"Un manuel scolaire comporte des citations inventées d’auteurs qui n’existent pas"

:lol:

Ce qui est scandaleux n'est pas tellement ces deux pseudo auteures de manuels qui brodent et inventent parce qu'on leur a peut être passé commande et qu'elles n'ont pas les capacités intellectuelles à écrire un véritable manuel, ce qui est scandaleux est la réponse de l'éditeur qui ne voit pas où est le problème....
Après, hormis évidence stylistique ou anachronique, j'admire ceux qui sont capables de dire in petto si une citation émane ou non de tel auteur. J'ai lu tous les romans d'Agatha Christie des dizaines de fois et je prétends bien connaître sa vie, pour autant je ne saurais dire à coup sûr si telle citation provient d'un de ses bouquins, a fortiori si cela "semble" christien. Donc ceux d'entre vous qui paraissent connaître la méthode pour identifier le vrai du faux, je suis preneur.
Par ailleurs, les citations pour enrichir une dissertation sur une oeuvre, oui, pourquoi pas, bien sûr même. Mais ppur qu'elle soit pertinente, il faudrait être Monk et capable d'extraire dans tout le roman, bien sûr entièrement mémorisé, les mots exacts venant illustrer tels propos!!!!

Pourquoi 3,14159 a écrit:Et si c'était juste une volonté des auteurs, un test.

Perso, en tant qu'auteur de sujet, j'ajoute systématiquement une question bidon pour vérifier le travail de vérification en aval. Cette année et l'année dernière il n'y a eu aucune modification !

Une copine a écrit un bouquin parascolaire pour Ellipses (gros boulot pas rentable, même si elle a trouvé l'expérience intéressante à faire une fois). Elle m'a offert un exemplaire, j'y ai trouvé une grosse bourde scientifique, je lui en ai parlé. Elle a compris l'erreur, mais était sincèrement convaincue qu'elle avait raison quand elle a écrit le bouquin. J'aurais pu faire d'autres bourdes sur d'autres domaines, personne n'est parfait, mais ça pose la question du processus d'écriture/vérification/relecture.

Il s'avère que la relecture était purement orthographique, aucun spécialiste du domaine pour relire. Ellipses pond (du moins pour le parascolaire secondaire) du bouquin au kilomètre sans se soucier plus que ça de la solidité de ce qu'il y est écrit, en multipliant les formats/collections. Je reçois d'ailleurs par mails répétés des propositions d'Ellipses pour être auteur. L'éditeur a bonne réputation pour certains ouvrages sérieux, mais ça ne préjuge pas de la qualité d'autres bouquins. Faut faire du chiffre, en gros.

J’ai bien trouvé un théorème faux dans le livre scolaire de 3e et pourtant il y a plusieurs auteurs…

Iphigénie a écrit:

DesolationRow a écrit:Comme souvent, et sauf sur quo melius chez les auteurs latins du premier siècle, je suis d'accord avec Iphigénie. Quand j'ai passé l'agrégation, je n'ai pas appris de citations par coeur - mais quand je dis ça à des candidats aujourd'hui, je me fais regarder comme un dangereux anarchiste.

a toi aussi donc! voilà voilà.
a melioribus  ad peiora

bon sinon, il paraît qu'il vaut mieux écrire "toquade", de toquer.
ou toccata

Pas grand chose à voir avec une toccata, et même une tocade/toquade (les deux orthographes ont leurs arguments, mais c'est HS), c'est plutôt quelque chose d'éphémère, de passager. Là, ce dont vous parlez, ce n'est plus une mode, c'est quelque chose qui dure, un changement pérenne de mentalité. Je ne vois pas trop l'intérêt du recours à ces termes dans le cadre de ce fil...

Caspar a écrit:J'ai toujours été incapable d'apprendre des citations pour les replacer à bon escient dans des dissert mais je m'en suis toujours à peu près sorti en donnant des exemples précis.

Suis-je le seul à être exaspéré par les "citations édifiantes" qu'on voit circuler sur les réseaux sociaux entre autres et attribuées à Einstein (le plus souvent) ou Shakespeare ou Gandhi ? Je m'étonne qu'Albert Einstein ait eu le temps de faire de la physique, occupé qu'il était à pondre des maximes cucul-la-praline.

Ah ben Einstein, c'est le nom magique. Selon les cas, comme ça arrange, il était dys (tous les dys), bipolaire, HPI, autiste Asperger, retardé...

Hocam a écrit:Là, ce dont vous parlez, ce n'est plus une mode, c'est quelque chose qui dure, un changement pérenne de mentalité.

