Passer le CAPES en sortie d'école d'ingénieur, en prévision de l'agrégation.

Bonjour à vous , je serai diplômé ingénieur (esiee paris) en 2023, cependant je souhaite m'orienter vers le métier de prof de maths.

Cela fait quelques années que je me renseigne sur le CAPES et l'agrégation. J'ai fait un bac S, puis PCSI et PSI en CPGE.
Pour ma dernière année d'étude en école d'ingénieur, je prépare en parallèle le CAPES de mathématiques en candidat libre.
Mon objectif restant tout de même l'agrégation externe, pour cela j'envisage de continuer mes études à la fac ensuite. Je me posais donc quelques questions techniques :


- Si je suis reçu au CAPES (et pourquoi pas avec de bons résultats) avec l'optique de décrocher ensuite l'agreg, vaut-il mieux que je postule en L3 maths ou M1 maths ? Sachant qu'en école d'ingénieur, je n'ai presque pas fait de maths et je ne peux pas considérer que j'ai un niveau suffisamment solide de licence. D'après mes premières préparations d'annales du CAPES, je pense que le niveau de ce dernier est L1/L2. Avec le travail que je fournirai jusqu'au écrits en mars, et mes connaissances de PCSI/PSI, je pense que je pourrai atteindre un niveau solide pour le programme L1/L2.
Mais en même temps, un certifié peut-il intégrer la fac en L3 alors que les étudiants de la fac le passent en M2 ?
D'où le paradoxe, je ne pense pas avoir les connaissances suffisante pour passer en M1 sans avoir fait de L3. Je suis donc face à l'inconnu.


- Deuxième question, depuis certains mois, j'entends que les profs débutent désormais leur carrière à 2000€/mois, est-ce vrai ? Si oui est-ce en brut ou en net ? Si un prof commence à 2000/mois, peut-il espérer être à 3000€/mois 10 ans après par exemple ? Comment évoluent les grilles salariales ? Un agrégé va-t-il voir son salaire croître plus vite sur un temps donné qu'un certifié ?

J'espère avoir été clair et j'attends vos réponses,
Merci

LordC a écrit:- Si je suis reçu au CAPES (et pourquoi pas avec de bons résultats) avec l'optique de décrocher ensuite l'agreg, vaut-il mieux que je postule en L3 maths ou M1 maths ?

On ne te laissera qu'un an pour préparer l'agrégation avant de devoir choisir entre prendre un poste ou renoncer au CAPES.
Tu peux aussi préparer l'agrégation après avoir été nommé comme certifié, mais c'est plus compliqué puisqu'il faut alors gérer à la fois la préparation de l'agrégation et ta carrière de certifié.

LordC a écrit:Mais en même temps, un certifié peut-il intégrer la fac en L3 alors que les étudiants de la fac le passent en M2 ?
D'où le paradoxe, je ne pense pas avoir les connaissances suffisante pour passer en M1 sans avoir fait de L3. Je suis donc face à l'inconnu.

Les gens de la fac ne sont pas dupes, il savent très (trop ?) bien que ce n'est pas parce que tu as un concours demandant le grade de master et relié aux maths que tu as le niveau master en maths.
Le scénario vraisemblable pour moi est que tu fasses valoir tes ECTS de prépa, et on te proposera alors vraisemblablement une admission en L2 ou en L3.

LordC a écrit:- Deuxième question, depuis certains mois, j'entends que les profs débutent désormais leur carrière à 2000€/mois, est-ce vrai ? Si oui est-ce en brut ou en net ? Si un prof commence à 2000/mois, peut-il espérer être à 3000€/mois 10 ans après par exemple ?

Peu probable. Il faudrait déjà que cela se concrétise, et la dernière « augmentation » notable est une prime dégressive qui fait que le net à payer augmente moins vite qu'avant (lien vers les montants: https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000043246529).
Ceci étant dit, 3000 nets par mois dans le public au bout de 10 ans c'est possible… quand on fait carrière dans un ministère moins radin.

LordC a écrit:Comment évoluent les grilles salariales ? Un agrégé va-t-il voir son salaire croître plus vite sur un temps donné qu'un certifié ?

Un peu moins lentement je crois, mais les grilles ont la même structure.
En revanche les années faites comme certifié ne sont que partiellement (135/175) reprises lorsqu'on devient agrégé, il est donc avantageux dans l'optique d'une carrière EN d'obtenir l'agrégation le plus tôt possible.

