Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

Mon ancien adjoint oubliait de verrouiller les changements. C'était catastrophique. On se retrouvait à 3 sur le même créneau ... Il n'a jamais réussi à maîtriser le logiciel en 6 ans de pratique.

Enaeco a écrit:Tu peux le voir comme ça, oui.
Mais ici le facteur limitant, c'est la maîtrise du logiciel et la savoir faire du chef.
Sont-ils assez formés sur le logiciel ? je ne sais pas.
Mais ces fiches de voeux ne sont que des aides à la décision. Ce n'est pas "tous les M1 ou aucun". Si on en a besoin que d'un seul, c'est faisable

Que ce soit un problème résoluble par quelqu'un de plus doué/formé n'en fait pas un "faux problème". Ou alors nous nageons dans les faux problèmes, de la gestion de classe (si le voisin y arrive, c'est bien que c'est un faux problème) à la consommation d'énergie (je vais à pied au lycée, c'est bien que c'est possible).

Il est en effet possible de paramétrer le logiciel : "garantir X demi-journées de libres" voire "garantir X après-midi de libres", et même, soyons fous, "2 fois par semaine, ne pas commencer avant 9h".

Moi je n'ai jamais précisé quelle journée je voulais de libre, et c'est le chef qui a commencé par me mettre le lundi dont personne ne voulait cette année-là Et puis un ou deux ans plus tard une adjointe est arrivée toute embarrassée à la prérentrée : "Madame Sphinx, je n'ai pas pu vous mettre le lundi comme l'an dernier, je vous ai mis le vendredi à la place, j'espère que ça vous va ? " Non, le vendredi, quelle horreur, oh là là

LadyOlenna a écrit:Il est en effet possible de paramétrer le logiciel : "garantir X demi-journées de libres" voire "garantir X après-midi de libres", et même, soyons fous, "2 fois par semaine, ne pas commencer avant 9h".

Ça donne quoi côté formation à PRONOTE et EDT côté perdir ?

mafalda16 a écrit:

LadyOlenna a écrit:Il est en effet possible de paramétrer le logiciel : "garantir X demi-journées de libres" voire "garantir X après-midi de libres", et même, soyons fous, "2 fois par semaine, ne pas commencer avant 9h".

Ça donne quoi côté formation à PRONOTE et EDT côté perdir ?

Pronote : rien, zéro formation, les professeurs en savent parfois plus que moi sur ce logiciel.

EDT : 3 heures mi-juillet juste après le concours pour une prise en mains (créer, modifier et déplacer un cours, saisir une sortie pédagogique ou une absence de professeur, réserver une salle, ce genre de choses). On navigue à vue la première année avec ça. Puis en juin de l'année suivante, juste avant que l'on fasse nos premiers EDT donc, 8h de formation intensive pour créer une nouvelle base, et là : On a eu la chance de tomber sur 2 adjoints super compétents (un proviseur et un principal adjoints), qui nous ont montré pas à pas comment faire. L'impression que les ténèbres se dissipent...

lene75 a écrit:Je trouve ça profondément injuste de ne pas avoir le droit à plus de vœux à mi-temps qu'à temps complet. C'est comme ça qu'on se retrouve avec les edt dont Jenny parlait, avec cours de 9h à 10h puis de 16h à 17h 4 jours par semaine parce que la collègue a demandé le mercredi et de commencer à 9h et que donc c'est bon elle a satisfaction en faisant 9h-17h tous les autres jours pour 9h de cours. Et inhumain de ne pas tenir compte des situations personnelles.

Et c'est un gros désavantage par rapport aux autres emplois.
Je ne vois pas vraiment d'autre emploi (à part en service actif ?) où le TP usuel ne retire pas de demi-journée dans la semaine. Même le premier degré fait mieux sur ce point…

Une de mes adjointes se faisait fort de "punir" ces "emmerdeuse de mères à temps partiel" et de les ramener sur le droit chemin du temps plein. Dans un établissement ouvert 6 jours sur 7 ça marchait du tonnerre. Une de mes collègues venait tous les jours pour 12 h. L'année suivante elle faisait 18h sur 4 jours.

