Élève qui cherche à me vexer

Bonjour à tous !

J’ai une situation sous la main qui commence à m’agacer. J’ai une élève de 3ème qui depuis le début de l’année cherche à me déstabiliser/vexer.

Je pense que cela provient du fait que je suis souvent sur son dos puisque pendant longtemps, elle a été devant et je la voyais donc ne pas faire/bâcler le travail, bavarder, etc. Je la reprenais donc peut-être plus que certains. Je pense qu’elle a dû en déduire que je ne devais pas l’apprécier.

Récemment, elle lève la main pour poser une question. Comme c’est une classe qui a souvent tendance à poser des questions qui n’ont rien à voir, je la préviens que je n’accepterai pas ce genre de question. Elle me dit d’accord. Et bam « Monsieur, quand on est en espagnol (ma salle est à côté, les murs sont fins), on vous entend crier et ça nous déconcentre ». Je ne réponds pas et passe à autre chose puisque ça n’avait rien à voir avec le cours. Plus tard, je vais voir la collègue d’espagnol pour lui demander si on m’entend vraiment autant et lui raconte ce qui s’est passé. Elle me dit que cette élève avait carrément demandé à ouvrir la porte (nos salles communiquent) pour me dire de parler moins fort ! Bien sûr la collègue lui a dit que ça ne faisait pas et lui avait dit de m’en parler en fin de cours… Ce dont elle n’a pas pris compte visiblement.

Plusieurs fois, elle dit et répète bien fort « J’aime pas l’histoire ! », « Oh non pas histoire »… Je m’en fiche mais c’est vraiment désagréable.

Et aujourd’hui, fin de cours « Vous connaissez M. X ? Il était trop bien ! Le meilleur ! Lui, il faisait aimer l’histoire ! », sous-entendu « Vous êtes nul comme prof ». J’ai essayé de cacher ma réaction mais je pense que ça s’est vu que j’étais un peu vexé. Je doute beaucoup de ma pratique en ce moment et me demande si c’est fait pour moi ce métier. Ça m’a mis un peu déprimé. Et la raison pour laquelle je pense qu’elle a vu que ça m’avait peut-être un peu affecté, c’est qu’en allant chercher une autre classe, je suis passé devant le rang de la sienne et l’ai entendu dire bien fort « M. X ! ».

Ça m’énerve d’être plutôt affecté par ça et d’en quelque sorte rentrer dans son jeu mais bon… je suis loin de mes amis, TZR sur deux collèges et avec des collègues où je n’arrive pas vraiment à créer trop de liens. Ça fout un coup au moral qui n’est déjà pas bien haut… J’ai normalement une grosse carapace et suis difficilement blessé/vexé pourtant.

C’est long désolé mais merci d’avoir lu ! Peut-être certains pourront me dire comment gérer des élèves comme ça.

Bonjour,

Une piste est de surtout rester droit dans ses bottes et se mettre cette élève face à ses responsabilités, de ne pas ignorer ses écarts.

Lorsque vous la prévenez que la question doit porter sur le cours et qu'elle ne le fait pas, reprenez la :
- tu avais dit que ta question portait sur le cours ?...
- ...
- donc tu as menti au lieu de m'en parler en dehors du cours comme il faudrait le faire ?

Idem pour les réflexions qu'elle fait en classe :

"Dis moi, X. Tu trouves normal de dire tout haut que tu n'aimes pas l'histoire alors que tu es là pour apprendre et non pour aimer ?"

Bref, des petites phrases qui recadrent sèchement les choses et aident à remettre cette élève à sa place.

Monsieur X était génial ? Ah oui ça ne m'étonne pas, moi aussi je le trouve très sympa et intéressant mais malheureusement pour toi cette année tu es coincée avec moi, tu ne choisis pas tes professeurs et moi je ne choisis pas mes élèves.