Pour le salaire, il faut regarder ici, tu as les salaires nets (qui ne tiennent pas compte de l'augmentation annoncée, mais non encore effective, d'autant qu'elle n'est annoncée que pour les débuts de carrière, pas pour tous) https://www.education.gouv.fr/la-remuneration-des-enseignants-7565

Bonjour
Il existe des prépas agreg (universitaires ou dans les ENS) que tu peux intégrer (admission en général sur dossier + entretien) après ton école d'ingénieur.
C'est ce que j'ai fait de mon côté, cela peut peut-être t'intéresser.

Les grilles sont de plus en plus tassées, il ne faut pas espérer une progression rapide du salaire (il est toutefois possible de prendre des heures supplémentaire, d'effectuer des missions supplémentaires).

LordC a écrit:Bonjour à vous , je serai diplômé ingénieur (esiee paris) en 2023, cependant je souhaite m'orienter vers le métier de prof de maths.

Cela fait quelques années que je me renseigne sur le CAPES et l'agrégation. J'ai fait un bac S, puis PCSI et PSI en CPGE.
Pour ma dernière année d'étude en école d'ingénieur, je prépare en parallèle le CAPES de mathématiques en candidat libre.
Mon objectif restant tout de même l'agrégation externe, pour cela j'envisage de continuer mes études à la fac ensuite. Je me posais donc quelques questions techniques :


- Si je suis reçu au CAPES (et pourquoi pas avec de bons résultats) avec l'optique de décrocher ensuite l'agreg, vaut-il mieux que je postule en L3 maths ou M1 maths ? Sachant qu'en école d'ingénieur, je n'ai presque pas fait de maths et je ne peux pas considérer que j'ai un niveau suffisamment solide de licence. D'après mes premières préparations d'annales du CAPES, je pense que le niveau de ce dernier est L1/L2. Avec le travail que je fournirai jusqu'au écrits en mars, et mes connaissances de PCSI/PSI, je pense que je pourrai atteindre un niveau solide pour le programme L1/L2.
Mais en même temps, un certifié peut-il intégrer la fac en L3 alors que les étudiants de la fac le passent en M2 ?
D'où le paradoxe, je ne pense pas avoir les connaissances suffisante pour passer en M1 sans avoir fait de L3. Je suis donc face à l'inconnu.


- Deuxième question, depuis certains mois, j'entends que les profs débutent désormais leur carrière à 2000€/mois, est-ce vrai ? Si oui est-ce en brut ou en net ? Si un prof commence à 2000/mois, peut-il espérer être à 3000€/mois 10 ans après par exemple ? Comment évoluent les grilles salariales ? Un agrégé va-t-il voir son salaire croître plus vite sur un temps donné qu'un certifié ?

J'espère avoir été clair et j'attends vos réponses,
Merci

Bonjour,
pas capable de répondre à ta première question, trop de changements récents pour que j'y sois au clair. Passe le CAPES, c'est la seule chose que je peux dire.

Pour la seconde, c'est évidemment non. Un prof certifié ne débute pas à 2000€ que ce soit net ou brut, sinon on en trouverait je pense.
Il faut plus de 15 ans d'ancienneté pour les atteindre en net.
(Rappel, 2000€ nets, c'est au moins ce que touche un gardien de la paix stagiaire en IDF : https://www.unitesgppolice.com/storage/2022/06/2022-06-29_GIIDF3.pdf).

La grille indiciaire des certifiés (classe normale) se trouve là :
https://enseignants.se-unsa.org/IMG/pdf/remuneration_certifies_juillet_2022.pdf
Pour les agrégés, c'est une autre grille (et aussi un autre niveau de recrutement) :
https://enseignants.se-unsa.org/IMG/pdf/remuneration_agreges_juillet_2022.pdf
Grilles valables sous réserve que notre gouvernement ne revalorise pas certaines catégories de personnels...comme les fameux débutants (qui finiront par gagner plus que les "vieux" ayant 15 ans d'ancienneté).

Les grilles dont tu donnes le lien n'indiquent que le traitement net.
Il est rare (TZR sans affectation, certains congés maladie ?) qu'il n'y ait pas au moins l'ISOE part fixe en supplément. Et même si l'on a pas droit à la moindre indemnité, le net à payer est plus élevé car on n'en déduit alors pas le transfert P/P.

Si tu peux te financer des études sur quelques années, l'idéal serait de rentrer en L2, L3 ou M1 de mathématiques (c'est la fac qui décidera le niveau, selon ton dossier), tu valides un master 1 puis tu prépares l'agrégation pendant un an. A la fin de ton année de préparation de l'agreg, tu passes CAPES et agreg et tu avises. Il faudra se méfier car il y a des épreuves spécifiques au CAPES, donc renseigne toi bien sur les deux pendant l'année de préparation.

