Départ en retraite : vos questions

En dessous de la ”roue” tu dois voir :

Modifiez les paramètres de projection pour la simulation
Indice de rémunération connu :
Indice de départ
Par exemple, 658
Taux d’activité connu : 100/100
Ajouter une période

Tu cliques sur ”ajouter une période”

bohu a écrit:En fait, je ne comprends pas.
Pour l'instant, notre retraite est encore basée sur les 6 meilleurs mois de salaire. Mais qu'est-ce que ça veut dire en fait, si une période très antérieure entraine une décote?
Ok, il y a une décote si on n'a pas le nombre de trimestre requis; Mais je ne comprends pas l'influence d'une période de temps partiel. (Ou alors cela donne des trimestres partiels? C'est ça l'idée?)
Y a-t-il un endroit sur le web où on trouve des explications claires et détaillées?
Merci.

@bohu
Les trimestres à temps partiels comptent autant que des trimestres à temps complet  pour  les trimestres d'assurances (ceux qui entraînent éventuellement une décote). De même pour les trimestres que tu gagnes éventuellement avec des jobs d'étudiants
Autrement dit : un trimestre à  50 % = un trimestre à 100% d ASSURANCE.
Par contre une année  (par exemple) de travail à  50% compte pour seulement 6  mois de COTISÉS.
Ce qui est logique puisque ni toi, ni l'état n'a cotisé à 100%.
Sauf en cas de surcotisation de TA PART pour compenser, ce qui coûte très cher car tu payes aussi la cotisation de l'état.
J'ai plus qu'il ne faut de trimestres d'ASSURANCE , je suis donc partie sans décote, mais je n'ai pas mon compte de trimestres de COTISATIONS. En effet j'ai travaillé deux ans à temps partiel et mes jobs d'été n'ont pas compté comme COTISÉS ( montant peu important ou/ et durée insffisante, je ne sais plus)

Et le fait que tu aies "trop" de trimestres d'assurance ne te donnes pas une surcote?

bohu a écrit:Et le fait que tu aies "trop" de trimestres d'assurance ne te donnes pas une surcote?

Et bien, non ....peut être parceque je pars à l'âge légal ?
Effectivement il y a encore un truc qui m'échappe.
J'ai du me tromper, je dois avoir pil poil le bon nombre de trimestres. En tous cas j'ai attendu 62 ans pour ne pas avoir de décote (ayant eu enfants, j'aurais pu partir plus tôt). En partant le 1 Octobre,  j'ai gagné 1 trimestre de cotisation.
Je ne me souviens plus ce que m'indiquait le simulateur pour avoir une surcote. Je me suis juste dit "  Non ! ".

bohu a écrit:Et le fait que tu aies "trop" de trimestres d'assurance ne te donnes pas une surcote?

Si, il y a une surcote si on a plus de trimestres que nécessaire pour le taux plein.

Merci Mathmax. Je ferai ça dès que j'aurai un peu de temps. Ce matin rdv à la banque pour une proposition d'épargne retraite... On verra ce qu'on me propose.

Moi non plus mes 6 années de job d'été ne comptent pas. Par contre je devrais toucher une somme en une seule fois.

bohu a écrit:Ok, merci Lefteris!
Donc, ces trimestres "partiels" comptent comme des vrais trimestres pour vérifier si on atteint le total de 43 ans de cotisation (sinon il y a décote selon des barèmes). Mais comme des trimestres pondérés pour le calcul de la retraite: si je fais un an à 50% sur une carrière de 43 ans, je percevrai 42,5/43e de la pension que j'aurais eue avec un temps plein permanent.
J'ai bon ou pas pour le système de double décote?
Question bonus: Si on fait des vacations au Greta, en plus d'un temps plein, ça ne fait pas de nouveau trimestre, c'est ça? Du coup, ça ne modifie pas du tout la retraite?
Encore merci pour les infos.

Tu ne peux pas acquérir plus de 4 trimestre par an, quelque soit le nombre de tes employeurs

menerve a écrit:Merci Mathmax. Je ferai ça dès que j'aurai un peu de temps. Ce matin rdv à la banque pour une proposition d'épargne retraite... On verra ce qu'on me propose.

Moi non plus mes 6 années de job d'été ne comptent pas. Par contre je devrais toucher une somme en une seule fois.

