecle78 a écrit:Nous avions une journée de df solidarité déjà et l'auto-évaluation ne peut être imposée aux personnels. Elle ne rentre pas dans nos missions.

Si tu le dis...
Seulement il y a déjà les CDE qui pensent qu'ils peuvent annuler nos services d'enseignement et remplacer les heures par ce qu'ils veulent (surveillance pour fête du lycée, surveillance pour le cross...) et qui parviennent à ce titre à faire retirer des trentièmes aux collègues qui à juste titre ne le font pas.
Tu peux affirmer sans te baser sur aucun texte que participer aux journées de réflexion à l'auto-évaluation n'est pas obligatoire, malgré les arguments que l'on te présente, mais tu risques ainsi de mettre quelques collègues dans l'embarras, c'est dommage.

Mon syndicat ainsi que le syndicat majoritaire de mon établissement  nous ont confirmé que seules les réunions sur temps travaillé étaient obligatoires. Seuls les volontaires ont participé  aux autres.  Il n'y a eu aucun problème.

Tant mieux qu’il n’y ait eu aucun problème.
Surtout quand on sait que même quand les textes nous donnent raison, on peut se voir retirer des trentièmes.
Après j’aimerais sincèrement savoir sur quels textes ces syndicats se sont appuyés, car savoir que ça s'est passé ainsi dans ton établissement me semble un peu léger comme argument à avancer pour @Eliette

Edit : si l’on suit ce qu’affirment ces syndicats, les conseils de classe ou les réunions parents profs après 18h ne sont pas plus obligatoires...

Clecle78 a écrit:Mon syndicat ainsi que le syndicat majoritaire de mon établissement  nous ont confirmé que seules les réunions sur temps travaillé étaient obligatoires.

Il faudrait vraiment qu'on se débarrasse de cette détestable expression de "temps travaillé" pour dire heures devant les élèves.

Écoute je n'ai pas les textes mais les deux ont affirmé que la participation à l'auto évaluation n'était pas obligatoire. Je ne parle pas des conseils et réunions parents profs, je parle de cette évaluation là. D'ailleurs nous étions invités et non pas convoqués. La présidente régionale de mon syndicat n'y a pas participé dans son établissement qui n'est pas le mien.b Et notre délégué syndical maison nous a incités à ne pas y participer non plus. Ils avaient peut-être tort mais si tu as le texte qui indique que la participation à l'évaluation en dehors des heures de cours est obligatoire je veux bien le leur transmettre pour qu'ils ne donnent plus ces  fausses informations.

Pour le texte tu peux remonter le fil : @valle et moi les avons donnés.
Encore une fois tant mieux si vous n’étiez qu'invités et pas convoqués, c'est plus simple à refuser.
Cette auto-évaluation est vraiment de la crotte qui plus est, du genre les conclusions sont déjà écrites au départ.

Les liens ne concernent pas l'auto-évaluation proprement dite qui est un processus particulier.

[quote="ZeSandman"]Pour le texte tu peux remonter le fil : @valle et moi les avons donnés.
Encore une fois tant mieux si vous n’étiez qu'invités et pas convoqués, c'est plus simple à refuser.
Cette auto-évaluation est vraiment de la crotte qui plus est, du genre les conclusions sont déjà écrites au départ.[/quote]

Les voici:
* Il faut davantage de formation pour les professeurs et développer les valeurs de la République.
* Il faut accentuer l'interdisciplinarité et le travail en équipe.
* Il faut mieux accompagner  les apprenants dans la construction de leur projet personnel d’orientation, qui doit être choisie et non imposée.
*Il faut développer la pédagogie de projet ainsi que la concertation par discipline, par niveau sans oublier tous les acteurs du bassin local.

Il y a seulement un texte qui rend obligatoire "un temps de réflexion et de formation sur des sujets proposés par les autorités académiques" ; du genre l’auto-évaluation par exemple.
Mais tu as raison, il n’y a effectivement aucun texte à proprement dit sur l’auto-évaluation ; chacun en déduira ce qu'il veut j’imagine.
C'est toi qui as raison. Raison. Tu as raison.

