Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

@epekeina.tes.ousias Oui tu as tout à fait raison, mais ce n'est pas moi qui ait exprimé mes doutes (je n'ai pas vraiment d'éléments pour le prouver en effet d'où mon "si c'est vrai"). Pour ce qui est de l'identité du troll en question, vu les messages précédents j'ai en effet fait le rapprochement avec un pseudo, mais comme je ne me fonde que sur les messages d'autres néos et ne suis pas sûre du tout que qui que ce soit ait raison, je ne me vois pas le signaler moi-même... Désolée si mon message précédent est déplacé : je peux l'enlever s'il gêne !

https://twitter.com/Yannick060174/status/1561426329626624001
- bienvenue, vous êtes engagé.

- vous ne me posez pas de questions ?

- non, les élèves vous attendent en salle 17.
(certaines réponses au tweet sont drôles)

Et en journée continue ? Chauffeur de car de 6 à 9, prof ensuite, et à nouveau chauffeur de 16h à 18h30... abi

Lisak40 a écrit:@epekeina.tes.ousias Oui tu as tout à fait raison, mais ce n'est pas moi qui ait exprimé mes doutes (je n'ai pas vraiment d'éléments pour le prouver en effet d'où mon "si c'est vrai"). Pour ce qui est de l'identité du troll en question, vu les messages précédents j'ai en effet fait le rapprochement avec un pseudo, mais comme je ne me fonde que sur les messages d'autres néos et ne suis pas sûre du tout que qui que ce soit ait raison, je ne me vois pas le signaler moi-même... Désolée si mon message précédent est déplacé : je peux l'enlever s'il gêne !

En fait non, tu ne peux pas : tu peux supprimer un de tes messages tant que personne n'a posté après toi, ensuite c'est fichu, seul un modérateur peut intervenir. D'où l'intérêt de réfléchir un peu avant de poster et de ne pas raconter étourdiment tout ce qui nous passe par la tête, d'autant que des dizaines de milliers de personnes peuvent lire ce qui est publié.

nc33 a écrit:https://twitter.com/Yannick060174/status/1561426329626624001
- bienvenue, vous êtes engagé.

- vous ne me posez pas de questions ?

- non, les élèves vous attendent en salle 17.
(certaines réponses au tweet sont drôles)

Effectivement Razz

Ils en parlaient sur France Info TV ce matin.

En tête: l'allemand, 45%.

Ensuite les LC et les mathématiques.

Ils n'en n'ont pas parlé mais je sais que c'est également compliqué pour les matières techniques et pro très spécifiques.

D'après notre CDE, il y aurait "trop" de profs en EPS et en philo.

nc33 a écrit:https://twitter.com/Yannick060174/status/1561426329626624001
- bienvenue, vous êtes engagé.

- vous ne me posez pas de questions ?

- non, les élèves vous attendent en salle 17.
(certaines réponses au tweet sont drôles)

Très très bon!!! abi

(les réponses!): celle du père qui dit "Je suis juste venu déposer mon enfant" - "Vous avez le poste"!!! Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 7 4105177660

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 7 4105177660

Danska a écrit:

nc33 a écrit:https://twitter.com/Yannick060174/status/1561426329626624001
- bienvenue, vous êtes engagé.

- vous ne me posez pas de questions ?

- non, les élèves vous attendent en salle 17.
(certaines réponses au tweet sont drôles)

Effectivement

C'est vrai, mais je trouve un peu inquiétant le taux de réponses du type "ç'a toujours été comme ça", "c'est là que vous le découvrez ?", etc.

Il sera instructif de lire prochainement les articles du Monde consacrés à la rentrée des contractuels.

zigmag17 a écrit:Il sera instructif de lire prochainement les articles du Monde consacrée à la rentrée des contractuels.

Oui.
Et j'aimerais avoir le ressenti des candidats retenus par le jobdating...

valle a écrit:

Danska a écrit:

nc33 a écrit:https://twitter.com/Yannick060174/status/1561426329626624001
- bienvenue, vous êtes engagé.

- vous ne me posez pas de questions ?