@menerve : je vais toucher une somme ridicule tous les 10 mois
@mathmax : on ne peut bénéficier d'une surcote que si on travaille après  62 ans. C'est ce que j'ai lu.

Je remets le calcul en années pour que ce soit plus simple

Pension taux plein  =(Nombre d’années × quotité )/43 × 75% du traitement correspondant à l’indice des 6 derniers mois.
Puis pension perçue = pension taux plein × (100% +(nbre d’années ‐ 43)x5%).


Exemple  avec 42 années cotisées dont 2 à mi-temps.

Nbre d’années × quotité = 40 ×1 + 2×0,5 = 41.
Pension taux plein   =41/43 ×75% du traitement correspondant à l’indice des 6 derniers mois.
Puis pension perçue = pension taux plein × (100% +(42 -43)×5%)
= pension taux plein × (100% - 5%)
=95%× pension taux plein.

freche a écrit:

bohu a écrit:Ok, merci Lefteris!
Donc, ces trimestres "partiels" comptent comme des vrais trimestres pour vérifier si on atteint le total de 43 ans de cotisation (sinon il y a décote selon des barèmes). Mais comme des trimestres pondérés pour le calcul de la retraite: si je fais un an à 50% sur une carrière de 43 ans, je percevrai 42,5/43e de la pension que j'aurais eue avec un temps plein permanent.
J'ai bon ou pas pour le système de double décote?
Question bonus: Si on fait des vacations au Greta, en plus d'un temps plein, ça ne fait pas de nouveau trimestre, c'est ça? Du coup, ça ne modifie pas du tout la retraite?
Encore merci pour les infos.

Tu ne peux pas acquérir plus de 4 trimestre par an, quelque soit le nombre de tes employeurs

Ok, j'imaginais bien que c'était le cas. Mais les cotisations qu'on paie (on en paie, non?), c'est pour du vent, ou on touche un tout petit truc au moment du départ (ou des sommes encore plus petites tous les ans)?

mathmax a écrit:

bohu a écrit:Et le fait que tu aies "trop" de trimestres d'assurance ne te donnes pas une surcote?

Si, il y a une surcote si on a plus de trimestres que nécessaire pour le taux plein.

Oui mais il faut dépasser l'âge légal de 62 ans pour la percevoir. Je partirai avant en principe (carrière longue + certains services m'y donnant droit), et donc je ne pourrai surcoter.
Un des enjeux de la réforme , à savoir passer l'âge à 64 ans, est aussi de réduire les surcotes, qui seront quasi impossibles, et en tout cas minimes. Dans la génération qui part en ce moment, qui doit 42 annuités, il y a des personnes qui partent avec un, deux trimestres de plus. Dans l'EN cela peut être parce qu'ils finissent l'année scolaire. Quelqu'un qui aurait ses annuités en février par exemple, peut partir au 1er mars et décide de tirer les quatre mois restants. Tout ça ne sera plus possible avec le report d'âge, il faudra rester et tenir bon. L'allongement des cotisations, autre piste, produira un effet similaire. Dans des métiers comme l'EN , ce sera 67 ans pour tout le monde, quand il faudra 44 annuités. Et sans le total en plus si l'on a démarré après 23 ans. Les gens nés après 1961 vont être frappés si la réforme du recul de l'âge passe (4 mois par an à partir de 1961) et ceux d'après 1966 la subiront intégralement, ou ceux de 1968 si un trimestre de plus de cotisation est ajouté chaque année pur rajouter au moins deux ans.

bohu a écrit:

freche a écrit:

bohu a écrit:Ok, merci Lefteris!
Donc, ces trimestres "partiels" comptent comme des vrais trimestres pour vérifier si on atteint le total de 43 ans de cotisation (sinon il y a décote selon des barèmes). Mais comme des trimestres pondérés pour le calcul de la retraite: si je fais un an à 50% sur une carrière de 43 ans, je percevrai 42,5/43e de la pension que j'aurais eue avec un temps plein permanent.
J'ai bon ou pas pour le système de double décote?
Question bonus: Si on fait des vacations au Greta, en plus d'un temps plein, ça ne fait pas de nouveau trimestre, c'est ça? Du coup, ça ne modifie pas du tout la retraite?
Encore merci pour les infos.