LemmyK a écrit:

ZeSandman a écrit:Pour le texte tu peux remonter le fil : @valle et moi les avons donnés.
Encore une fois tant mieux si vous n’étiez qu'invités et pas convoqués, c'est plus simple à refuser.
Cette auto-évaluation est vraiment de la crotte qui plus est, du genre les conclusions sont déjà écrites au départ.[/quote]

Les voici:
* Il faut davantage de formation pour les professeurs et développer les valeurs de la République.
* Il faut accentuer l'interdisciplinarité et le travail en équipe.
* Il faut mieux accompagner  les apprenants dans la construction de leur projet personnel d’orientation, qui doit être choisie et non imposée.
*Il faut développer la pédagogie de projet ainsi que la concertation par discipline, par niveau sans oublier tous les acteurs du bassin local.

Euh... tu as oublié de parler du numérique il me semble

ZeSandman a écrit:

LemmyK a écrit:

ZeSandman a écrit:Pour le texte tu peux remonter le fil : @valle et moi les avons donnés.
Encore une fois tant mieux si vous n’étiez qu'invités et pas convoqués, c'est plus simple à refuser.
Cette auto-évaluation est vraiment de la crotte qui plus est, du genre les conclusions sont déjà écrites au départ.[/quote]

Les voici:
* Il faut davantage de formation pour les professeurs et développer les valeurs de la République.
* Il faut accentuer l'interdisciplinarité et le travail en équipe.
* Il faut mieux accompagner  les apprenants dans la construction de leur projet personnel d’orientation, qui doit être choisie et non imposée.
*Il faut développer la pédagogie de projet ainsi que la concertation par discipline, par niveau sans oublier tous les acteurs du bassin local.

Euh... tu as oublié de parler du numérique il me semble

Mon Dieu, comment ai-je pu?

Je complète donc les conclusions à l'avance:
*Développer les compétences numériques.
*Permettre aux élèves de devenir des citoyens éclairés à l'ère du numérique.
*Proposer une offre numérique inclusive.
*Mieux former les équipes éducatives à la pédagogie avec le numérique et amplifier la mutualisation.

Et le nec plus ultra, c'est que ce sont les professeurs eux-même qui avanceront ces solutions.

On m'a placée dans un groupe pour la phase externe de l'auto-évaluation de mon établissement, pour une partie "Entretiens" avec je ne sais qui ( on est 6 conviés/convoqués je crois). Cela fait 2 ans que l'on y échappe après avoir boycotté et j'avais répondu "Non" au sondage qui me demandait si je voulais participer ...
Puis-je refuser de participer à cette mascarade ??

Esméralda a écrit:On m'a placée dans un groupe pour la phase externe de l'auto-évaluation de mon établissement, pour une partie "Entretiens" avec je ne sais qui ( on est 6 conviés/convoqués je crois). Cela fait 2 ans que l'on y échappe après avoir boycotté et j'avais répondu "Non" au sondage qui me demandait si je voulais participer ...  
Puis-je refuser de participer à cette mascarade ??

A priori, il me semble, qu'il n'y a aucune obligation de participer à la phase d'auto-évaluation pour les enseignants.
Je serais surpris que tu aies reçu une convocation officielle ou un ordre de mission.

Maintenant, le boycott de la phase d'auto-évaluation par les enseignants, c'est le risque de laisser toute la place au point de vue des élèves, des parents et de la direction.
Chez nous, cette auto-évaluation de la part des enseignants a été l’occasion d'obtenir pleins de petites choses de la direction suite à une HIS (Heure d'Information Syndicale). Il faut croire que le chef d'établissement ne souhaitait pas que toutes ces petites choses signalées en HIS se retrouvent dans l'auto-évaluation.

Pour information, il y a 2 (ou 3) ans, notre CDE nouvellement arrivé a lancé cette histoire d'évaluation lors de la pré-rentrée puis ensuite via Pronote.

A posteriori, j'observe que tous les pactés actuels se sont littéralement rués sur le "truc" se portant volontaires pour toutes sortes de réunions après les cours (!!) en plus de la rédaction de rapports / documents supports à rédiger en transversalité de manière asynchrone (si si si !)