J ai longtemps travaillé en entreprise et quand mes aînés étaient petits j'ai pris pendant 2 ans un 80 % en prenant le mercredi. Je trouve ça dingue que mes jeunes collègues avec enfants en bas âge qui prennent un 80% ou moins n'aient aucune assurance sur leur EDT. L'an dernier 2 personnes à 80% venaient 5 ou 6 jours pour une où deux heures par ci par là.
Depuis cette satanée réforme du lycée on dépend des autres pour les alignements de spécialité, avant les temps partiels étaient bien mieux fichus car les collègues venaient sur 3 ou 4 jours
Cela crée de vraies tensions en salle des profs car certains estiment,et ils n ont pas tort, que le mercredi ne doit pas être réservé aux parents qui veulent aussi commencer à 9h, finir à 15h40 et autres contraintes. Certains souhaitent le mercredi pour souffler en milieu de semaine et, pour l'avoir eu une fois par hasard je dois dire que c'est génial ce jour où il n'y a jamais conseil de classe, réunions parents/prof, conseil pédagogique, CA, réunions diverses...une vraie journée libre à l'année !

Notre adjoint depuis 3 ans c’est une catastrophe. Non seulement on ne nous demande plus nos vœux ( depuis la réforme du lycée ça ) mais en plus il n’hésite pas à mettre les 3 ou 4 h de cours hebdomadaires d’une classe le même jour, voire la même demi journée, et en revanche à mettre les 3h d’un groupe de TP un jour, et les 3h de l’autre groupe 2h un autre jour, +1h encore un autre jour. Je pense que la notion de TP doit être floue pour lui, on se retrouve fréquemment à devoir modifier aussi la salle ( cours tassés dans une salle de chimie/ TP dans une salle de cours ...)
Franchement moi je demandais juste mon mercredi après-midi pour ne pas laisser les enfants seuls, ça ne me dérange pas de venir 8-17h tous les autres jours ( je peux travailler au lycée dans de bonnes conditions) qu’est ce que ça coûte d’au moins demander et essayer ? Beaucoup de collègues plus âgés préfèrent le vendredi ou le lundi.

mamieprof a écrit:J ai longtemps travaillé en entreprise et quand mes aînés étaient petits j'ai pris pendant 2 ans un 80 % en prenant le mercredi. Je trouve ça dingue que mes jeunes collègues avec enfants en bas âge qui prennent un 80% ou moins n'aient aucune assurance sur leur EDT. L'an dernier 2 personnes à 80% venaient 5 ou 6 jours pour une où deux heures par ci par là.
Depuis cette satanée réforme du lycée on dépend des autres pour les alignements de spécialité, avant les temps partiels étaient bien mieux fichus car les collègues venaient sur 3 ou 4 jours
Cela crée de vraies tensions en salle des profs car certains estiment,et ils n ont pas tort, que le mercredi ne doit pas être réservé aux parents qui veulent aussi commencer à 9h, finir à 15h40  et autres contraintes. Certains souhaitent le mercredi pour souffler en milieu de semaine et, pour l'avoir eu une fois par hasard je dois dire que c'est génial ce jour où il n'y a jamais conseil de classe, réunions parents/prof, conseil pédagogique, CA, réunions diverses...une vraie journée libre à l'année !

Tu as raison Mamie et du coup je l'ai demandé cette année. Il y a 3 ans j'avais mon mardi, soit disant. Entre la rentrée et le confinement pas moins de 10 convocations pour stage, formation, réunion. Tout tombait le mardi et je m'étais juré de ne plus le redemander. C'est vraiment une journée libérée le mercredi et ça fait du bien.