Tu ne peux pas acquérir plus de 4 trimestre par an, quelque soit le nombre de tes employeurs

Ok, j'imaginais bien que c'était le cas. Mais les cotisations qu'on paie (on en paie, non?), c'est pour du vent, ou on touche un tout petit truc au moment du départ (ou des sommes encore plus petites tous les ans)?

Tu touches une retraite de l’autre régime auquel tu cotises. Pour le greta quel type de cotisations sont prélevées ? Si c’est le rectorat qui te paie cela va abonder ta RAFP.

Lefteris a écrit:

mathmax a écrit:

bohu a écrit:Et le fait que tu aies "trop" de trimestres d'assurance ne te donnes pas une surcote?

Si, il y a une surcote si on a plus de trimestres que nécessaire pour le taux plein.

Oui mais il faut dépasser l'âge légal de 62 ans pour la percevoir. Je partirai avant en principe (carrière longue + certains services m'y donnant droit), et donc je ne pourrai surcoter.
Un des enjeux de la réforme , à savoir passer l'âge à 64 ans, est aussi de réduire les surcotes, qui seront quasi impossibles, et en tout cas minimes. Dans la génération qui part en ce moment, qui doit 42 annuités, il y a des personnes qui partent avec un, deux trimestres de plus. Dans l'EN cela peut être parce qu'ils finissent l'année scolaire. Quelqu'un qui aurait ses annuités en février par exemple, peut partir au 1er mars et décide de tirer les quatre mois restants. Tout ça ne sera plus possible avec le report d'âge, il faudra rester et tenir bon. L'allongement des cotisations, autre piste, produira un effet similaire. Dans des métiers comme l'EN , ce sera 67 ans pour tout le monde, quand il faudra 44 annuités. Et sans le total en plus si l'on a démarré après 23 ans. Les gens nés après 1961  vont être frappés  si la réforme  du recul de l'âge passe (4 mois par an à partir de 1961) et ceux d'après 1966 la subiront intégralement,  ou  ceux de 1968 si un  trimestre de plus de cotisation est ajouté chaque année pur rajouter au moins deux ans.

C'est pour ça que je pars en juin. Étant née en 1964 je ne suis pas du tout tranquille sur la suite et notamment sur les trimestres de cotisation. C'est dommage mais au moins je profiterai un peu plus de la vie ...

Lefteris a écrit:

mathmax a écrit:

bohu a écrit:Et le fait que tu aies "trop" de trimestres d'assurance ne te donnes pas une surcote?

Si, il y a une surcote si on a plus de trimestres que nécessaire pour le taux plein.

Oui mais il faut dépasser l'âge légal de 62 ans pour la percevoir. Je partirai avant en principe (carrière longue + certains services m'y donnant droit), et donc je ne pourrai surcoter.
Un des enjeux de la réforme , à savoir passer l'âge à 64 ans, est aussi de réduire les surcotes, qui seront quasi impossibles, et en tout cas minimes. Dans la génération qui part en ce moment, qui doit 42 annuités, il y a des personnes qui partent avec un, deux trimestres de plus. Dans l'EN cela peut être parce qu'ils finissent l'année scolaire. Quelqu'un qui aurait ses annuités en février par exemple, peut partir au 1er mars et décide de tirer les quatre mois restants. Tout ça ne sera plus possible avec le report d'âge, il faudra rester et tenir bon. L'allongement des cotisations, autre piste, produira un effet similaire. Dans des métiers comme l'EN , ce sera 67 ans pour tout le monde, quand il faudra 44 annuités. Et sans le total en plus si l'on a démarré après 23 ans. Les gens nés après 1961  vont être frappés  si la réforme  du recul de l'âge passe (4 mois par an à partir de 1961) et ceux d'après 1966 la subiront intégralement,  ou  ceux de 1968 si un  trimestre de plus de cotisation est ajouté chaque année pur rajouter au moins deux ans.

Sans augmentation du nombre de trimestres je ne vois pas pourquoi le passage à 64 ans réduirait les surcotes, au contraire à 64 ans il y aurait plus de gens à totaliser des trimestres en plus qu’à 62. Il me semble que chez les enseignants les possibilités de départs avant l’age légal sont très minoritaires mais je me trompe peut-être ? Les ”carrières longues” doivent être de plus plus rares, la RQTH donne droit à un départ anticipé ?