Il ne s'est strictement R I E N passé depuis.

Je fais remonter !

Mon établissement est concerné cette année par l'évaluation, et les évaluateurs externes seront présents lundi et mardi prochain.
Mardi (dernier, donc veille de ce très grand week-end), nous avons reçu en fin de matinée un planning de réunions, où différents personnels et élèves sont convoqués pour rencontrer les évaluateurs. Évidemment (je suis coordo de dispositif), j'en suis. RDV lundi, 15 minutes après la fin des cours, puisque ma journée est pleine. Passons sur le fait que l'horaire est après la fin des cours de l'établissement et que je suis prévenue en dernier moment (si les enseignants avaient une vie privée, on le saurait), puisque dans ce cas présent... je suis convoquée à une visio en vue du DELF où je serai référente de centre.
Ayant un ordre de mission pour cette visio, qui en plus m'intéresse, je ne me pose pas la question. J'ai signalé par retour de message à mon chef que non, je n'étais pas dispo. Ma question est la suivante : cette réunion est-elle obligatoire ?

Pendant que j'y suis, j'ajoute une râlerie. Ces braves gens viendront "observer le dispositif" (c'est toujours exotique pour les novices, une UPE2A, j'aime bien le principe de l'observation de l'élève dans son milieu). 30 minutes. Une heure entière, c'est sûrement trop. Quitte à générer du désordre, hein, autant déranger le cours en plein milieu, à la veille d'un examen (le DELF mentionné plus haut), je trouve ça idéal... en même temps, j'ignore combien ils seront, et je n'aurai pas de chaise pour les asseoir. Au moins, ils verront le vrai quotidien...

Ce n’est pas une réunion obligatoire. De toute façon, les conclusions sont écrites d’avance : toute solution est pédagogique (travail de groupe, pédagogie de projet, évaluation par compétences) quel que soit le problème (violence entre élèves, insalubrité, classes surchargées).

Tu confirmes ce que je soupçonnais !
Tant pour l'obligation que pour les conclusions.
D'ailleurs, je viens de revoir le planning, ce n'est pas 30, mais 20 minutes d'observation. Bonjour, on entre, on se tasse, on sort (une pédagogie du Tetris).
Et puis, ils veulent aussi échanger avec un élève. Qu'il faudra que je prévienne, et qui sera dans un autre cours pour cause d'inclusion. J'espère que ce ne sera pas pour revenir sur le cours avec lui.

Edit : j'ai trouvé une info en lisant mieux : il n'y aura qu'une personne ! Ça tombe bien, elle pourra donc s'asseoir.

Dans mon établissement, deux 1/2 journées de réunions en groupes, présentées comme "1/2 journées de prérentrée" (nous avons repris notre CDE à plusieurs reprises pour cette expression). En plus, le fameux questionnaire. Tout cela avant la Toussaint. Promesse d'un résumé des discussions lors de ces 1/2 journées.

Nous n'avons toujours aucun retour (nous sommes juste au mois de mai !).
Pour le sondage, il semble évident que certaines de nos réponses n'ont pas dû plaire, notamment concernant les relations avec la direction. Pour les réunions, c'est l'inverse. Je pense que l'un des groupes de travail, très orienté, est tellement téléguidé par les réformes en cours qu'on ne nous transmet rien. Merveilleux !

Deux journées où les évaluateurs devaient venir (et sont venus) pour les entretiens. Une heure de réunion où les évaluateurs devaient nous présenter leur fonctionnement. Cela a duré 20 minutes, merci d'être venus, au revoir. Rien. Mais ces gens semblaient très gentils et bienveillants.

Entretiens : les personnels étaient proposés par la direction (pour les prof, selon l'EDT, certains choix nous ayant bien faire rire, notamment dans ma discipline où a été choisie la seule qui, c'est certain, n'allait pas ouvrir sa bouche). Elèves durant une heure, personnels administratifs durant une heure, enseignants durant une heure etc. Chacun pouvait se proposer s'il le souhaitait. Tout le monde était convoqué en même temps par catégorie (élèves, enseignants, agents etc.) ce qui évitait l'aspect individuel. Les enseignants, malgré les choix effectués par la direction, ont tout de même fait remonter des éléments qui n'ont pas dû plaire.

