Sommes nous tenus de fournir notre progression annuelle aux parents qui la réclament?

Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord avec le message d'Henriette. Perso, j'aurai répondu à la maman d'élève en mettant en copie le CDE et l'IPR :

Bonjour Madame,

Je n'ai pas de progression annuelle à vous fournir puisque la conception de mes cours est évolutive en fonction des besoins des élèves, des classes et de leurs capacités de progression au regard des programmes officiels : disciplinaires et transversaux. Vous pouvez toutefois avoir un aperçu des contenus des programmes disciplinaires sur le site EDUSCOL ; ainsi que la dynamique éducative attendue dans la dernière circulaire de rentrée du Ministre de l'EN.

Pour un meilleur suivi et une meilleure appréciation de ma progression au fil de l'année, et surtout celle de votre enfant, je vous invite à prendre connaissances de ses prises de notes, de ses devoirs ainsi que les corrigés transmis relatifs à mes cours.

En vous remerciant pour votre précieuse collaboration.
Je reste disponible pour échanger, si vous le souhaitez.

Bien cordialement,
Le professeur de ...
M. X

Oui, Henriette (pour ta réponse). Mais comme les parents sont de plus en plus consuméristes, ils peuvent trouver que les profs qui donnent leurs progressions et les cours dactylographiés sont plus efficients que les autres. Quand nous aurons perdu nos statuts et que le recrutement sera local, on sait qui sera le plus susceptible d'être embauché.

Personnellement, il me paraît très incongru de ne pas donner ma progression en début d'année, même si je peux être amené à faire des modifications en cours de route.
Les élèves sont tous différents, certains peuvent vouloir prendre de l'avance, d'autres auront des profs particuliers ... cela pourrait leur être très utile.
Je ne comprends pas qu'on défende la rétention d'information, contraire à l'idée que je me fais du service publique.

Rétention d'information. Rien que ça ! Un peu de provocation peut-être ?

PrCosinus a écrit:Personnellement, il me paraît très incongru de ne pas donner ma progression en début d'année, même si je peux être amené à faire des modifications en cours de route.
Les élèves sont tous différents, certains peuvent vouloir prendre de l'avance, d'autres auront des profs particuliers ... cela pourrait leur être très utile.
Je ne comprends pas qu'on défende la rétention d'information, contraire à l'idée que je me fais du service publique.

Je suppose que tu exiges de tes IPR les notes qu'ils prennent lors de tes inspections (et leur planning d'activité jusqu'à 2023), de tes chefs leurs codes Pronote, de tes collègues qu'ils publient les projets qu'ils ont envie de faire dans 3 ans (même si c'est soumis à d'éventuels changements), du recteur la demande de nouveaux arrivants dans l'académie l'année prochaine dès maintenant.

C'est une erreur assez grossière que de confondre documents administratifs et informations publiques avec un document personnel de travail d'un agent public.

Comme le dit un dicton picard : troll à la Sainte-Charlotte, promet août qui grelotte. J'annonce donc un rafraîchissement inespéré dans à peine deux semaines.

Mais parle-t-on de programmation ou de progression ?

Isis39 a écrit:Mais parle-t-on de programmation ou de progression ?

Je ne pense pas que ça fasse une différence dans ce contexte.
Seul le cahier de textes doit être publié.

Clecle78 a écrit:Rétention d'information. Rien que ça ! Un peu de provocation peut-être ?

Si on possède l'information, bien sûr. Evidemment, si on n'a pas vraiment de progression et qu'on avance au jour le jour, ce n'est pas le cas.
Que mon point de vue soit très différent de la majorité ici ne constitue pas une provocation. J'ai l'impression d'avoir point de vue absolument pas radical sur cette question.

valle a écrit:

Isis39 a écrit:Mais parle-t-on de programmation ou de progression ?

Je ne pense pas que ça fasse une différence dans ce contexte.
Seul le cahier de textes doit être publié.

On est bien d’accord là-dessus.
Je me demandais juste ce que voulait cette mère d’élève.

PrCosinus a écrit:

Clecle78 a écrit:Rétention d'information. Rien que ça ! Un peu de provocation peut-être ?