Est-ce vraiment une mode où le retour à des habitudes bien ancrées qui avaient été mises sous le boisseau pour un temps ? Franchement, quand on lit des développements intellectuels anciens, on voit que cette tendance à l'argument d'autorité à coups de citations rabâchées plus que d'une compréhension fine des écrits n'est pas nouvelle. On l'oublie parfois à force de ne lire que ce qui a traversé le temps et qui est généralement le plus brillant mais ç'a toujours existé il me semble.

Je suis assez d'accord, je ne faisais que répondre sur le choix des mots sans rentrer dans le fond.

roxanne a écrit:

Caspar a écrit:J'ai toujours été incapable d'apprendre des citations pour les replacer à bon escient dans des dissert mais je m'en suis toujours à peu près sorti en donnant des exemples précis.

Suis-je le seul à être exaspéré par les "citations édifiantes" qu'on voit circuler sur les réseaux sociaux entre autres et attribuées à Einstein (le plus souvent) ou Shakespeare ou Gandhi ? Je m'étonne qu'Albert Einstein ait eu le temps de faire de la physique, occupé qu'il était à pondre des maximes cucul-la-praline.

Ah ben Einstein, c'est le nom magique. Selon les cas, comme ça arrange, il était dys (tous les dys), bipolaire, HPI, autiste Asperger, retardé...

Aah je suis tout à fait d'accord !! Entre Einstein, Gandhi, Bouddha et tous les autres... Qd je vois passer de tels trucs sur mon fil Fb je classe immédiatement dans la.categorie niaise !

roxanne a écrit:Ah ben Einstein, c'est le nom magique. Selon les cas, comme ça arrange, il était dys (tous les dys), bipolaire, HPI, autiste Asperger, retardé...

J'en ai même vu prétendre qu'il était suisse mais là c'est un peu gros quand même

Taillevent a écrit:

roxanne a écrit:Ah ben Einstein, c'est le nom magique. Selon les cas, comme ça arrange, il était dys (tous les dys), bipolaire, HPI, autiste Asperger, retardé...

J'en ai même vu prétendre qu'il était suisse mais là c'est un peu gros quand même

Hocam a écrit:

Iphigénie a écrit:

DesolationRow a écrit:Comme souvent, et sauf sur quo melius chez les auteurs latins du premier siècle, je suis d'accord avec Iphigénie. Quand j'ai passé l'agrégation, je n'ai pas appris de citations par coeur - mais quand je dis ça à des candidats aujourd'hui, je me fais regarder comme un dangereux anarchiste.

a toi aussi donc! voilà voilà.
a melioribus  ad peiora

bon sinon, il paraît qu'il vaut mieux écrire "toquade", de toquer.
ou toccata

Pas grand chose à voir avec une toccata, et même une tocade/toquade (les deux orthographes ont leurs arguments, mais c'est HS), c'est plutôt quelque chose d'éphémère, de passager. Là, ce dont vous parlez, ce n'est plus une mode, c'est quelque chose qui dure, un changement pérenne de mentalité. Je ne vois pas trop l'intérêt du recours à ces termes dans le cadre de ce fil...

Allons bon.
1) je plaisantais juste sur un point commun d’étymologie et une différence d’orthographe mais sans faire une thèse d’université sur le sujet
2) en matière de méthodologie dans l’éducation nationale, , je ne pense pas que le terme de toquade soit si inapproprié que ça . Question de point de vue, tout au plus.

Mais cool , ce sont les vacances après tout .

Dans le cas présent, le terme est inapproprié d'après ce que tu dis toi-même à propos des citations. À part ça, je n'ai pas l'intention de faire l'historique des méthodes de l'Éduc' Nat' non plus.

Et « cool » si tu veux, oui, si tant est que ce mot ait un sens dans une chaleur pareille.

Je dirais bien que c'est une manie, mais tu me diras que c'est un terme médical ou platonicien inapproprié
Mais parlons plutôt de ce qui est pérenne dans l'éduc nat. Ce sera plus rapide et reposant

Ils n'ont pas cité Ronceraille ?

Ah, Ronceraille

Iphigénie a écrit:
Mais parlons plutôt de ce qui est pérenne dans l'éduc nat. Ce sera plus rapide et reposant

En effet. :lol:

Delia a écrit:Ils n'ont pas cité Ronceraille ?

BHL avait bien sérieusement cité Botul... (Et avait tenté de sauver les meubles quand cela avait été relevé.)