C'est de la provocation donc je serais très sèche : "Tes commentaires ne nous intéressent pas", "ces remarques sont déplacées". Cette élève sait qu'elle n'a pas à faire ce genre de commentaires donc il faut couper court. Tu recadres à la première remarque et après un avertissement, tu sanctionnes par une punition et un mot : "Machine fait des remarques déplacées sans rapport avec le cours. Elle doit changer d'attitude." Ne lui donne pas l'impression qu'elle peut se permettre de te parler ainsi. Elle te cherche, elle te trouve. Courage à toi !

clélia a écrit:C'est de la provocation donc je serais très sèche : "Tes commentaires ne nous intéressent pas", "ces remarques sont déplacées". Cette élève sait qu'elle n'a pas à faire ce genre de commentaires donc il faut couper court. Tu recadres à la première remarque et après un avertissement, tu sanctionnes par une punition et un mot : "Machine fait des remarques déplacées sans rapport avec le cours. Elle doit changer d'attitude." Ne lui donne pas l'impression qu'elle peut se permettre de te parler ainsi. Elle te cherche, elle te trouve. Courage à toi !

Totalement d'accord

Et n'hésite pas à citer ses phrases textuellement en contextualisant bien.

Bonjour,
Tu donnes toi-même la réponse, tu es dans une période de flottement pour les raisons que tu indiques (TZR,isolé) et tes défenses (carapace) sont déconnectées. Certains élèves le sentent immédiatement et en profitent. Les réparties proposées ne peuvent agir que si on est en position de les utiliser, c'est à dire avec du recul, dans la situation que tu décris, tu es à vif, tout t'atteint et tu culpabilises ( aller vérifier si tu ne parles pas trop fort). On connait tous ce moment où on sait ce qu'on devrait faire, mais on ne le fait pas, ou pire, on fait l'inverse.  Tu dois bien sûr recadrer et punir l'élève, mais aussi retrouver à tes propres yeux ta place et ta légitimité. C'est moins difficile quand on en a déjà fait l'expérience à l'inverse d'un prof débutant mais ce n'est pas si simple non plus. Cette élève tente de prendre un pouvoir qui doit être le tien, le reprendre demande une énergie qu'on n'a pas toujours disponible au bon moment. Bon courage.

Même conseil que @clélia : c'est de l'insolence, cela doit être sanctionné a minima par une observation dans son carnet à destination des parents.
Pour ma part, vu ce que tu relates, j'aurai déjà mis depuis belle lurette une heure de retenue à l'élève.

Swagocan a écrit:Bonjour à tous !

J’ai une situation sous la main qui commence à m’agacer. J’ai une élève de 3ème qui depuis le début de l’année cherche à me déstabiliser/vexer.

Je pense que cela provient du fait que je suis souvent sur son dos puisque pendant longtemps, elle a été devant et je la voyais donc ne pas faire/bâcler le travail, bavarder, etc. Je la reprenais donc peut-être plus que certains. Je pense qu’elle a dû en déduire que je ne devais pas l’apprécier.

Récemment, elle lève la main pour poser une question. Comme c’est une classe qui a souvent tendance à poser des questions qui n’ont rien à voir, je la préviens que je n’accepterai pas ce genre de question. Elle me dit d’accord. Et bam « Monsieur, quand on est en espagnol (ma salle est à côté, les murs sont fins), on vous entend crier et ça nous déconcentre ». Je ne réponds pas et passe à autre chose puisque ça n’avait rien à voir avec le cours. Plus tard, je vais voir la collègue d’espagnol pour lui demander si on m’entend vraiment autant et lui raconte ce qui s’est passé. Elle me dit que cette élève avait carrément demandé à ouvrir la porte (nos salles communiquent) pour me dire de parler moins fort ! Bien sûr la collègue lui a dit que ça ne faisait pas et lui avait dit de m’en parler en fin de cours… Ce dont elle n’a pas pris compte visiblement.

Plusieurs fois, elle dit et répète bien fort « J’aime pas l’histoire ! », « Oh non pas histoire »… Je m’en fiche mais c’est vraiment désagréable.