Si on possède l'information, bien sûr. Evidemment, si on n'a pas vraiment de progression et qu'on avance au jour le jour, ce n'est pas le cas.
Que mon point de vue soit très différent de la majorité ici ne constitue pas une provocation. J'ai l'impression d'avoir point de vue absolument pas radical sur cette question.

Alors évite d'employer le mot rétention dans ce cas. Les mots ont un sens et une connotation

valle a écrit:

PrCosinus a écrit:Personnellement, il me paraît très incongru de ne pas donner ma progression en début d'année, même si je peux être amené à faire des modifications en cours de route.
Les élèves sont tous différents, certains peuvent vouloir prendre de l'avance, d'autres auront des profs particuliers ... cela pourrait leur être très utile.
Je ne comprends pas qu'on défende la rétention d'information, contraire à l'idée que je me fais du service publique.

Je suppose que tu exiges de tes IPR les notes qu'ils prennent lors de tes inspections (et leur planning d'activité jusqu'à 2023), de tes chefs leurs codes Pronote, de tes collègues qu'ils publient les projets qu'ils ont envie de faire dans 3 ans (même si c'est soumis à d'éventuels changements), du recteur la demande de nouveaux arrivants dans l'académie l'année prochaine dès maintenant.

C'est une erreur assez grossière que de confondre documents administratifs et informations publiques avec un document personnel de travail d'un agent public.

Une progression est un document personnel ... uniquement si on ne le communique pas.
Personnellement, en début d'année, je présente à mes élèves le travail que l'on va faire ensemble, les modalités , les contenus et leur chronologie. C'est pour moi du bon sens.

Clecle78 a écrit:

PrCosinus a écrit:

Clecle78 a écrit:Rétention d'information. Rien que ça ! Un peu de provocation peut-être ?

Si on possède l'information, bien sûr. Evidemment, si on n'a pas vraiment de progression et qu'on avance au jour le jour, ce n'est pas le cas.
Que mon point de vue soit très différent de la majorité ici ne constitue pas une provocation. J'ai l'impression d'avoir point de vue absolument pas radical sur cette question.

Alors évite d'employer le mot rétention dans ce cas. Les mots ont un sens et une connotation

J'assume le sens et la connotation. Pourquoi 3 pages dans ce fil pour inciter, de façon presque unanime, un collègue à ne pas divulguer cette information intéressante à ceux qui sont concernés ?

La rétention d'information suppose que les parents, les élèves ont droit à cette information, qu'elle devrait circuler. Ils ont droit à ce que nous fassions le meilleur cours possible avec leurs enfants, dans le respect des programmes et à ce que nous remplissions le cahier de texte et évaluions régulièrement les élèves de façon claire et compréhensible.
Quand on met en place de façon plus ou moins claire des "compétences" avec du vert, du jaune et du rouge ou des smileys avec des millions d'items qui n'ont aucun sens pour les parents, en effet, il y a rétention d'une information capitale qui est le niveau réel de l'enfant et l'efficacité de son travail. Mais habituellement ce ne sont pas les enseignants les responsables - parce que quand ils le font, eux, c'est clair...

PrCosinus a écrit:

Clecle78 a écrit:

PrCosinus a écrit:

Clecle78 a écrit:Rétention d'information. Rien que ça ! Un peu de provocation peut-être ?

Si on possède l'information, bien sûr. Evidemment, si on n'a pas vraiment de progression et qu'on avance au jour le jour, ce n'est pas le cas.
Que mon point de vue soit très différent de la majorité ici ne constitue pas une provocation. J'ai l'impression d'avoir point de vue absolument pas radical sur cette question.

Alors évite d'employer le mot rétention dans ce cas. Les mots ont un sens et une connotation

J'assume le sens et la connotation. Pourquoi 3 pages dans ce fil pour inciter, de façon presque unanime, un collègue à ne pas divulguer cette information intéressante à ceux qui sont concernés ?

3 pages pour argumenter qu'il n'y a pas d'obligation.

PrCosinus a écrit:

valle a écrit:

PrCosinus a écrit:Personnellement, il me paraît très incongru de ne pas donner ma progression en début d'année, même si je peux être amené à faire des modifications en cours de route.
Les élèves sont tous différents, certains peuvent vouloir prendre de l'avance, d'autres auront des profs particuliers ... cela pourrait leur être très utile.
Je ne comprends pas qu'on défende la rétention d'information, contraire à l'idée que je me fais du service publique.

