Fournitures de bureau à usage professionnel : qui paie ?

elea25 a écrit:Bonjour,

Voilà je suis relativement nouvelle dans le métier (titularisée il y a un an), et je viens du secteur privé. Dans mon ancienne entreprise il était évident que l'achat de la totalité des fournitures de bureau nécessaires à l'activité professionnelle des salariés était géré par l'entreprise. J'ai l'impression que c'est plus flou à l'Education Nationale !

Je commence dans un nouvel établissement (collège), j'ai envie d'utiliser divers objets de classement comme des classeurs, chemises pour ranger mes cours, et je veux renouveler ma collection de stylos rouges. Comment faites-vous ? Vous achetez vos fournitures vous-même ou bien c'est votre établissement qui vous fournit votre matériel ?
En fait je ne voudrais pas commettre d'impair en demandant quelque chose "qui ne se demande pas" (même si je pense très clairement que c'est à l'employeur de fournir le matériel nécessaire à l'activité professionnelle de ses employés !)

Ta surprise est intéressante, elle permet de pointer une anormalité passée dans la norme EN : oui oui, on achète tout, fournitures, documentation, ordinateur (sauf exception soulignée supra, régionale et donc non imputable à l'employeur), forfait internet (y compris pendant les périodes de télétravail), tout. Selon les établissements, les feutres pour tableau ou craies sont rationnés ou non : parfois en libre service, parfois solennellement enregistrés comme si tu risquais de les fumer à la récré.
Dans le lycée où je travaille, les rames de papier sont sous clef, mais je me souviens d'une discussion ici même où quelques uns affirmaient de prendre du papier dans son établissement pour imprimer (à ses frais) à la maison, c'était le voler.
C'est vrai que c'est un monde un peu à part... là où je travaille, en ce moment, on débat pour savoir si le travail fourni en plus doit être payé en plus : je ne blague pas. On débat.

Je trouve ton questionnement très sain : je ne sais pas si tu commettrais un "impair" en t'en ouvrant aux collègues de ton établissement, j'ai plutôt le sentiment que tu pourrais ouvrir les yeux des plus aliénés (sans péjoration excessive, je les sais "dévoués", mais je ne trouve pas de qualificatif plus politiquement adéquat).

Sinon chez vous aussi ils refusent de vous fournir la chantilly ?

Mrs Hobie a écrit:ça dépend des établissements ... J'ai connu un établissement où en début d'année scolaire, ils demandaient à chaque prof quelles étaient les cartouches d'imprimante utilisées au domicile, et fournissaient un jeu de cartouches pour l'année scolaire. Dans un autre établissement, il suffisait d'aller au "magasin" pour obtenir stylos billes, feuilles, classeurs etc ...

Ca doit être rare...

Tangleding a écrit:Sinon chez vous aussi ils refusent de vous fournir la chantilly ?

Je ne suis pas certaine de saisir la blagounette. Tu voulais signifier quelque chose en rapport avec le matériel de travail ? Ou bien tu vois un rapport avec tes positions relatives aux collègues entarteurs ?

Tivinou a écrit:

Phylia a écrit:Stylos, cahiers, répertoire, colle, scotche, etc...
Mais aussi jeux éducatifs, posters, panneau de liège, trieur,... Bref, tout ce dont nous pouvons avoir besoin pour travailler.

Si je demande ça à notre gestionnaire, il va faire une drôle de tête. Rien que pour ça, ça se tente !

Chiche !

C'était une boutade.

