Fournitures de bureau à usage professionnel : qui paie ?

Bonjour,

Voilà je suis relativement nouvelle dans le métier (titularisée il y a un an), et je viens du secteur privé. Dans mon ancienne entreprise il était évident que l'achat de la totalité des fournitures de bureau nécessaires à l'activité professionnelle des salariés était géré par l'entreprise. J'ai l'impression que c'est plus flou à l'Education Nationale !

Je commence dans un nouvel établissement (collège), j'ai envie d'utiliser divers objets de classement comme des classeurs, chemises pour ranger mes cours, et je veux renouveler ma collection de stylos rouges. Comment faites-vous ? Vous achetez vos fournitures vous-même ou bien c'est votre établissement qui vous fournit votre matériel ?
En fait je ne voudrais pas commettre d'impair en demandant quelque chose "qui ne se demande pas" (même si je pense très clairement que c'est à l'employeur de fournir le matériel nécessaire à l'activité professionnelle de ses employés !)

Bonjour @Elea25
Tu as tout à fait raison de te poser ces questions et de trouver normal que l'employeur fournisse le matériel professionnel dont nous avons besoin. C'est tout à fait sain et justifié, même si à l'Education nationale, comme tu le pressens, de mauvaises habitudes ont été prises. Néanmoins, il n'est jamais trop tard pour renverser la vapeur et les reconversions ont cela de positif : elles posent un regard neuf et invitent à remettre en question des pratiques discutables.

Pour répondre à ta question, je prends mes fournitures scolaires à l'intendance. Si ce que je veux n'est pas disponible, je demande à l'intendant de passer une commande en choisissant les articles de mon choix dans un catalogue à disposition à l'intendance. Si j'ai besoin de quelque chose hors catalogue, je fais une demande sur formulaire au chef d'établissement, avec accord pour acheter le truc et me le faire rembourser ensuite.
Pour le matériel informatique et le forfait téléphonique, c'est plus compliqué, car les ressources sont disponibles dans l'établissement. Néanmoins, il y a toujours la possibilité de les déclarer en frais réel, pour autant que cela en vaille la peine.

L'usage est en effet que chacun paie ses fournitures. Ce n'est pas une histoire d'opposition public/privé, mais un usage propre à l'ÉN, non à l'ensemble de la fonction publique.
Il peut arriver aussi de se payer soi-même des fournitures plus chères (enceintes, souris-scan...) mais c'est plus rare.
Mais tu peux toujours essayer, en effet.

Il faut demander.
En fonction de l'interlocuteur, les réponses seront différentes, mais il faut tenir bon et faire changer cette habitude : il n'est pas normal d'acheter nous mêmes notre matériel professionnel. D'ailleurs, les personnes qui se permettent des remarques ( ça ne se fait pas, on n'a pas les crédits pour ça, et j'en passe...) n'achètent pas le matériel avec lequel elles travaillent.
Ça peut être intéressant comme répartie d'ailleurs..." Pas de crédit ? Et tu finances tout toi-même alors ? ( au secrétariat dintendance)

Ça veut dire qu'on peut demander cahiers et stylos à l'intendance ?

Stylos, cahiers, répertoire, colle, scotche, etc...
Mais aussi jeux éducatifs, posters, panneau de liège, trieur,... Bref, tout ce dont nous pouvons avoir besoin pour travailler.

Il est possible qu'un catalogue de fourniture soit disponible mais chez nous cela doit servir à acheter des fournitures pour la classe du style feuilles cartonnées, dossiers pour les CCF, feutres pour certaines activités, feutres pour tableau blanc (on est plusieurs à tenter de faire acheter le lycée des woody... mais trop chers...). En revanche, acheter des stylos rouges, des classeurs pour ranger nos cours, des agendas c'est niet.

J'ai acheté les piles pour les calculatrices les deux premières années... Ça coûtaient vraiment trop cher. J'ai fini par 'oser' demander à l'intendance. Tout naturellement la secrétaire m'a commandé les piles dont j'avais besoin.
Du coup chaque début d'année je demande 50 piles aaa et mon collègue 50 piles. Pour 8 calculatrices chacun et pour 3/4 de l'année.
Pour finir l'année je demande quand il y a besoin.
Avec les équipements en pc de la région à partir de l'année prochaine les trois années (secondes/premières /terminales) seront équipés. On n'aura plus besoin de calculatrices.
Petit pincement au cœur pour les Casio et autre Texas...

Phylia a écrit:Stylos, cahiers, répertoire, colle, scotche, etc...
Mais aussi jeux éducatifs, posters, panneau de liège, trieur,... Bref, tout ce dont nous pouvons avoir besoin pour travailler.