Si tu manques d'argent, tu peux envisager de travailler un an ou deux dans le privé en CDD avec ton diplôme d'ingénieur, dans le but d'avoir du chômage par la suite pour préparer les concours sereinement.

Athanor a écrit:Si tu manques d'argent, tu peux envisager de travailler un an ou deux dans le privé en CDD avec ton diplôme d'ingénieur, dans le but d'avoir du chômage par la suite pour préparer les concours sereinement.

Cela ne fonctionne que si la boîte ne propose pas de nouveau contrat.

Mathador a écrit:Les grilles dont tu donnes le lien n'indiquent que le traitement net.
Il est rare (TZR sans affectation, certains congés maladie ?) qu'il n'y ait pas au moins l'ISOE part fixe en supplément. Et même si l'on a pas droit à la moindre indemnité, le net à payer est plus élevé car on n'en déduit alors pas le transfert P/P.

Si tu t'adresses bien à moi Mathador, en quoi est-ce un problème d'indiquer ces grilles en nets ? Ce n'est pas ce que demandait le posteur initial (je n'ai peut-être rien compris) ?
On peut en effet dire qu'il faille ajouter cette ISOE fixe de...101,13 € par mois à tous les traitements indiqués dans cette grille. Cela n'empêche qu'il faille une certaine ancienneté pour atteindre actuellement les 2000€.

En effet, pour avoir la paye « typique » sans HSA il faut rajouter l'ISOE part fixe ainsi que la prime Grenelle et 1/12 de la primette informatique (autrement dit, l'ensemble du régime indemnitaire qu'on perçoit en étant en position d'activité et affecté dans un EPLE).
Ce qui montrerait bien mieux l'écrasement actuel des grilles que le seul traitement.

Le diplôme d'ingénieur te donne l'équivalence du M2, donc si tu réussi le CAPES, tu peux prétendre à rentrer en M1 je pense, mais ça dépend des facs. Il faudrait contacter la fac proche de chez toi pour te renseigner.
Pour le salaire, je suis agrégée hors classe, 28 ans d'ancienneté, et je viens juste de dépasser 3000 euros par mois.

Il y a du beau monde qui est passé par cette école, Vercors, Yann Le Cun, Benjamin Bayart...
Je trouve ça pessimiste voire presque scandaleux qu'on puisse envisager de retourner en L2 après une école d'ingé, par ailleurs.
Cela voudrait dire qu'en 2 ans de prépa puis trois ans d'école, on n'en a pas appris plus qu'un étudiant qui a validé sa L1 ? Avec les maquettes actuelles, c'est grotesque.

Pour le CAPES, tes connaissances de PCSI seront suffisantes, il reste à lire les rapports de jury, faire quelques annales, et bien comprendre les exigences des différents oraux.

Pour l'agrégation, si tu peux entrer en prépa agreg c'est bien ; par rapport à ton parcours, manger un bon bouquin de licence "tout-en-un" voire faire un M1 de Maths peut être une excellente idée.

Bonne chance !

Tu es en quelle filière de l'ESIEE ? (Il y a une nouvelle matière, Informatique (enfin "NSI") qui est désormais enseignée au lycée, et dotée d'un CAPES et d'une agrégation ; avec la perspective, pour l'agrégation, d'enseigner éventuellement dans le supérieur)

@Tamacun avec grand plaisir ! As-tu trouvé cette prépa dure et si oui est-ce qu'une seule année t'a suffit pour obtenir l'agreg ? Doit-on étudier comme en prépa classique ou faut-il aller chercher encore plus loin dans ses retranchements ?

@ben2510 merci pour ton message chaleureux, je suis en filière energie ! Comme tu l'as dit de brillants étudiants sont passés par cette école.

Cette année je prépare le CAPES et je me re-bouffe donc des bouquins de prépa. Cependant la problématique principale reste le temps, s'il ne me laisse rentrer qu'en L2 ou L3 alors que j'ai obtenu le CAPES, que je suis recommandé par des profs de mon école et que j'ai fait prépa, je l'aurai vraiment amer ! Je ne me vois pas repartir de la L2 ... et attendre 4/5 ans avant d'obtenir l'agreg ...

@ben2510, j'ai entendu parler de l'agreg d'info qui a vu son jour il y a 1 an il me semble, ce qui satisfait nombre d'informateux

@freche, oui j'espère rentrer en M1... à moi de me mettre à niveau l'été qui précède la rentrée ! Que signifie "hors classe" ?

J'ai souvent entendu que les agrégés, en plus de gagner plus que les certifiés, travaillaient moins. A ce moment là je préfère travailler autant qu'un certifié et gagner encore plus.

Merci pour ta réponse détaillée @Mathador.