Sphinx a écrit:Moi je n'ai jamais précisé quelle journée je voulais de libre, et c'est le chef qui a commencé par me mettre le lundi dont personne ne voulait cette année-là Et puis un ou deux ans plus tard une adjointe est arrivée toute embarrassée à la prérentrée : "Madame Sphinx, je n'ai pas pu vous mettre le lundi comme l'an dernier, je vous ai mis le vendredi à la place, j'espère que ça vous va ? " Non, le vendredi, quelle horreur, oh là là

Oui, j'ai mon vendredi cette année et c'est horriiiiiiiible. Petite lose quand même: le 11 novembre tombe un vendredi.

Je ne me rappelle même plus la dernière fois qu'on m'a octroyé une journée entière... Et pourtant je suis en collège...

Depuis plusieurs années, on ne peut formuler qu'un seul voeux type: demi-journée OU commencer à 9h OU finir à 16h. Je trouve ça un peu idiot parce que moi mon voeux numéro un c'est d'avoir le temps de rentrer chez moi le midi, ce qui n'apparait même pas, et puis ne pas demander aux gens ce qu'ils préfèrent, c'est ne pas pouvoir prendre des décisions en fonctions de chacun. Pourtant on est 25, ça parait faisable. Je suis la seule à vouloir une heure libérée le midi, ça ne devrait pas m'empêcher d'avoir une demi-journée libérée. Bref, ça permet au CDE de dire "ben vous voyez vous avez votre voeux de quoi vous vous plaignez" alors qu'en fait on ne peut pas demander ce qu'on veut.

Mes parents (qui sont à la retraite depuis 20 ans les veinards) faisaient 20h (arts plastiques) et l'un comme l'autre a toujours eu une journée complète libérée. Je ne comprends pas pourquoi c'est devenu impossible (en collège- en lycée je vois bien).

gnafron2004 a écrit:Je ne me rappelle même plus la dernière fois qu'on m'a octroyé une journée entière... Et pourtant je suis en collège...

J'ai toujours eu plus de facilité à en avoir une au lycée. Sans doute parce que les horaires y sont plus larges.

Tous mes collègues ont au moins une journée libérée cette année sauf ceux qui n'y tiennent pas. C'est donc possible et dans un lycée où on termine à 17h30 en ne travaillant pas le mercredi après-midi ni le samedi et sur 2 sites. Si on a les compétences et si on le souhaite.

Jenny a écrit:

gnafron2004 a écrit:Je ne me rappelle même plus la dernière fois qu'on m'a octroyé une journée entière... Et pourtant je suis en collège...

J'ai toujours eu plus de facilité à en avoir une au lycée. Sans doute parce que les horaires y sont plus larges.

Je ne suis pas certain car depuis la réforme il y a encore plus de contraintes qu'avant, même avec des journées non-stop de huit à dix-huit heures. Les élèves ont des edt très déséquilibrés parfois: neuf heures de cours le lundi avec une heure pour manger et quatre le mardi avec d'énormes trous.

Il m'est déjà arrivé d'avoir une journée entière en collège, mais à vrai dire je ne cours pas après, j'aime autant des journées pas trop chargées et un edt sur cinq jours.

lene75 a écrit:Jenny, ça ne paraît pas évident à tout le monde.
Globalement, ce que je constate, c'est que les PA plus humains font de meilleurs edt à tout le monde, élèves compris, justement parce que quand on fait dans la dentelle, les vœux se complètent.

Eh non ce n'est pas évident pour tout le monde. Tu parles de ton conjoint pendant l'hospitalisation de ta fille. Fait-il le même genre de demande de son côté ?
Pourquoi cette charge des soins n'est-elle pas divisée et ne repose que sur le parent prof parce que, tu comprends, une heure de cours c'est pas grave par contre, le travail dans une entreprise ou un autre service public c'est important!

Le lundi est moins demandé que le vendredi.