Si je demande ça à notre gestionnaire, il va faire une drôle de tête. Rien que pour ça, ça se tente !

Une année j'avais demandé à l'intendance un stylo rouge ( j'avais oublié ma trousse , mais pas mes copies à corriger dans mes trous d'edt, cela aurait été plus embêtant). La personne m'en donne un en me priant de le rapporter en fin de journée.  Oups, j'ai oublié. Les crayons qui étaient à la réserve,  c'était pour qui ( crayons et autres comme agrafes, feutres, pochettes cartonnées.)

Une fois je suis allée demander quelques punaises pour accrocher des affiches dans ma salle. On me demande combien j’en veux... j’explique qu’il m’en faut une douzaine. Il devait en rester une quinzaine dans la boîte.  Grimace de la personne en face de moi: " Bon, je vous laisse la boîte,  mais vous partagerez avec vos collègues,  hein... vous ne gardez pas tout pour vous..."

ça dépend des établissements ... J'ai connu un établissement où en début d'année scolaire, ils demandaient à chaque prof quelles étaient les cartouches d'imprimante utilisées au domicile, et fournissaient un jeu de cartouches pour l'année scolaire. Dans un autre établissement, il suffisait d'aller au "magasin" pour obtenir stylos billes, feuilles, classeurs etc ...

Dans un autre genre, je me souviendrai longtemps de la tête de l'inspecteur à qui j'ai répondu "Ordinateur portable ? J'en aurai un quand l'EN m'en fournira un, comme à vous ..." quand en formation Python, il m'a posé la question "Mrs Hobie, vous n'avez pas apporté votre ordinateur portable ? "

Je n'ai pas non plus d'ordinateur portable car je n'en ai pas l'utilité dans ma vie personnelle donc j'attends également qu'on m'en fournisse un en cas de besoin.

Pendant le confinement j'ai vu un reportage où une dame disait qu'il n'y avait pas de problème pour le télétravail: son entreprise lui avait fourni un ordinateur fixe ET un portable...Pour ceux qui se souviennent du confinement et du "nous sommes prêts", on en était loin dans l'ÉN.

À la pré-rentrée on nous a conseillé de faire l'appel sur nos smartphones en cas de problème de réseau. Le CPE a levé mes yeux au ciel jusqu'au plafond quand j'ai fait remarquer qu'il s'agissait alors d'utiliser notre matériel personnel, pas fourni par noute employeur.

Je suis au frais réels, je passe tout (stylos, cahiers, documentation pédagogique, un abonnement magazine en ligne, cartouches...).
Cette année, je passe un fauteuil de bureau à 200 €. On a déjà du mal à avoir des clés... je ne parle même pas de feutres.

Dans mon établissement, tu paies tout, même les stylos pour écrire au tableau... On a même pas l'argent pour payer la facture d'électricité de juillet. Lundi, plus d'éclairage dans les toilettes et pas de fenêtres donc éclairage au smartphone !!!

Mes collègues sont allés faire des duplicatas des clés sur leurs deniers ! C'est devenu dingue.

Je veux bien acheter mes classeurs et mes stylos Bic mais les feutres pour tableau et les clés là j'hallucine.

JEMS a écrit:Je suis au frais réels, je passe tout (stylos, cahiers, documentation pédagogique, un abonnement magazine en ligne, cartouches...).
Cette année, je passe un fauteuil de bureau à 200 €. On a déjà du mal à avoir des clés... je ne parle même pas de feutres.

Les frais réels, ça permet de ne pas être imposé sur les montants déclarés qui sont déduits des revenus imposables, non ?
C'est bien, mais ça ne rembourse pas les montants dépensés...

Caspar a écrit:Je veux bien acheter mes classeurs et mes stylos Bic mais les feutres pour tableau et les clés là j'hallucine.