Et nous n'avons aucune nouvelle de tout cela depuis, sinon qu'il faudrait qu'on améliore l'information sur l'orientation car une (une seule) élève a dit qu'elle trouvait les informations concernant l'orientation trop tardive (janvier). Là, quand nous l'avons su nous sommes allés reprendre l'élève en question car c'est une élève qui voulait entrer directement dans le monde du "travail" et ne pas s'orienter, sauf qu'elle a changé d'avis en janvier. Alors si on base les remarques sur un cas d'élève qui en fait ne voulait pas aller dans le supérieur, c'est tout de même fort de café !

Pour nous, nous avons eu le retour en septembre, presque 10 mois après puisque nous avions dû tout rendre pour Toussaint aussi. Une évaluatrice était venue 20 minutes dans ma classe et chez des collègues d'autres disciplines. Bon, pas de quoi fouetter un chat, j'avais fait comme d'habitude. Cette dame m'avait demandé auparavant l'autorisation de passer auprès des élèves: aucun souci pour moi, qu'elle fasse bien comme elle le souhaite!
Ce retour nous a profondément écoeurés : tout ce que nous avions pointé du doigt  comme des dysfonctionnements, (en expliquant avec de nombreux exemples aux évaluateurs les problèmes et en précisant que nous voulions bien mettre de l'énergie pour que des changements s'opèrent, notamment dans la communication Direction-vie scolaire-professeurs), avait disparu de leur compte rendu.
En clair, tout semblait aller plutôt bien chez nous et nous n'avions que quelques petits soucis du genre pas assez d'evaluations communes dans les matières (aucun des professeurs n'avait parlé de cela...)
Profondément écoeurés.

Merci pour ton retour, Jacq !
L'organisation est différente pour ces journées de présence des évaluateurs. Beaucoup d'observations, où un évaluateur vient en classe (pour des AP, devoirs faits, des dispositifs), chaque fois 30 minutes. Pas dérangeant du tout, sans parler du fait que je ne suis pas sûre que tout le monde se réjouisse d'accueillir un CDE ou IPR inconnu au fond de sa salle - pour ma part, j'espère JUSTE TRÈS FORT éviter un IPR connu, je m'arrangerai du reste.
Des élèves doivent être reçus à plusieurs, des enseignants aussi, d'autres individuellement selon les sujets (c'est mon cas, s'il s'avère qu'un créneau se libère ailleurs, mais j'en doute car ce serait faire sauter un temps de cours).
Sais-tu comment se passaient les entretiens ? Sont-ce des moments où il y a une possibilité d'échanger réellement, ou de simples grilles avec cases à cocher ?

Maintenant que tu en parles, je me souviens aussi d'un questionnaire il y a qq mois... Je crois que je ne l'avais pas rempli car je trouvais les questions trop orientées, et que je n'avais pas le temps. Aucune réunion, du moins en plénière, des collègues se sont investis dans le bouzin et nous ont demandé des trucs via Pronote. J'ignore s'ils ont eu beaucoup de réponses.

poutou a écrit:Pour nous, nous avons eu le retour en septembre, presque 10 mois après puisque nous avions dû tout rendre pour Toussaint aussi. Une évaluatrice était venue 20 minutes dans ma classe et chez des collègues d'autres disciplines. Bon, pas de quoi fouetter un chat, j'avais fait comme d'habitude. Cette dame m'avait demandé auparavant l'autorisation de passer auprès des élèves: aucun souci pour moi, qu'elle fasse bien comme elle le souhaite!
Ce retour nous a profondément écoeurés : tout ce que nous avions pointé du doigt  comme des dysfonctionnements, (en expliquant avec de nombreux exemples aux évaluateurs les problèmes et en précisant que nous voulions bien mettre de l'énergie pour que des changements s'opèrent, notamment dans la communication Direction-vie scolaire-professeurs), avait disparu de leur compte rendu.
En clair, tout semblait aller plutôt bien chez nous et nous n'avions que quelques petits soucis du genre pas assez d'evaluations communes dans les matières (aucun des professeurs n'avait parlé de cela...)
Profondément écoeurés.