Hors de question de payer le papier ou les velleda. J'essaie de tout me faire fournir dès lors que c'est pour le taf. Y compris les éditions scolaires que je fais étudier aux élèves chaque année

Pour les stylos et autres articles de papeterie, rien n'est prévu (nous devons nous payer notre matériel comme des professionnels en libéral, sauf quand il s'agit d'appliquer une réforme inepte, là, là, là... c'est tout différent. Le doigt sur la couture du pantalon, s'il vous plaît). En revanche, pour l'informatique, en principe il y a une prime d'équipement.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042614360

même si, dans la réalité... https://snalc.fr/prime-informatique-des-trous-dans-la-raquette/

Tivinou a écrit:

Phylia a écrit:Stylos, cahiers, répertoire, colle, scotche, etc...
Mais aussi jeux éducatifs, posters, panneau de liège, trieur,... Bref, tout ce dont nous pouvons avoir besoin pour travailler.

Si je demande ça à notre gestionnaire, il va faire une drôle de tête. Rien que pour ça, ça se tente !

Moui, enfin la prime d'équipement informatique ne couvre même pas la moitié d'un abonnement Internet...

Par ailleurs, il se trouve que mon établissement est ouvert 45h par semaine. Si j'enlève cinq heures de pause méridienne, et dix-huit heures de cours, cela fait 22 heures disponibles pour travailler sur place. Or, c'est nettement insuffisant pour faire toutes nos tâches, sans parler de la disponibilité d'un espace de travail fonctionnel dans l'établissement. Je pense que l'on peut argumenter que notre employeur nous contraint à travailler à domicile sans nous payer le matériel en prétextant que nous pourrions travailler en établissement.

Jenny a écrit:

Mrs Hobie a écrit:ça dépend des établissements ... J'ai connu un établissement où en début d'année scolaire, ils demandaient à chaque prof quelles étaient les cartouches d'imprimante utilisées au domicile, et fournissaient un jeu de cartouches pour l'année scolaire. Dans un autre établissement, il suffisait d'aller au "magasin" pour obtenir stylos billes, feuilles, classeurs etc ...

Ca doit être rare...

Je pense aussi ...

et pour rebondir sur l'appel à faire sur Pronotes via son smartphone en cas de panne de réseau, ils pourront aller se faire cuire un oeuf, je ferai sur un bout de papier à l'ancienne

Mrs Hobie a écrit:

Jenny a écrit:

Mrs Hobie a écrit:ça dépend des établissements ... J'ai connu un établissement où en début d'année scolaire, ils demandaient à chaque prof quelles étaient les cartouches d'imprimante utilisées au domicile, et fournissaient un jeu de cartouches pour l'année scolaire. Dans un autre établissement, il suffisait d'aller au "magasin" pour obtenir stylos billes, feuilles, classeurs etc ...

Ca doit être rare...

Je pense aussi ...

et pour rebondir sur l'appel à faire sur Pronotes via son smartphone en cas de panne de réseau, ils pourront aller se faire cuire un oeuf, je ferai sur un bout de papier à l'ancienne

Je n'ai jamais eu l'idée de demander la moindre feuille à l'intendance. Il y a quelques années on nous demandait même un chèque de caution pour les clefs des salles !
Quant à l'appel sur le portable : J'ai un smartphone mais un forfait internet riquiqui, en plus je ne l'amènais pas au lycée

Caspar a écrit:

À la pré-rentrée on nous a conseillé de faire l'appel sur nos smartphones en cas de problème de réseau. Le CPE a levé mes yeux au ciel jusqu'au plafond quand j'ai fait remarquer qu'il s'agissait alors d'utiliser notre matériel personnel, pas fourni par noute employeur.

Je serais bien en peine de faire ça, je n'ai pas de smartphone, juste un téléphone portable "à l'ancienne" (comme ceux du début des années 2000). D'ailleurs officiellement, vis-à-vis de l'administration, je n'ai pas de téléphone portable du tout, j'en aurai un le jour où on m'en fournira. Une année, l'administration prétendait nous prévenir de différentes choses par SMS (notamment le moment où on pouvait remonter en classe après un exercice incendie !), j'avais donc expliqué que si c'était le seul moyen de nous prévenir, je passerais le reste de l'heure dehors vu que je n'aurais pas le SMS...