Je suppose que tu exiges de tes IPR les notes qu'ils prennent lors de tes inspections (et leur planning d'activité jusqu'à 2023), de tes chefs leurs codes Pronote, de tes collègues qu'ils publient les projets qu'ils ont envie de faire dans 3 ans (même si c'est soumis à d'éventuels changements), du recteur la demande de nouveaux arrivants dans l'académie l'année prochaine dès maintenant.

C'est une erreur assez grossière que de confondre documents administratifs et informations publiques avec un document personnel de travail d'un agent public.

Une progression est un document personnel ... uniquement si on ne le communique pas.
Personnellement, en début d'année, je présente à mes élèves le travail que l'on va faire ensemble, les modalités , les contenus et leur chronologie. C'est pour moi du bon sens.

Et c'est ton droit de le faire. Comme c'est le droit d'autres de faire différemment sans pour autant être jugés négativement par toi.

Je ne vois pas DU TOUT quel intérêt qu'il peut y avoir pour des parents (ni pour des élèves, qui l'oublient d'ailleurs sitôt qu'on leur a dit) qu'on fera ci ou ça du 12 janvier au 8 février etc.
Sérieusement, qu'est-ce que ça peut bien leur apporter ?
A part fliquer ensuite l'enseignant pour vérifier qu'il 1/ suit bien le programme 2/ respecte la progression qu'il a lui-même établie.

(Et je ne parle même pas du fait qu'il est discutable de commencer le mois de septembre avec un programme pré-établi pour l'année. Qui fait ça ?)

Je me rappelle un temps (pas si lointain) où les programmes d'HG comportaient des préconisations concernant le nombre d'heures à consacrer à chaque chapitre. Une mère d'élève a vraiment cassé  les pieds à mon collègue en lui disant qu'il n'avait pas consacré le bon nombre d'heures à un chapitre. L'affaire avait pris d'importantes proportions tout au long de l'année, le CDE n'étant pas intervenu.
 L'année suivante, la même mère a essayé de me prendre la tête pour le même sujet. Je l'ai reçu dans le bureau du CDE et j'ai exprimé très fermement ma position. La mère n'était pas contente mais elle a cessé de saouler (sur ce sujet seulement malheureusement...) .

Tout à fait. N'ayons pas peur de nous exposer aux critiques. En bons professionnels, nous savons ce que nous faisons et nous avons les épaules assez solides pour nous défendre au cas où on nous enquiquine. Je pense que cette position est plus saine que de dire : "donnons le moins d'info possible (juste ce qui est réglementaire) pour ne pas être embêté".

Je ne suis pas étonnée de cette demande. Ayant enseigné en lycée AEFE et ayant eu des enfants scolarisés dans un lycée français à l'étranger, j'ai pu constater que les parents sont d'une exigence extrême (car pour beaucoup, père et aussi mères,  CSP+++  surdiplômés)  imaginant déjà les petits à l'X, Sc Po, HEC ou en médecine. Ils sont plus des consommateurs qui en veulent pour leur argent et si ils n'obtiennent pas ce qu'ils veulent ils vont le demander au CDE qui doit plaire à la communauté française, aux étrangers nombreux qui scolarisent leur enfant dans le lycée, au consul ou ambassadeur, bref à tout le monde. Les associations de parents sont très puissantes car y adhérer permet beaucoup d'avantages (achat ou bourse aux livres, obtenir des feuille d'écriture et cahiers Seyes introuvables dans de nombreux pays etc)  Evidemment qu'on n'a pas à donner sa progression d'autant plus si c'est exigé de façon désagréable par un parent intrusif mais la position des profs n'est pas aussi "claire" qu'en France.

Cassandrine a écrit:Je me rappelle un temps (pas si lointain) où les programmes d'HG comportaient des préconisations concernant le nombre d'heures à consacrer à chaque chapitre. Une mère d'élève a vraiment cassé  les pieds à mon collègue en lui disant qu'il n'avait pas consacré le bon nombre d'heures à un chapitre. L'affaire avait pris d'importantes proportions tout au long de l'année, le CDE n'étant pas intervenu.
 L'année suivante, la même mère a essayé de me prendre la tête pour le même sujet. Je l'ai reçu dans le bureau du CDE et j'ai exprimé très fermement ma position. La mère n'était pas contente mais elle a cessé de saouler (sur ce sujet seulement malheureusement...) .