Tiens, c'est à peu près le retour que nous avons parié : tout est merveilleux ou presque, mas pas assez de travail d'équipe, fi que c'est laid.

Oui, franchement...
Je n'étais ni pour ni contre. J'ai ouvert ma classe comme je le fais souvent parce que je crois au partage.
J'ai aussi ouvert ma bouche lors des entretiens parce que je crois aux échanges. Et que je me dis que toujours il peut en sortir quelque chose de constructif.
Mais franchement, plus ça va et plus je trouve qu'il y a quelque chose de pourri dans le monde de l'E.N...

Angua a écrit:Merci pour ton retour, Jacq !
[...]
Sais-tu comment se passaient les entretiens ? Sont-ce des moments où il y a une possibilité d'échanger réellement, ou de simples grilles avec cases à cocher ?
[...]
Maintenant que tu en parles, je me souviens aussi d'un questionnaire il y a qq mois... Je crois que je ne l'avais pas rempli car je trouvais les questions trop orientées, et que je n'avais pas le temps. Aucune réunion, du moins en plénière, des collègues se sont investis dans le bouzin et nous ont demandé des trucs via Pronote. J'ignore s'ils ont eu beaucoup de réponses.

Les collègues qui étaient conviés, pas vraiment convoqués (je pense qu'ils auraient pu dire qu'ils ne souhaitaient pas y aller), sont sortis plutôt satisfaits et ont pu dire ce qu'ils souhaitaient, en bien ou en mal.  Je sais que les évaluateurs ont été surpris par certaines remarques de mes collègues auxquelles ils ne s'attendaient visiblement pas, mais ils ont écouté. Nous verrons ce qu'il en ressort si c'est, comme pour le collègue, un retour à la rentrée.

Ce que nous aimerions c'est avoir les données brut du sondage et pas la version édulcorée qu'on risque de nous pondre. Pour ce sondage nous savons par nos chefs que les réponses étaient assez nombreuses, selon eux, satisfaisantes en nombre. Nous savons que les questions concernant la relation avec la direction (qui est le seul véritable problème dans mon établissement) ne sont pas très bonnes. Nous aimerions simplement qu'il en soit tenu compte dans les marges d'amélioration pour que cela change et change de façon positive. Le but n'est pas d'attaquer notre direction mais que cela s'améliore.

Nous avions été un peu surpris par les personnes conviées aux entretiens. Très peu "d'anciens" (un seul d'ailleurs), pas mal de nouveaux (première année dans l'établissement), un stagiaire, et dans mon équipe, la seule qui n'allait rien dire. Nous avons eu tout de même l'impression qu'on choisissait les plus policés, pour les élèves aussi. Pas de chance, les enseignants, ils ont ouvert leur moule à dents tout de même et pointé ce qui n'allait pas (comme ce qui allait d'ailleurs).

Merci pour vos réponses !
Les enseignants et élèves conviés ont des profils variés. On verra, j'ai quand même dans l'idée que ces braves gens n'échangeront pas avec moi à cause de leur timing serré. C'est dommage, j'ai toujours des choses à dire ! Même si, objectivement, la majeure partie de mes doléances est liée à des choix faits bien au-dessus du collège.

J'ai participé en tant qu'élue. Franchement rien de ce qu'on a dit n'est ressorti lors du compte-rendu final, même le remerciement aux secrétaires. Même le chef a trouvé que c'était n'importe quoi. Après, les évaluateurs étaient très sympathiques et à l'écoute.

On devrait avoir cette évaluation à l’automne. Le chef a fait en sorte qu’elle se fasse en même temps que le renouvellement du projet d’établissement pour « rentabiliser » les réunions.
Toutefois, dans le contexte du choc des savoirs et des groupes de niveaux, je crains que cela ne se passe très mal.

Je vous lis et je me dis :
- Quel temps perdu?
- Quel gâchis de compétences des 2 côtés
- Quel gaspillage d'énergie, d'argent?
L'EN plus grand inventeur de choses inutiles. Sortirait dernier du Concours Lépine.