Stagiaire agrégé Physique-Chimie mi-temps : heure de "vaisselle" ou non ?

Bonjour,

Je suis agrégé stagiaire en physique-chimie à mi-temps (8h) en collège (donc pas de préparateurs) et souhaiterais savoir dans quelle mesure les stagiaires ont le droit à l'heure dite "de vaisselle". Je n'ai pas réussi à trouver la réponse que ce soit dans les docs syndicaux ou ailleurs à part ce fil https://www.neoprofs.org/t37317-stagiaire-en-physique-chimie-et-pas-d-heure-de-labo mais qui n'avait pas eu de réponse.

le site du snep unsa (je ne peux pas poster de lien) ne mentionne pas les stagiaires citant le JO qui dit "Dans les collèges où il n'y a pas de personnels techniques exerçant dans les laboratoires, les maxima de service des enseignants qui assurent au moins huit heures d'enseignement en sciences de la vie et de la Terre ou en sciences physiques sont réduits d'une heure."


Bonne journée

Pour résumer : non.
Pour résumer un peu moins : en fait tu as peut-être l'heure de vaisselle, et tu fais (sans le savoir) 8h devant élèves et 1h de vaisselle. Peu importe, le temps des stagiaires est gazeux : toutes tes obligations de formations s'adaptent magiquement à la différence entre tes obligations hebdomadaires de service et ta quotité devant elèves.

Merci beaucoup de votre réponse. Donc en fait la rémunération ne change pas quel que soit le nombre d'heures devant élève ?

Pour un stagiaire 8h, non, puisqu'il n'atteint pas son ORS (obligation réglementaire de service).
(On a plutôt l'habitude de se tutoyer ici, comme c'est souvent le cas entre collèguess en salle de profs ; après, chacun fait comme il veut, bien sûr).

Vu que je suis agrégé mon ORS est de 8h donc elle est atteinte non ? ou bien on considère la fouchette 7 à 9 comme ORS ?
Au temps pour moi pour le tutoiement je suis nouveau

letom a écrit:Vu que je suis agrégé mon ORS est de 8h donc elle est atteinte non ? ou bien on considère la fouchette 7 à 9 comme ORS ?
Au temps pour moi pour le tutoiement je suis nouveau

Oui, je crois que l'ORS pour un stagiaire agrégé est entre 7 et 9h.

Non, en tant que fonctionnaire (stagiaire) de ton corps, tu es soumis au même statut que tout le monde, et c'est celui-là qui établit l'obligation de service. La seule différence est que l'administration t'envoie te former pendant ton temps de travail, et elle te "décharge" donc d'une partie de tes obligations devant élèves. Conceptuellement, ce n'est pas si différent que la dispense de cours qu'on a, quand on est titulaire, si une formation tombe sur une heure de cours.
C'est pour cela qu'il n'est par exemple pas possible pour un stagiaire 8h d'avoir des HSA (heures supplémentaires annuelles, celles qui viennent du fait que le service attribué dépasse l'ORS) : parce qu'il n'atteindra jamais l'obligation hebdomadaire de service de son corps, qui est de 15h ou 18h, desquelles tu dois en effet en décompter une dite "de vaisselle".
L'"arnaque" vient du fait que, comme je le disais, l'administration considère, d'une forme forfaitaire pour ainsi dire, que la différence entre l'ORS est le service attribué (8h) s'accorde avec le temps de formation.

Merci beaucoup pour ces explications détaillées !

Bonne soirée

valle a écrit:Conceptuellement, ce n'est pas si différent que la dispense de cours qu'on a, quand on est titulaire, si une formation tombe sur une heure de cours.

C'est même précisément la même chose: les arrêtés du 22 août 2014, dans leur version actuelle, disent que

Pendant les périodes de formation organisées par un établissement d'enseignement supérieur, ils sont dispensés des obligations de service mentionées à l'alinéa précédent.

Bonjour,
L'heure dite "de vaisselle" n'existe plus, le dispositif a été remplacé par les IMP qui rémunèrent, entre autres choses, les missions de coordonation de discipline. C'est à lire ici : https://www.education.gouv.fr/bo/15/Hebdo14/MENH1506032C.htm

Extrait :
"La mission de coordonnateur de discipline(s) est mise en place dans chaque établissement prioritairement dans les disciplines ou champs disciplinaires pour lesquels les effectifs enseignant sont les plus importants et pour celles où il existe une charge de travail particulière liée à la gestion d'équipements ou de projets disciplinaires spécifiques.

(...)

Montant d'IMP à attribuer

Taux annuel de 1 250 €.

En fonction de la charge effective de travail, il pourra être envisagé de moduler l'attribution, soit avec le taux annuel inférieur (625 €), soit avec le taux annuel supérieur (2 500 €)."

Concrètement, l'attribution d'une IMP se négocie entre février et juin de l'année précédente, pour l'année suivante, en conseil d'enseignement puis en conseil pédago. Le CE établit une lettre de mission pour chacun des bénéficiaires et fixe la liste des collègues qui toucheront une IMP pour présentation au CA de rentrée.
Il faut te renseigner dans ton établissement pour savoir comment les choses ont été décidées.
Le statut de stagiaire ne s'oppose pas à l'IMP, mais vu que cette tâche se négocie en amont il n'est pas surprenant qu'un stagiaire n'en bénéficie pas.
Enfin, à savoir : il est illégal de rémunérer en HSE ou HSA la charge de nettoyage de vaisselle.

Non, en sciences ce n'est pas une imp, c'est une décharge d'une heure sur l'emploi du temps. On peut très bien avoir 17h de cours et une heure de labo (et pas de vaisselle), et avoir un temps complet en tant que certifié. Cette heure est due à tout professeur de science qui fait au moins 8 h dans l'établissement, et pas seulement au coordo.

freche a écrit:Non, en sciences ce n'est pas une imp, c'est une décharge d'une heure sur l'emploi du temps. On peut très bien avoir 17h de cours et une heure de labo (et pas de vaisselle), et avoir un temps complet en tant que certifié. Cette heure est due à tout professeur de science qui fait au moins 8 h dans l'établissement, et pas seulement au coordo.

En sciences expérimentales (SVT et PC), il y a encore l'heure de vaisselle comme le dit freche.
Désolée, c'est pas du pinaillage mais le truc des IMP expliqué par Mikko est en effet valable ...en technologie depuis la reforme du collège 2016.
Et pourtant depuis cette réforme, il y a une épreuve au DNB dite de sciences qui inclut pourtant la technologie.
En gros, il y a les sciences expé et les "autres".

Autant pour moi, tu fais bien d'intervenir, freche !
En effet :
"c) Enseignement des sciences physiques et des sciences de la vie et de la Terre (SVT) dans les collèges où n'exercent pas de personnels techniques (article 9 du décret n°2014-940)

Dans les collèges où n'exercent pas de personnels techniques (personnels ITRF régis par le décret n° 85-1534 du 31 décembre 1985) chargés des tâches liées à l'entretien du matériel de sciences physiques ou de sciences de la vie et de la Terre, ce sont les enseignants des disciplines en cause qui prennent en charge cet entretien. Les maxima de service des enseignants en cause, qui assurent au moins huit heures d'enseignement en sciences de la vie et de la Terre ou en sciences physiques, sont réduits d'une heure."
https://www.education.gouv.fr/bo/15/Hebdo14/MENH1506031C.htm

Heure de vaisselle, heure de laboratoire : quels sont les droits des professeurs de SVT et de sciences physiques et chimiques ?

https://www.snes.edu/faq/quelles-sont-les-obligations-de-service-en-svt-ou-en-sciences-physiques-et-chimiques/