- non, les élèves vous attendent en salle 17.
(certaines réponses au tweet sont drôles)

Effectivement

C'est vrai, mais je trouve un peu inquiétant le taux de réponses du type "ç'a toujours été comme ça", "c'est là que vous le découvrez ?", etc.

Ceux qui ont répondu généralisent. Il est vrai qu'autrefois nous pouvions postuler pour être M.A. sans passer par la case concours, plus ou moins au débotté, sans aucune expérience pédagogique. Il n'était même pas question d'entretien mais d'étude du dossier, ce qui supposait un niveau assorti des diplômes adéquats, et de la bonne volonté. C'était suffisant pour se trouver face à des élèves.

scot69 a écrit:D'après notre CDE, il y aurait "trop" de profs en EPS et en philo.

Zont qu'à envoyer les profs de ballon faire cours de maths aux schtroumpfs de 6e, et les profs de philo au collège pour combler les trous en lettres ! professeur

Si vous me cherchez je suis déjà dehors... Very Happy

valle a écrit:

Danska a écrit:

nc33 a écrit:https://twitter.com/Yannick060174/status/1561426329626624001
- bienvenue, vous êtes engagé.

- vous ne me posez pas de questions ?

- non, les élèves vous attendent en salle 17.
(certaines réponses au tweet sont drôles)

Effectivement

C'est vrai, mais je trouve un peu inquiétant le taux de réponses du type "ç'a toujours été comme ça", "c'est là que vous le découvrez ?", etc.

Bof : dix personnes qui viennent affirmer sur un fil twitter que ça a toujours été "comme ça" ne sont pas représentatives de grand-chose. À part quelques unes ces personnes ne précisent même pas si elles contractuelles ou non, et il y a l'effet internet : on poste plus facilement deux lignes pour dire que tout va mal plutôt que deux lignes pour dire que tout va bien, quel que soit le sujet.

Daphné a écrit:

zigmag17 a écrit:Il sera instructif de lire prochainement les articles du Monde consacrée à la rentrée des contractuels.

Oui.
Et j'aimerais avoir le ressenti des candidats retenus par le jobdating...

Pas à la rentrée, entre mi-novembre et février... le taux d'abandon devrait être affraid

Daphné a écrit:

zigmag17 a écrit:Il sera instructif de lire prochainement les articles du Monde consacrée à la rentrée des contractuels.

Oui.
Et j'aimerais avoir le ressenti des candidats retenus par le jobdating...

J'ai corriger la fote que je m'était pas aperçu avant désoler! Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 7 437980826

(consacréS, pas éE)

EdithW a écrit:

Daphné a écrit:

zigmag17 a écrit:Il sera instructif de lire prochainement les articles du Monde consacrée à la rentrée des contractuels.

Oui.
Et j'aimerais avoir le ressenti des candidats retenus par le jobdating...

Pas à la rentrée, entre mi-novembre et février... le taux d'abandon devrait être

Ouh la non, je ne crois pas que nous devions attendre si tard. Les vacances d'octobre sont en général une période-butoir suffisante pour savoir si l'année est bien amorcée ou non. Sauf expérience ou très très grande volonté, il peut être tentant de quitter le navire très vite s'il tangue trop.

zigmag17 a écrit:

Daphné a écrit:

zigmag17 a écrit:Il sera instructif de lire prochainement les articles du Monde consacrée à la rentrée des contractuels.

Oui.
Et j'aimerais avoir le ressenti des candidats retenus par le jobdating...

J'ai corriger la fote que je m'était pas aperçu avant désoler! (consacréS, pas éE)

Si c'est pour en faire d'autres encore plus pires Razz

Daphné a écrit:

zigmag17 a écrit:

Daphné a écrit:

zigmag17 a écrit:Il sera instructif de lire prochainement les articles du Monde consacrée à la rentrée des contractuels.

Oui.
Et j'aimerais avoir le ressenti des candidats retenus par le jobdating...