Bien évidemment, le jour où j'aurai besoin de mon téléphone pour une urgence (appeler le SAMU par exemple), je m'en servirai sans hésiter. Mais le fait de prétendre que je n'en ai pas, ça me permet déjà d'avoir l'esprit plus tranquille lorsque, effectivement, je n'en ai pas avec moi (ça m'est déjà arrivé de nombreuses fois de l'oublier chez moi). Au moins je sais que l'administration ne cherchera pas à me communiquer des informations importantes par cette voie.

Mrs Hobie a écrit:

et pour rebondir sur l'appel à faire sur Pronotes via son smartphone en cas de panne de réseau, ils pourront aller se faire cuire un oeuf, je ferai sur un bout de papier à l'ancienne

Tout pareil !

Il n'y aura jamais Pronote sur mon téléphone personnel.

pour ma part, j'y ai bien mis Pronotes ... mais en tant que mère d'un Troll en 3ème, pour suivre ses notes et devoirs

L'ensemble des acteurs de l'EN c'est habitué à ce que les enseignants payent leurs matériel. Stylo, classeurs... jusqu'à la moindre gomme, mais aussi ordinateur, imprimante, cartouches d'encre...Pendant le confinement, certains ont remarqué que ce qui faisait tourner l'en, c'était l'ordinateur, la webcam, l'abonnement internet et l'électricité des profs. Personne n'a trouvé ça anormal, on a même suggèré que les profs aillent ramasser des fraises. Voilà, il faut expliquer la situation telle qu'elle est. Il existe tout de même depuis peu (1 ans ou deux je ne sais plus), une somme " pour acheter le matériel informatique" : 200 euros. Comparée à ce qui se faisait avant ( 0 Euros), c'est une avancée " historique". C'est comme pour les augmentation des profs des premiers échelons : " historique"...c'est un autre sujet ...

C'est pas plutôt 176€ ?? J'ai jamais eu 200€

Txia a écrit:C'est pas plutôt 176€ ?? J'ai jamais eu 200€

Net / Brut

Graisse-Boulons a écrit:L'ensemble des acteurs de l'EN c'est habitué à ce que les enseignants payent leurs matériel. Stylo, classeurs... jusqu'à la moindre gomme, mais aussi ordinateur, imprimante, cartouches d'encre...Pendant le confinement, certains ont remarqué que ce qui faisait tourner l'en, c'était l'ordinateur, la webcam, l'abonnement internet et l'électricité des profs. Personne n'a trouvé ça anormal, on a même suggèré que les profs aillent ramasser des fraises. Voilà, il faut expliquer la situation telle qu'elle est. Il existe tout de même depuis peu (1 ans ou deux je ne sais plus), une somme " pour acheter le matériel informatique" : 200 euros. Comparée à ce qui se faisait avant ( 0 Euros), c'est une avancée " historique". C'est comme pour les augmentation des profs des premiers échelons : " historique"...c'est un autre sujet ...

Mais cette avancée historique n'est pas pour tous... C'est bien connu les profs docs sont des rats de bibliothèque qui se contentent de livres moisis et qui ne savent pas faire fonctionner un ordinateur.

JEMS a écrit:Mes collègues sont allés faire des duplicatas des clés sur leurs deniers ! C'est devenu dingue.

Dans ce cas, on peut se permettre d'organiser des soirées privées dans les locaux le soir ou le WE.
Et si quelqu'un vient nous redire quelque chose, on peut rétorquer : "c'est MA clé, pas celle de l'établissement".