Il y a un truc que je ne comprends pas: puisque la retraite est calculée sur la fin de carrière, comment passer à temps partiel (et donc réduire son salaire) peut entraîner un bénéfice?

mathmax a écrit:Je remets le calcul en années pour que ce soit plus simple

Pension taux plein  =(Nombre d’années × quotité )/43 × 75% du traitement correspondant à l’indice des 6 derniers mois.
Puis pension perçue = pension taux plein × (100% +(nbre d’années ‐ 43)x5%).


Exemple  avec 42 années cotisées dont 2 à mi-temps.

Nbre d’années × quotité = 40 ×1 + 2×0,5 = 41.
Pension taux plein   =41/43 ×75% du traitement correspondant à l’indice des 6 derniers mois.
Puis pension perçue = pension taux plein × (100% +(42 -43)×5%)
= pension taux plein × (100% - 5%)
=95%× pension taux plein.

Et le taux plein est 75% du dernier traitement.

gregforever a écrit:Il y a un truc que je ne comprends pas: puisque la retraite est calculée sur la fin de carrière, comment passer à temps partiel (et donc réduire son salaire) peut entraîner un bénéfice?

Quand on dit que la retraite est calculée sur le salaire des six derniers moins, il s'agit de l'indice acquis les six derniers mois, peu importe la quotité de temps de travail qu'on a ou le nombre d'HS qu'on fait !
Je le précise car j'ai vu une collègue se gaver d'HS l'année de son départ en retraite croyant que ça servirait au calcul de sa pension !
De même si on a travaillé toute sa vie à temps plein, donc cotisé à temps plein, et que la dernière année ou les deux dernières on prend un mi-temps pour souffler la retraite ne sera pas une demi retraite.
Il faut distinguer les annuités : un an de travail à temps plein ou a mi temps donne une annuité.
Mais le calcul de la pension se fait sur le taux de cotisation, qui tient compte des temps pleins ou partiels.

Pour répondre à ta question, faire une année de plus même à mi-temps donnera des trimestres de cotisation, et peut donc éviter une décote. La retraite sera ensuite calculée en fonction des taux de cotisation sur une carrière.

Une carrière complète à mi-temps par exemple sera une carrière complète, pas de décote, mais la pension sera divisée par deux puisque cotisée pour moitié.

L'affirmation la plus fausse qui soit c'est : si je vais jusqu'à 65/67 ans par exemple j'aurai une retraite complète.
Certains croient qu'ils auront une retraite complète même s'ils ont travaillé à temps partiel ou qu'ils ont commencé à travailler à 45 ans !!
Oui complète par rapport au temps de travail au cours de la carrière, sans décote, mais calculée sur tes cotisations.

mathmax a écrit:

Lefteris a écrit:

mathmax a écrit:

bohu a écrit:Et le fait que tu aies "trop" de trimestres d'assurance ne te donnes pas une surcote?

Si, il y a une surcote si on a plus de trimestres que nécessaire pour le taux plein.

Oui mais il faut dépasser l'âge légal de 62 ans pour la percevoir. Je partirai avant en principe (carrière longue + certains services m'y donnant droit), et donc je ne pourrai surcoter.
Un des enjeux de la réforme , à savoir passer l'âge à 64 ans, est aussi de réduire les surcotes, qui seront quasi impossibles, et en tout cas minimes. Dans la génération qui part en ce moment, qui doit 42 annuités, il y a des personnes qui partent avec un, deux trimestres de plus. Dans l'EN cela peut être parce qu'ils finissent l'année scolaire. Quelqu'un qui aurait ses annuités en février par exemple, peut partir au 1er mars et décide de tirer les quatre mois restants. Tout ça ne sera plus possible avec le report d'âge, il faudra rester et tenir bon. L'allongement des cotisations, autre piste, produira un effet similaire. Dans des métiers comme l'EN , ce sera 67 ans pour tout le monde, quand il faudra 44 annuités. Et sans le total en plus si l'on a démarré après 23 ans. Les gens nés après 1961  vont être frappés  si la réforme  du recul de l'âge passe (4 mois par an à partir de 1961) et ceux d'après 1966 la subiront intégralement,  ou  ceux de 1968 si un  trimestre de plus de cotisation est ajouté chaque année pur rajouter au moins deux ans.