J'ai corriger la fote que je m'était pas aperçu avant désoler! (consacréS, pas éE)

Si c'est pour en faire d'autres encore plus pires

zigmag17 a écrit:

valle a écrit:

Danska a écrit:

nc33 a écrit:https://twitter.com/Yannick060174/status/1561426329626624001
- bienvenue, vous êtes engagé.

- vous ne me posez pas de questions ?

- non, les élèves vous attendent en salle 17.
(certaines réponses au tweet sont drôles)

Effectivement

C'est vrai, mais je trouve un peu inquiétant le taux de réponses du type "ç'a toujours été comme ça", "c'est là que vous le découvrez ?", etc.

Ceux qui ont répondu généralisent. Il est vrai qu'autrefois nous pouvions postuler pour être M.A. sans passer par la case concours, plus ou moins au débotté, sans aucune expérience pédagogique. Il n'était même pas question d'entretien mais d'étude du dossier, ce qui supposait un niveau assorti des diplômes adéquats, et de la bonne volonté. C'était suffisant pour se trouver face à des élèves.

Comme moi par exemple... engagée (2002) sur un coup de fil par un chef d'établissement privé de Paris intra-muros, comme prof doc suppléante juste parce que j'avais passé (et raté) le CAPES de doc quelques années avant. J'avais une licence d'anglais et une bonne expérience d'animation culturelle en milieu scolaire, mais ça n'est pas ce qui a permis mon recrutement. Je n'ai jamais passé le pré-accord, ni comme MA, ni comme titulaire après le concours interne. Et je suis désolée de confirmer que dans l'enseignement privé, c'est quand même très fréquent comme entrée dans le métier, encore aujourd'hui. Un bon tiers des profs au moins sont passés par là. Le public se cale sur nous maintenant (et pas pour ce qu'on fait de mieux Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 7 1665347707

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 7 1665347707

).

Oui, oui, je sais que le contexte était tout à fait différent : profil des candidats, taux de contractuels, profil des élèves, besoins de l'administration, offre et demande... C'est pour ça que je pense qu'on ne peut se limiter à constater qu'il y a toujours eu des agents pris après un court entretien. La situation n'est pas la même.

zigmag17 a écrit:

EdithW a écrit:

Daphné a écrit:

zigmag17 a écrit:Il sera instructif de lire prochainement les articles du Monde consacrée à la rentrée des contractuels.

Oui.
Et j'aimerais avoir le ressenti des candidats retenus par le jobdating...

Pas à la rentrée, entre mi-novembre et février... le taux d'abandon devrait être

Ouh la non, je ne crois pas que nous devions attendre si tard. Les vacances d'octobre sont en général une période-butoir suffisante pour savoir si l'année est bien amorcée ou non. Sauf expérience ou très très grande volonté, il peut être tentant de quitter le navire très vite s'il tangue trop.

Je parierais qu'ils vont arriver sur les rotules à la Toussaint, recharger (un peu) les batteries et repartir pour encore quelques semaines avant de constater, que, non, vraiment, c'est pas possible. Ils n'ont pas trop de points de comparaison, on leur a tellement dit que le problème de l'école c'est les profs (incompétents, pas formés, flemmards, toujours en maladie... rayer la mention inutile) qu'ils feront tout pour prouver le contraire.

EdithW a écrit:

zigmag17 a écrit:

valle a écrit:

Danska a écrit:

Effectivement

C'est vrai, mais je trouve un peu inquiétant le taux de réponses du type "ç'a toujours été comme ça", "c'est là que vous le découvrez ?", etc.

Ceux qui ont répondu généralisent. Il est vrai qu'autrefois nous pouvions postuler pour être M.A. sans passer par la case concours, plus ou moins au débotté, sans aucune expérience pédagogique. Il n'était même pas question d'entretien mais d'étude du dossier, ce qui supposait un niveau assorti des diplômes adéquats, et de la bonne volonté. C'était suffisant pour se trouver face à des élèves.