Tout à fait. Perso, j'accepte de payer sur mes propres deniers mes stylos, cahier de texte et 2-3 autres trucs car j'utilise des modèles particuliers et les ai choisis pour cela. En revanche, les clés, les feutres pour tableau et les photocopies avec mes propres deniers c'est hors de question : il ne faut quand même pas exagérer... Mon propre ordinateur portable évidemment non plus : maintenant en RP on a ceux fournis par la région qui sont suffisants pour moi (mais clairement pour les collègues qui ont besoin de logiciels spécifiques et lourds ça ne l'est pas, et c'est un problème), mais même avant ça, c'était niet : pas assez d'ordis en SDP / ordis en classe qui ne fonctionnent pas toujours bien ? Tant pis, pas mon problème ; même utiliser mon tél portable en classe pour faire l'appel si réseau / ordi en rade c'est non (je le fais sur un bout de papier que je porte à la VS ensuite. Mais à l'ESPE je me souviens très bien qu'ils nous avaient conseillé d'acheter (avec nos sous évidemment) un ordinateur juste pour le travail, un tél itou et une enceinte portable, des feutres pour les tableaux blancs "au cas où", et même des paquets de stylos (genre Bic pas chers) et de feuilles pour les élèves... Je pense que donc l'INSPE n'est pas loin de conseiller aux stagiaires de prévoir aussi d'utiliser une partie de leur salaire pour pouvoir acheter le déjeuner / les fournitures / les vêtements (ou en tous les cas la lessive / payer l'eau chaude pour pouvoir laver les vêtements, voire permettre aux élèves de prendre une douche), le téléphone et l'ordi des élèves dont la famille est en difficulté...

Lisak40 a écrit:

Caspar a écrit:Je veux bien acheter mes classeurs et mes stylos Bic mais les feutres pour tableau et les clés là j'hallucine.

Tout à fait. Perso, j'accepte de payer sur mes propres deniers mes stylos, cahier de texte et 2-3 autres trucs car j'utilise des modèles particuliers et les ai choisis pour cela. En revanche, les clés, les feutres pour tableau et les photocopies avec mes propres deniers c'est hors de question : il ne faut quand même pas exagérer... Mon propre ordinateur portable évidemment non plus : maintenant en RP on a ceux fournis par la région qui sont suffisants pour moi (mais clairement pour les collègues qui ont besoin de logiciels spécifiques er lourds ça ne l'est pas, et c'est un problème), mais même avant ça, c'était niet : pas assez d'ordis en SDP / ordis en classe qui ne fonctionnent pas toujours bien ? Tant pis, pas mon problème ; même utiliser mon tél portable en classe pour faire l'appel si réseau / ordi en rade c'est non. Mais à l'ESPE je me souviens très bien qu'ils nous avaient conseillé d'acheter (avec nos sous évidemment) un ordinateur juste pour le travail, un tél itou et une enceinte portable, des feutres pour les tableaux blancs "au cas où", et même des paquets de stylos (genre Bic pas chers) et de feuilles pour les élèves... Je pense que l'INSPE n'est pas loin de conseiller aux stagiaires de prévoir aussi d'utiliser une partie de leur salaire pour pouvoir acheter le déjeuner / les fournitures / les vêtements (ou en tous les cas la lessive / payer l'eau chaude pour pouvoir laver les vêtements, voire permettre aux élèves de prendre une douche chaude), le téléphone et l'ordi d'élèves dont la famille est en difficulté...

En lycée, merci de préciser. Et quand on est en collège dans le Val-de-Marne, ça existe aussi.
Pour la fameuse académie de Créteil, ceux affectés en collège dans le 77 ou le 93 bah... ils se débrouillent avec leur prime informatique comme les autres qui ne bénéficient de rien des collectivités territoriales (encore une belle égalité) !!!

@Trucoubidule Je ne savais pas que les collèges et certeina departements de l'IDF n'avaient pas été pourvus en ordi, désolée. C'est scandaleux par contre... Et ça l'est en fait pour tout le territoire : on le sait, et tout le monde devrait le savoir en effet qu'un employé n'est pas tenu de payer ses propres outils de travail. Mais bon certaines personnes nous conseillent de baisser la clim dans les salles de classe pour économiser l'énergie donc à priori, ils ne sont pas au courant que nous achetons nous-mêmes nos stylos !
Ceci dit, dans mon ancien établissement, il était possible pour ceux qui osaient le demander d'avoir une fois par an, (peut-être plusieurs fois en fait) un peu de fournitures gratuitement (un rouleau de blanc, un paquet de pochetes, quelques bics et autres).

Caspar a écrit:Je n'ai pas non plus d'ordinateur portable car je n'en ai pas l'utilité dans ma vie personnelle donc j'attends également qu'on m'en fournisse un en cas de besoin.

Pendant le confinement j'ai vu un reportage où une dame disait qu'il n'y avait pas de problème pour le télétravail: son entreprise lui avait fourni un ordinateur fixe ET un portable...Pour ceux qui se souviennent du confinement et du "nous sommes prêts", on en était loin dans l'ÉN.

À la pré-rentrée on nous a conseillé de faire l'appel sur nos smartphones en cas de problème de réseau. Le CPE a levé mes yeux au ciel jusqu'au plafond quand j'ai fait remarquer qu'il s'agissait alors d'utiliser notre matériel personnel, pas fourni par noute employeur.