Caspar a écrit:

Sphinx a écrit:Moi je n'ai jamais précisé quelle journée je voulais de libre, et c'est le chef qui a commencé par me mettre le lundi dont personne ne voulait cette année-là Et puis un ou deux ans plus tard une adjointe est arrivée toute embarrassée à la prérentrée : "Madame Sphinx, je n'ai pas pu vous mettre le lundi comme l'an dernier, je vous ai mis le vendredi à la place, j'espère que ça vous va ? " Non, le vendredi, quelle horreur, oh là là

Oui, j'ai mon vendredi cette année et c'est horriiiiiiiible.  Petite lose quand même: le 11 novembre tombe un vendredi.

Ah moi c'st tout bénef, petite semaine de reprise avec 12 heures ( 8 heures le vendredi !)

mamieprof a écrit:J ai longtemps travaillé en entreprise et quand mes aînés étaient petits j'ai pris pendant 2 ans un 80 % en prenant le mercredi. Je trouve ça dingue que mes jeunes collègues avec enfants en bas âge qui prennent un 80% ou moins n'aient aucune assurance sur leur EDT. L'an dernier 2 personnes à 80% venaient 5 ou 6 jours pour une où deux heures par ci par là.
Depuis cette satanée réforme du lycée on dépend des autres pour les alignements de spécialité, avant les temps partiels étaient bien mieux fichus car les collègues venaient sur 3 ou 4 jours
Cela crée de vraies tensions en salle des profs car certains estiment,et ils n ont pas tort, que le mercredi ne doit pas être réservé aux parents qui veulent aussi commencer à 9h, finir à 15h40  et autres contraintes. Certains souhaitent le mercredi pour souffler en milieu de semaine et, pour l'avoir eu une fois par hasard je dois dire que c'est génial ce jour où il n'y a jamais conseil de classe, réunions parents/prof, conseil pédagogique, CA, réunions diverses...une vraie journée libre à l'année !

Chez nous il y a parfois des conseils de classe et des réunions le mercredi après-midi.

Ianna a écrit:Le lundi est moins demandé que le vendredi.

Il est effectivement plus facile à obtenir et je préfère le lundi. Le vendredi j’ai tendance à ne pas faire grand chose et je finis par travailler le dimanche. Quand j’ai le lundi ou le lundi matin, je profite vraiment du week-end et je travaille le lundi.

Olive, je te réponds : 1) j’ai dit qu'on se relayait avec mon conjoint quand ma fille était hospitalisée, ce qui veut dire qu'on n'était pas trop de 2 (et même 3 avec mon père) pour assurer une présence 24h/24 à l'hôpital tout en travaillant. Mais non, il n'a pas eu à faire la même demande à son employeur : ça tombait sous le sens qu'il adaptait ses horaires.

Après je suis désolée de dire les choses ainsi, mais à un moment, la société étant organisée comme elle est, quand l'attachement principal de l'enfant est avec sa mère et que ses jours sont en danger, bah si ça apaise l'enfant et que ça facilite les soins que ce soit sa mère auprès de lui, oui, c'est elle qui va assurer la présence. Ce qui est le cas dans l'immense majorité des cas. C'est pas à ce moment-là qu'on va s'amuser à être féministe dans une société qui ne l'est pas.

Ce qui nous amène au point 2) l’organisation sociale n'est faite ni pour faciliter la conciliation de 2 activités professionnelles avec la vie de famille, ni pour permettre aux parents de partager la charge. On ne va pas prendre 2 TP pour soins, d'une parce qu'on ne nous les accordera pas, de deux parce qu'il faut bien manger, surtout avec les frais supplémentaires qu’ajoute la maladie. En toute logique c'est donc le plus gros revenu et celui qui a les meilleures perspectives de carrière qui conserve son plein temps et assure son emploi en cas de coup dur, et le plus bas revenu et celui qui n'a pas de perspectives de carrière (dans l'immense majorité des cas la femme, donc), qui prend le temps partiel et donc demande les aménagements d’edt. Ce qui paraît logique, sinon je ne vois pas trop à quoi sert d'accorder un temps partiel si c'est juste pour perdre en salaire et en droits à la retraite mais sans aménagements d'horaires ou de charge de travail (parce que pour ça aussi la question se pose : il ne paraît pas évident à tout le monde qu'on doive avoir moins de classes quand on est en TP). Et comme le monde social est bien fait, ce sont souvent les mêmes qui ont la moins bonne situation professionnelle et qui sont la figure d'attachement principale, donc le choix se fait très facilement : la question ne se pose même pas.