Comme moi par exemple... engagée sur un coup de fil par un chef d'établissement comme prof doc suppléante juste parce que j'avais passé (et raté) le CAPES de doc quelques années avant. J'avais une licence d'anglais et une bonne expérience d'animation culturelle en milieu scolaire, mais ça n'est pas ce qui a permis mon recrutement. Je n'ai jamais passé le pré-accord, ni comme MA, ni comme titulaire après le concours interne. Et je suis désolée de confirmer que dans l'enseignement privé, c'est quand même très fréquent comme entrée dans le métier. Le public se cale sur nous maintenant (et pas pour ce qu'on fait de mieux).

J'ai été M.A. un an comme ça, fraîche émoulue de la fac, persuadée que mes connaissances de Maîtrise suffiraient pour captiver un public d'adolescents (de LP déjà). Contrairement à ce que l'on pourrait croire je me suis davantage éclatée cette première année que les suivantes (obtention du concours cette année-là + ENNA + LP hyper hyper dur) : j'avais des élèves patients, qui m'ont laissé toute latitude pour mener mes cours tranquillement, et certains étaient même venus me voir à la fin de l'année pour me supplier de rester l'année suivante en me disant qu'ils avaient appris beaucoup de choses (oui, je leur faisais des cours niveau licence alors tu m'étonnes!!).
Mais c'était le temps des commentaires littéraires en bac pro, le niveau n'était pas le même qu'aujourd'hui et les élèves bossaient.

On peut en tout cas revenir vite au sujet du fil !

EdithW a écrit:

zigmag17 a écrit:

EdithW a écrit:

Daphné a écrit:

Oui.
Et j'aimerais avoir le ressenti des candidats retenus par le jobdating...

Pas à la rentrée, entre mi-novembre et février... le taux d'abandon devrait être

Ouh la non, je ne crois pas que nous devions attendre si tard. Les vacances d'octobre sont en général une période-butoir suffisante pour savoir si l'année est bien amorcée ou non. Sauf expérience ou très très grande volonté, il peut être tentant de quitter le navire très vite s'il tangue trop.

Je parierais qu'ils vont arriver sur les rotules à la Toussaint, recharger (un peu) les batteries et repartir pour encore quelques semaines avant de constater, que, non, vraiment, c'est pas possible. Ils n'ont pas trop de points de comparaison, on leur a tellement dit que le problème de l'école c'est les profs (incompétents, pas formés, flemmards, toujours en maladie... rayer la mention inutile) qu'ils feront tout pour prouver le contraire.

Tu as raison sur l'aspect culpabilisation, on en fait assez les frais nous-mêmes. Ceux qui arrivent dans les classes à l'issue de ces recrutements n'auront pas de point de comparaison, tu as raison sur ce point aussi. Pour le reste je ne suis pas sûre qu'ils auront tous à coeur de montrer qu'ils peuvent "tenir". Le prix à payer est trop fort, et ça va dépendre des profils.
Les témoignages nous le diront (toujours pareil: nous n'aurons qu'un faible échantillon ce personnes qui auront voulu parler) Tout dépend je crois des motivations de départ: la personne qui postule pour vérifier qu'elle est faite pour ce métier, pourquoi pas essayer de relever le défi même si le début de l'année est difficile; le parent qui pense qu'avoir fait faire des devoirs à ses enfants pendant le confinement est suffisant pour enseigner à des classes, va déchanter et regagner très vite ses pénates; la personne qui a été licenciée de son entreprise et voit là un moyen de tenter une reconversion, sera plus tenace je pense;etc.

mafalda16 a écrit:On peut en tout cas revenir vite au sujet du fil !

Je viens de poster un message avant d'avoir vu le tien.
Il répond au sujet cette fois.

Bonjour, ce matin sur le figaro live vers 10h, notre cher ministre se faisait filmer en direct du rectorat de l'académie de Créteil pour la réunion de la cellule qui gère les contractuels et TZR. Je n'ai vu que les vingt dernières minutes. En tant que TZR, un passage m'a interpellé : un des responsables expliquait qu'ils avaient mis en place une politique de fidélisation des contractuels. Autrement dit, sur certaines zones les contractuels passent en priorité sur les AFA devant les TZR... Ce n'est donc pas une légende urbaine...