Bien joué !

Cassandrine a écrit:Je me rappelle un temps (pas si lointain) où les programmes d'HG comportaient des préconisations concernant le nombre d'heures à consacrer à chaque chapitre. Une mère d'élève a vraiment cassé  les pieds à mon collègue en lui disant qu'il n'avait pas consacré le bon nombre d'heures à un chapitre. L'affaire avait pris d'importantes proportions tout au long de l'année, le CDE n'étant pas intervenu.
 L'année suivante, la même mère a essayé de me prendre la tête pour le même sujet. Je l'ai reçu dans le bureau du CDE et j'ai exprimé très fermement ma position. La mère n'était pas contente mais elle a cessé de saouler (sur ce sujet seulement malheureusement...) .

PrCosinus a écrit:Tout  à fait. N'ayons pas peur de nous exposer aux critiques. En bons professionnels, nous savons ce que nous faisons et nous avons les épaules assez solides pour nous défendre au cas où on nous enquiquine. Je pense que cette position est plus saine que de dire : "donnons le moins d'info possible (juste ce qui est réglementaire) pour ne pas être embêté".

...Alors que si Cassandrine n'avait rien dit, elle n'aurait pas été embêtée sur ce sujet.

En anglais (et dans les autres LV j'imagine) il est préférable de ne pas donner à l'avance le thème et le titre des futures séquences pour permettre la phase de brainstorming en début de séquence qui permet de réactiver des connaissances, lexicales en particulier: What do you know about...? Ce moment est pour moi précieux.

Je reprécise au début de chaque année les axes du programme et les compétences à travailler (expression orale, écrite...) et c'est tout mais j'imagine que c'est différent dans d'autres matières.

Nush19 a écrit:Merci à vous pour vos réponses. Sur le Pronote de notre établissement, il y a un onglet PROGRESSION dans Outils pédagogiques, que visiblement beaucoup de mes Collègues remplissent, c'est très contraignant, il faut cocher une à une toutes les parties du programme officiel, séance par séance. Je ne l'ai pas rempli et cette dame n'est pas contente.

Je vous remercie car je voulais être sûre que je pouvais légalement refuser à cette mère de la lui donner. J'avais bien donné en début d'année un programme indicatif avec un programme de livres à lire, période par période..; cela ne suffit pas!!

Donc je peux refuser, en la renvoyant au programme officiel et à mon plan de travail / lecture annuel ?

Merci à vous!! Dans mon établissement trop de collègues font du zèle, ce qui donne de mauvaises habitudes à certains parents, qui veulent tout contrôler.

Jamais rempli ce truc dans Pronote et ce n'est pas maintenant que je vais commencer.

Finalement c'est quoi une progression ? Je suppose que d'une matière à une autre c'est très différent, et d'un prof à un autre aussi.

Pour ma part ma progression est composée de chapitre avec la liste des notions abordées dans chaque chapitre et le nombre de semaines prévues pour chaque chapitre et des commentaires sur ce qui a été fait au niveau précédent, mais j'ai un collègue qui était encore plus précis et notait tous les exercices et la nature de chaque séance : TD, Activité, Cours, DS...

Je pense aussi que c'est un document très personnel. Ceux qui pensent que c'est important de le communiquer peuvent parfaitement être tout aussi choquer si un parent veut plus de détails, comme le nombre d'heures par chapitre, le nombre de DS par période, le programme de chaque DS, etc... Chacun à ses limites. C'est bien de savoir si nos limites sont correctes ou pas.

Je viens de regarder sur Pronote, je n'avais jamais remarqué l'onglet Progression, ainsi j'ai appris quelque chose...

Disons que le souci en l'occurrence est qu'on peut être amené à changer l'ordre des chapitres ou modifier des chapitres en cours d'année pour tout un tas de raisons, et donner par anticipation toute une programmation peut créer un carcan, évitable à condition de rester très généraliste sur la progression prévue.
Après, le programme est.consultable sur Eduscol, c'est bien assez précis déjà...