Situation extensible à toutes les familles, même sans enfant malade et même sans TP. Le jour où la parentalité sera prise en compte dans le monde du travail, on arrivera peut-être à une égalité entre les hommes et les femmes. Il ne serait pas absurde que l'EN, censée former les futures générations, montre l'exemple en la matière.

En attendant, ce sont essentiellement les femmes qui la prennent en charge et, l'enseignement étant fortement féminisé (pour des raisons sociologiques aussi), forcément...

Par ailleurs, le jour où l'enseignement sera capable de faire concurrence à des emplois mieux valorisés socialement et financièrement, il sera peut-être moins féminisé.

Enfin j'aurais dû présenter les choses dans l'autre sens car le jour où on pourra concilier vie familiale et vie professionnelle, les professions les moins valorisées ne seront plus forcément les plus féminisées. Les discussions sur ce fil montrent qu'on en est très loin, donc en attendant ce sont en effet essentiellement les mères qui ont besoin d'aménagements d’edt pour ne pas être écartées du monde du travail. Les évènements récents ont montré que plus la pression augmente, plus ce sont les femmes qui en pâtissent : ce sont essentiellement des femmes qui ont perdu leur emploi quand les enfants étaient à la maison à cause de la crise du COVID.

Édit : tout ça n'empêche pas que par ailleurs les demandes d’edt, chez les femmes en couple (c'est plus compliqué pour les mamans solo) puissent tenir compte d'une certaine répartition qui ne saute pas forcément aux yeux de tout le monde. Si je demande à pouvoir récupérer les enfants le soir, c'est aussi que c'est mon conjoint qui les emmène à l'école le matin, ce qui me permet d'être en cours à 8h le matin. Mais comme nous sommes peu nombreux le lundi matin à 7h45 en sdp, personne n'est là pour le voir. Si je ne suis quasiment jamais absente, c'est parce qu'il pose de l'ordre de 15 jours de vacances par an pour les RV médicaux, ce qui n'est pas possible dans notre profession. Il pose aussi des demi-journées quand j'ai des conseils de classe ou réunions, parce que partir le matin à 7h15 et rentrer à 21h, ce qui est l'amplitude de ma journée quand j'ai conseil de classe, c'est quand même un peu compliqué pour gérer les enfants. C'est aussi lui qui gère quand je suis au lycée le samedi matin, DST, JPO, réunions (mon lycée n'a pas de cours le samedi matin). Les horaires de fonctionnement d'un lycée sont quand même très très étendus.

Merci lene75 d'avoir pris le temps de me répondre et d'avoir compris le sens de ma remarque.

Je pense que satisfaire les demandes d'EDT quand c'est possible et pas au détriment des élèves permet à un établissement de mieux fonctionner car on enlève un motif de stress et d'éventuel arrêt pour fatigue.

Cependant, un élément me gêne dans ta réponse. C'est le fait que tu dises qu'un emploi mieux rémunéré dans un couple explique qu'on fasse peser les contraintes familiales et les demandes d'aménagement sur le parent prof. On contribue ainsi nous-mêmes(et je l'entends régulièrement de mes collègues) au fait que ce que nous faisons est moins important.

En attendant, je te souhaite bon courage pour tout concilier.