Sans augmentation du nombre de trimestres je ne vois pas pourquoi le passage à 64 ans réduirait les surcotes, au contraire à 64 ans il y aurait plus de gens à totaliser des trimestres en plus qu’à 62. Il me semble que chez les enseignants les possibilités de départs avant l’age légal sont très minoritaires mais je me trompe peut-être  ? Les ”carrières longues” doivent être de plus plus rares, la RQTH donne droit à un départ anticipé ?

Mais ils vont tout reculer. La surcote commencera à 65 ans et ils prévoient même de reculer à 62 ans les carrières longues. Et effectivement pour éviter que les gens n'obtiennent leurs 43 annuités ils vont pousser à 45. Il est encore temps d'empêcher ça mais ils vont jouer sur les délais très courts. Ce projet va passer parce que c'est le seul qui mettra d'accord LR et Macron. LR est encore pire sur ce sujet d'ailleurs. Je suis très pessimiste sauf grosse grosse réaction dans les rues toujours possible mais imprévisible.

@Daphné merci pour ces précisions!

gregforever a écrit:Il y a un truc que je ne comprends pas: puisque la retraite est calculée sur la fin de carrière, comment passer à temps partiel (et donc réduire son salaire) peut entraîner un bénéfice?

La pension n’est pas calculée sur le dernier salaire, mais sur le dernier échelon. C’est un pourcentage du traitement correspondant à un temps plein à cet échelon, même si tu as fait ta dernière année à mi-temps.

mathmax a écrit:

bohu a écrit:Et le fait que tu aies "trop" de trimestres d'assurance ne te donnes pas une surcote?

Si, il y a une surcote si on a plus de trimestres que nécessaire pour le taux plein.

À ceci près que ce n'est pas exactement le même nombre de trimestres qui est pris en compte pour la surcote. Les majorations et bonifications qui ne sont pas liées aux enfants ou au handicap (par exemple la bonification pour services en DOM) ne comptent que pour éviter la décote.

freche a écrit:

bohu a écrit:Ok, merci Lefteris!
Donc, ces trimestres "partiels" comptent comme des vrais trimestres pour vérifier si on atteint le total de 43 ans de cotisation (sinon il y a décote selon des barèmes). Mais comme des trimestres pondérés pour le calcul de la retraite: si je fais un an à 50% sur une carrière de 43 ans, je percevrai 42,5/43e de la pension que j'aurais eue avec un temps plein permanent.
J'ai bon ou pas pour le système de double décote?
Question bonus: Si on fait des vacations au Greta, en plus d'un temps plein, ça ne fait pas de nouveau trimestre, c'est ça? Du coup, ça ne modifie pas du tout la retraite?
Encore merci pour les infos.

Tu ne peux pas acquérir plus de 4 trimestre par an, quelque soit le nombre de tes employeurs

Hors majorations et bonifications je suppose ?

Laugarithme a écrit:Sauf en cas de surcotisation de TA PART pour compenser, ce qui coûte très cher car tu payes aussi la cotisation de l'état.

Une partie seulement de la ligne CONTRIB PC, sinon ce serait vraiment trop ruineux.
Et cette ligne ne correspond pas à une cotisation (le régime des retraites de l'État n'est pas une caisse) mais à de l'argent que l'État se verse lui-même pour alimenter le CAS Pensions.

Oui, merci Daphné

Daphné a écrit:Il faut distinguer les annuités : un an de travail à temps plein ou a mi temps donne une annuité.
Mais le calcul de la pension se fait sur le taux de cotisation, qui tient compte des temps pleins ou partiels.

Pour répondre à ta question, faire une année de plus même à mi-temps donnera des trimestres de cotisation, et peut donc éviter une décote. La retraite sera ensuite calculée en fonction des taux de cotisation sur une carrière.

Une carrière complète à mi-temps par exemple sera une carrière complète, pas de décote, mais la pension sera divisée par deux puisque cotisée pour moitié.