Graisse-Boulons a écrit:L'ensemble des acteurs de l'EN c'est habitué à ce que les enseignants payent leurs matériel. Stylo, classeurs... jusqu'à la moindre gomme, mais aussi ordinateur, imprimante, cartouches d'encre...Pendant le confinement, certains ont remarqué que ce qui faisait tourner l'en, c'était l'ordinateur, la webcam, l'abonnement internet et l'électricité des profs. Personne n'a trouvé ça anormal, on a même suggèré que les profs aillent ramasser des fraises. Voilà, il faut expliquer la situation telle qu'elle est. Il existe tout de même depuis peu (1 ans ou deux je ne sais plus), une somme " pour acheter le matériel informatique" : 200 euros. Comparée à ce qui se faisait avant ( 0 Euros), c'est une avancée " historique". C'est comme pour les augmentation des profs des premiers échelons : " historique"...c'est un autre sujet ...

Sibeth Ndiaye a plutôt dit: "On ne va quand même pas envoyer les professeurs qui sont chez eux à ne rien faire/qui ne font rien en ce moment ramasser des fraises garriguettes à des centaines de km de chez eux" (ce n'est pas beaucoup mieux que ta version).

Je ne suis pas en France et ici on a un problème assez similaire, en particulier au lycée. Après, la paye n'est pas la même ce qui rend ça un peu moins insupportable mais c'est une question de principe...

Isis39 a écrit:

Txia a écrit:C'est pas plutôt 176€ ?? J'ai jamais eu 200€

Net / Brut

C’est 176 euros bruts, 150 euros nets (par an).

Cette prime est tellement ridicule... On est donc d'accord que pour les profs qui contrairement à moi n'ont pas "l'immense chance" d'avoir reçu les ordis portables de la région IDF (qui je le rappelle n'est pas notre employeur), on n'est pas tenus d'utiliser notre propre matériel. Du coup les mails en dehors des heures de travail (soir et week end) et même pendant, lorsqu'il y a genre 5 postes info en SDP pour 20 profs et qu'on ne peut pas rester dans sa salle après les cours, voire même tout travail demandant l'utilisation d'un ordinateur (construction d'un cours / évaluation / communication avec plein de gens / bulletins, etc.), officiellement on n'a aucune obligation, non ?

Lisak40 a écrit:Cette prime est tellement ridicule... On est donc d'accord que pour les profs qui contrairement à moi n'ont pas "l'immense chance" d'avoir reçu les ordis portables de la région IDF (qui je le rappelle n'est pas notre employeur), on n'est pas tenus d'utiliser notre propre matériel. Du coup les mails en dehors des heures de travail (soir et week end) et même pendant, lorsqu'il y a genre 5 postes info en SDP pour 20 profs et qu'on ne peut pas rester dans sa salle après les cours, voire même tout travail demandant l'utilisation d'un ordinateur (construction d'un cours / évaluation / communication avec plein de gens / bulletins, etc.), officiellement on n'a aucune obligation, non ?

Pour avoir vu plusieurs salles des profs, je trouve que c'est un ratio bien supérieur à la moyenne.

Dans mon établissement l'an dernier, par exemple, nous avions 4 postes (plus de 30 profs).
Cet année, l'établissement est plus petit (nous devons être 20-25 enseignants), et il y a ... 2 postes.

Chez nous le ratio est de 12%...
Bon ceci dit, tous les enseignants ne viennent pas dans l'établissement le même jour et n'ont pas un "trou" en même temps, donc le ratio moyen par heure doit être de 40 à 50% avec un étiage au moment de la pause méridienne vers les 30%.

On ne peut pas travailler en établissement au sens de concevoir des cours, en tout cas pour moi ce ne serait pas possible. En établissement ça va pour faire les photocopies, la paperasse, l'organisation.
Pour concevoir des cours, un certain nombre de personnes ont besoin et de calme/silence, d'un temps suffisamment logn pour pouvoir se poser et réfléchir pour se concentrer sans être coupé, et d'avoir tout leur matériel à disposition (ordinateur qui marche à une vitesse normale, disposant de logiciels idoines, le scanner) et de matériel (les manuels, les livres, des documents précis).
En établissement cette configuration et ces conditions ne sont pas du tout réalisables pour cette frange de personnes.