C'est l'Etat, qui, en nous sous-payant, considère que ce que nous faisons n'est pas important.

Nous, nous nous contentons de faire au mieux en fonction de paramètres budgétaires sur lesquels nous n'avons pas la main.

@Olive Je pense que malheureusement ce n'est pas parce que @lene75 considère que son travail de professeur est moins imnportant / utile à la société que celui de son mari, que c'est elle qui prend davantage en charge les frais liés à la situation de leur enfant, mais c'est parce que simplement, gagnant moins, le couple / les deux parents ont donc le moins à perdre financièrement si c'est le salaire de la mère qui diminue. C'est la même chose pour un couple d'amis (mère salaire de cat C, travaille aux services sociaux de la mairie de Paris, mari gros poste de direction dans une grosse boite. Le métier de mon amie est plus essentiel à la société que celui se son mari, mais évidemment lorsqu'un des parents ne peut pas aller travailler, c'est elle qui s'y colle, pour des raison financières évidentes).. On peut le regretter ou pas, et se demander pourquoi dans la plupart des couples la femme gagne moins que l'homme et est donc de facto de garde d'enfants malades, de temps partiel ,etc. toujours est-il que c'est la réalité des choses. Si en prenant un jour personnel pour s'occuper de son enfant un prof perd environ 100 euros alors que l'autre parent en perd 300, qui va garder l'enfant à votre avis (celui qui gagne le moins, soit dans 90% des cas la femme) ? Bien sûr se pose ensuite la question des retraites, des charges et de la carrière des femmes qui sont restées à la maison ou ont travaillé à TP pour s'occuper des enfants, au cas où le couple se sépare (et pas à l'amiable), mais c'est un autre débat...

Sinon moi je pense que ce qui gêne surtout et provoque des jalousies et des rancoeurs c'est quand un(e) collègue pense qu'un avantage obtenu une fois (avoir son mercredi, travailler sur 3,5 jours, terminer tous les jours à 15h30, ne jamais travailler le samedi, etc.) est un dû, et donc que sa situation est plus grave ou importante que celle de tous les autres collègues (qui eux n'ont ni problème ni vie privée), et donc justifie de facto ses "avantages". Car entre le collègue parent qui a un enfant malade, le collègue qui doit s'occuper seul de ses parents âgés et le collègue qui a lui-même des graves problèmes de santé, difficile de savoir qui mérite le plus d'obtenir ses voeux (au pire, on pourrait toujours répondre que les enfants, malades ou non, on a choisi de les avoir -je ne dis pas ça pour toi lene75, j'exprime juste un point de vue déshumanisé mais qui techniquement se vaut-, alors que ses propres problèmes de santé -sauf si on est obèse, c'est notre faute oui je trolle-, ou ceux de ses parents non)... On le voit aussi pour les heures sup : des collègues qui pensent qu'elles leur sont toutes dûes, "car tu comprends moi j'ai des enfants donc plus besoin d'argent que toi" (entendu en SdP par un collègue qui se vantait par ailleurs que son épouse était une princesse qui ne voulait pas travailler et avait des goûts apparemment de luxe... Heureusement il n'était pas dans ma matière sinon je lui aurais répondu un truc pas sympa...).

Bref si on est tolérant et qu'on comprend que tout les monde a des situations et des problèmes persos compliqués, que tout le monde a des droits et des devoirs et que personne ne devrait avoir de privilège et que rien n'est dû (et que donc non avoir des enfants ne te donne pas le droit immuable d'avoir un EdT sur 3j et automatiquement les 6hsa de la matière pour toi seul), ben c'est simple en fait...

Oui c'est simple. En ce qui concerne ma collègue qui a "son" vendredi depuis des années, rien ne le justifie si ce n'est le fait que ce soit immuable depuis des années. Et s'il me prenait l'envie de faire le même voeu, il est à peu près certain que je ne l'aurais pas mais que ma collègue l'aurait.