Attention tout de même avec cette idée de taux de cotisation:
- il n'y a pas de caisse de retraite pour les pensions civiles et militaires, donc la ligne "RETENUE PC" n'est pas vraiment une cotisation;
- la quotité prise en compte est la quotité réelle, pas la quotité financière: un temps partiel à 80%, qui est payé 85,7% (6/7), ne sera donc comptabilisé que comme 80% (et non pas 85,7%) pour la retraite.

mathmax a écrit:

Sans augmentation du nombre de trimestres je ne vois pas pourquoi le passage à 64 ans réduirait les surcotes, au contraire à 64 ans il y aurait plus de gens à totaliser des trimestres en plus qu’à 62. Il me semble que chez les enseignants les possibilités de départs avant l’age légal sont très minoritaires mais je me trompe peut-être  ? Les ”carrières longues” doivent être de plus plus rares, la RQTH donne droit à un départ anticipé ?

J'arrive après la bataille, Clecle a répondu. Evidemment, les surcotes commenceront plus tard. Les carrières longues sont rares, et encore tous les trimestres ne sont pas comptabilisés, par exemple quand on a des périodes de "trous" avec des cotisations insuffisantes, des petits boulots. Vu l'allongement du nombre de trimestres, il est donc même ainsi difficile d'avoir le total. Sans compter les erreurs difficile à faire rectifier car personne n'est responsable et on n'a personne ne direct (j'ai une période de chômage comptabilisée sur la même période qu'une période d'activité, donc le trimestre saute, sinon ça en ferait 5 dans l'année, ce qui est impossible). Tout est fait pour nous pourrir la vie, tous les calculs sont des plus désavantageux, les erreurs sont toujours dans le même sens. Sinon les départs anticipés sans décote ne touchent que les RQTH, les parents d'enfants handicapés, les mères de trois enfants nés avant 2004. Sans décote, mais souvent sans le total, j'ai une amie attachée dans ce cas.

Daphné a écrit:

L'affirmation la plus fausse qui soit c'est : si je vais jusqu'à 65/67 ans par exemple j'aurai une retraite complète.
Certains croient qu'ils auront une retraite complète même s'ils ont travaillé à temps partiel ou qu'ils ont commencé à travailler à 45 ans !!.

En effet, je ne sais dans quelle langue le dire à des collègues. Il faut dire que la terminologie prête à confusion, comme "taux plein" , alors que ça signifie seulement qu'il n'y a pas décote. Effectivement, un départ à 67 ans pour une personne ayant commencé à 40 ans sera à "taux plein", sans décote, mais sur seulement 27 annuités. "Age légal" crée aussi des confusions, certains pensent que le fait que la retraite soit accessible à cet âge (pour l'instant) ne les pénalisera pas. J'ai involontairement cassé le moral d'une collègue qui n'en peut plus, la cinquantaine passée, et qui me dit qu'à 62 ans elle partira, même sans le total. Oui, mais elle a fait un doctorat, a commencé à 30 ans, et je lui ai expliqué qu'elle se prendra, en plus du manque d'annuités, une décote de 25% correspondant aux 5 années manquantes pour le "taux plein" . Et là, pas la même musique. Une pension de 55% au mieux, amputée de 25 %, même en supposant qu'elle soit HC d'ici là, ça serait autour des 1500€.

Mon mari a vraiment commencé à 27 ans (petits boulots pas tous déclarés auparavant), 13 ans dans le privé, bon salaire, puis 25 ans ingénieur de la défense,  beaucoup de primes pour un salaire de base assez peu élevé. Départ prévu à 63 ans 1480 euros. S'il allait à 67 il toucherait 1800 euros max. Autant dire qu'avec une carrière incomplète même à 67 ans et sans décote ça fait très très mal. Je me dis que si je décède il pourra au moins  toucher ma réversion. J'ai la chance d'avoir travaillé quasiment toute ma carrière à temps plein ( sauf un congé formation et un 80% pendant deux ans) d'avoir fait un boulot étudiant déclaré qui l'a rappirté 6 trimestres et eu  trois enfants avant 2004. Je suis agrégée hors classe dernier chevron et je n'aurai jamais l'exceptionnelle vu la chef sur j'ai, donc aucun regret. Il me manquera 4 trimestres pour la retraite complète . Pour avoir la surcote j'aurais dû aller à 62 ans soit travailler 3 ans de plus sans aucune garantie. Mais il ne doit plus y en avoir beaucoup des comme moi. Beaucoup sont parties entre 2010 et 2012 pour conserver les 37  années et demi de cotisation. Si la loi n'avait pas changé je serais partie à taux plein il y a déjà 2 ans. Ça s'est énormément dégradé en 15 ans et la chute n'est pas près de s'arrêter.