Dans mon lepa, l'adjoint nous a dit que la vie scolaire ne ferait plus la tournée des releves papier et qu'on DEVAIT ( il ne connaît que ce verbe et son dérivé " il FAUT") . Donc pas de problème, je vais prendre 5 minutes chaque début de cours pour entrer mon code, etc... mais le réseau ne passe pas partout. Il s'en étonne ( il sait mais s'en fiche) et donc je lui dit que je n'utiliserai pas MON téléphone, ni MON abonnement à des fins professionnels. Il est resté bête. Mais ce sont les enseignants qui se mettent en difficulté car lorsque le matériel fait défaut ( pc, enceintes, ..) nous utilisons le notre. Les crayons, les livres le sac, cela finit par chiffrer. Et dans un contexte où les salaires augmentaient peu où pas, normal qu'on se crispe.
Un neveu , prof d'anglais, et un pur résistant. Il n'a pas de tel portable, de pc portable ( il a de la chance, le département leur fournit un depuis 3,4 ans, mais le département pas l'employeur), il n'a ni permis ni voiture.
Dans mon lepa, il y a toujours le prof qui veut montrer son tel dernier cri et en use et en abuse pour le plus grand profit de la Direction. "Oh! C'est vraiment pratique pourquoi tu ne veux pas le faire, tu n'es pas à ça pres"
Je précise que la contrainte dans mon lepa sur les appels sur tel est de plus en plus forte. Si j'y étais encore, j'aurais laissé mon tel au domicile.
Le plus souvent on pointe l'inertie des enseignants, ON exige qu'ils soient innovants. Mais aujourd'hui cette innovation passe pas des outils numériques, le plus souvent, qui sont plus ou moins coûteux et que l'administration de nous fournit pas. Je trouve cela scandaleux.

Une amie qui est fonctionnaire dans la FPE (mais pas EN) n'a comme tél portable que la version rénovée du fameux Nokia 3310 et pas d'ordinateur portable personnel. On ne l'embête pas pour le téléphone et son employeur lui a fourni un ordinateur portable. Une année ils ont eu des problème de chauffage dans les bureaux : on leur a fourni des radiateurs électriques costauds. Et elle n'a jamais acheté un stylo ou une feuille pour le boulot de toute sa vie. Elle est en cat. C, gagne quasiment autant que moi, et son employeur lui fournit ses outils de travail... Voilà ...

C'est ce que font beaucoup de collègues étatsuniens: budgets de certains établissements très faibles donc ils achètent des tas de choses eux-mêmes surtout les PE.

elea25 a écrit:Bonjour,

Voilà je suis relativement nouvelle dans le métier (titularisée il y a un an), et je viens du secteur privé. Dans mon ancienne entreprise il était évident que l'achat de la totalité des fournitures de bureau nécessaires à l'activité professionnelle des salariés était géré par l'entreprise. J'ai l'impression que c'est plus flou à l'Education Nationale !

Je commence dans un nouvel établissement (collège), j'ai envie d'utiliser divers objets de classement comme des classeurs, chemises pour ranger mes cours, et je veux renouveler ma collection de stylos rouges. Comment faites-vous ? Vous achetez vos fournitures vous-même ou bien c'est votre établissement qui vous fournit votre matériel ?
En fait je ne voudrais pas commettre d'impair en demandant quelque chose "qui ne se demande pas" (même si je pense très clairement que c'est à l'employeur de fournir le matériel nécessaire à l'activité professionnelle de ses employés !)

Ta surprise est intéressante, elle permet de pointer une anormalité passée dans la norme EN : oui oui, on achète tout, fournitures, documentation, ordinateur (sauf exception soulignée supra, régionale et donc non imputable à l'employeur), forfait internet (y compris pendant les périodes de télétravail), tout. Selon les établissements, les feutres pour tableau ou craies sont rationnés ou non : parfois en libre service, parfois solennellement enregistrés comme si tu risquais de les fumer à la récré.
Dans le lycée où je travaille, les rames de papier sont sous clef, mais je me souviens d'une discussion ici même où quelques uns affirmaient de prendre du papier dans son établissement pour imprimer (à ses frais) à la maison, c'était le voler.
C'est vrai que c'est un monde un peu à part... là où je travaille, en ce moment, on débat pour savoir si le travail fourni en plus doit être payé en plus : je ne blague pas. On débat.

Je trouve ton questionnement très sain : je ne sais pas si tu commettrais un "impair" en t'en ouvrant aux collègues de ton établissement, j'ai plutôt le sentiment que tu pourrais ouvrir les yeux des plus aliénés (sans péjoration excessive, je les sais "dévoués", mais je ne trouve pas de qualificatif plus politiquement adéquat).