A vrai dire, j'ai déjà fait une demande à l'UPEC en fin de première année d'école d'ingénieur, leur réponse : L2 maths ou rien !

J'avais trouvé ça clairement abusé, oui je n'ai pas vu certains chapitres de licence en prépa PSI, maintenant j'estimais pouvoir intégrer une L3 direct... Mes notes de prépa devaient être trop basses à leur goût

@trucoubidule, wow ! Les chiffres que tu annonces sont catastrophiques ! Comment après 15 ans, 1000 élèves, et corrigé 10 000 copies, tu ne dépasses pas 2000/net ? Il suffirait que les salaires augmentent de 50% pour que je me projette professeur. J'ai vraiment envie d'enseigner, mais ces salaires là me donnent envie de rester au chaud en école d'ingé, à faire de l'excel ...

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LordC a écrit:
J'ai souvent entendu que les agrégés, en plus de gagner plus que les certifiés, travaillaient moins. A ce moment là je préfère travailler autant qu'un certifié et gagner encore plus.

Un agrégé doit 15h de cours par semaine contre 18h pour un certifié, il travaille donc moins, en effet.

Concernant ton souhait de travailler autant qu'un certifié, attention à plusieurs choses :
- ce n'est pas toi qui décide du nombre d'heures que tu fais, si tu veux des heures sup, il faut qu'il y en ait.
- si les 3h de plus que tu fais sont une classe en plus, 1re STMG au hasard, tu vas peut-être déchanter.
- je ne sais pas si tu as entendu qu'à partir du 5e échelon, les heures sup sont moins payées qu'une heure normale.

LordC a écrit:@Tamacun avec grand plaisir ! As-tu trouvé cette prépa dure et si oui est-ce qu'une seule année t'a suffit pour obtenir l'agreg ? Doit-on étudier comme en prépa classique ou faut-il aller chercher encore plus loin dans ses retranchements ?

C'était une année très intense oui, mais une excellente préparation au concours (j'étais dans une prépa agrég ENS en auditeur libre). Oui, je l'ai eu la première année (en passant le CAPES en parallèle également la même année), certains de mes collègues de promo en deux ans. C'est un avis très personnel mais j'ai trouvé cela plus intense que la cpge, du fait notamment des préparations de leçons/montages régulières pour les oraux. Mais cela vaut le coup !

Athanor a écrit:Si tu peux te financer des études sur quelques années, l'idéal serait de rentrer en L2, L3 ou M1 de mathématiques (c'est la fac qui décidera le niveau, selon ton dossier), tu valides un master 1 puis tu prépares l'agrégation pendant un an. A la fin de ton année de préparation de l'agreg, tu passes CAPES et agreg et tu avises. Il faudra se méfier car il y a des épreuves spécifiques au CAPES, donc renseigne toi bien sur les deux pendant l'année de préparation.

Si tu manques d'argent, tu peux envisager de travailler un an ou deux dans le privé en CDD avec ton diplôme d'ingénieur, dans le but d'avoir du chômage par la suite pour préparer les concours sereinement.

Oui @athanor, mais je veux absolument tenter le CAPES cette année, je m'ennuie en école et j'ai besoin de poser une première pierre à l'édifice de ma nouvelle orientation : les maths.

En plus de progresser dans le domaine que j'apprécie, je considère que cela me donne de la crédibilité auprès des universités pour entrer en master... en fait c'est toute ma question, CAPES et diplôme d'ingé en poche, ai-je besoin de me coltiner la définition d'une intégrale impropre en L2 ? Passer le CAPES en sortie d'école d'ingénieur, en prévision de l'agrégation. 1665347707

Ton diplôme d'ingénieur te permet déjà de passer le concours de l'agrégation. Pourquoi vouloir aller à l'université pour revalider un niveau d'études que tu auras déjà ? Pour le contenu ? La prepa agreg te permettra de voir/revoir toutes les notions nécessaires (et effectivement tu auras peut-être + de travail que d'autres ayant un cursus 100% maths mais il y a vraiment des profils différents dans ces prépas).

Ramanujan974 a écrit:- je ne sais pas si tu as entendu qu'à partir du 5e échelon, les heures sup sont moins payées qu'une heure normale.

En montants bruts annuels, la 2e HSA est toujours moins payée que l'heure normale, et la 1ère l'est presque toujours: https://www.neoprofs.org/t122040p25-desintox-sur-l-education-nationale#4629596
Et encore, j'ai fait ces calculs en 2019 lorsque la prime Grenelle n'existait pas: les chiffres seraient encore pires maintenant (la prime n'a pas entraîné de revalorisation des HS).