Et aujourd’hui, fin de cours « Vous connaissez M. X ? Il était trop bien ! Le meilleur ! Lui, il faisait aimer l’histoire ! », sous-entendu « Vous êtes nul comme prof ». J’ai essayé de cacher ma réaction mais je pense que ça s’est vu que j’étais un peu vexé. Je doute beaucoup de ma pratique en ce moment et me demande si c’est fait pour moi ce métier. Ça m’a mis un peu déprimé. Et la raison pour laquelle je pense qu’elle a vu que ça m’avait peut-être un peu affecté, c’est qu’en allant chercher une autre classe, je suis passé devant le rang de la sienne et l’ai entendu dire bien fort « M. X ! ».

Ça m’énerve d’être plutôt affecté par ça et d’en quelque sorte rentrer dans son jeu mais bon… je suis loin de mes amis, TZR sur deux collèges et avec des collègues où je n’arrive pas vraiment à créer trop de liens. Ça fout un coup au moral qui n’est déjà pas bien haut… J’ai normalement une grosse carapace et suis difficilement blessé/vexé pourtant.

C’est long désolé mais merci d’avoir lu ! Peut-être certains pourront me dire comment gérer des élèves comme ça.

"Ton avis ne m'intéresse absolument pas. Je t'ai déjà dit de ne pas faire de remarques intempestive, donc tu es punie."
Qu'espères-tu de positif en adoptant cette attitude ?

J'allais écrire le message d'Henriette. Cette élève est insolente. Punis-la.

Cette élève fait des remarques, qui sont clairement déplacées.
Je lui répondrai comme certains l'ont déjà suggéré : "Tes remarques ne nous intéressent pas !"
Mais il faut réagir car c'est de l'insolence et elle risque de se permettre de plus en plus de choses. Ou d'autres élèves pourraient être tentés de faire également des remarques!

Surtout, ne pas répondre à ce genre de provocations. Si j'étais toi, je convoquerais l'élève à la fin d'un cours : "demoiselle, tu fais preuve d'insolence, à la prochaine remarque déplacée, que ce soit en cours ou dans les couloirs, je convoque tes parents et tu seras punies". Et ne pas la louper si elle récidive.
Ne plus lui donner la parole pendant un certain temps.

Le titre de ton post aurait dû être : "élève qui me cherche".... Tout court.
Comme dit précédemment, sanctionne la rapidement (après lui avoir précisé en amont que, "qui cherche... Trouve";-))

Un moyen efficace :
Au début du prochain cours, tu la mets au fond de la classe avec un commentaire bien fort : comme ça, je n'entendrai plus vos remarques impertinentes !
J'ai testé, ça marche. L'élève se vexe et se sent isolé des autres.

Je ne suis pas du tout certaine que ça marche avec cette donzelle, et je ne prendrais pas le risque (tu as eu de la chance).
La méthode conseillée par Clélia est plus sûre.

Cela n'empêche pas la sanction, voire un coup de téléphone aux parents.

A mon avis, si possible, il ne faut pas se montrer atteint mais réagir avec humour pour éviter de vous mettre la classe "à dos".

Exemple personnel (qui date un peu...) : je n'étais pas bien vieille mais un élève me prenait pour une vieillarde et savait que je n'étais pas mariée. Il m'interpellait avec un sourire narquois en m'appelant bien fort MADEMOISELLE, persuadé de me vexer en rappelant mon "statut" de célibataire.
Je lui ai alors dit : "Oh oui, oh oui, appelle-moi "Mademoiselle" : ça me rajeunit !"
C'est lui qui a été vexé et il a cessé ses provocations ( pas bien méchantes....)

Votre élève cherche à vous atteindre : essayez de ne pas le lui montrer et n'oubliez pas qu'il ne s'agit que d'une ado provocatrice ; n'en faites pas une victime mais remettez-la à sa place.

Quand on n'est pas à l'aise, qu'on a du mal à s'imposer, qu'on doute de son autorité, ce qui me semble le cas de notre collègue, la répartie et l'humour sont des terrains glissants et peuvent vite se retourner contre l'enseignant. L'élève ici a trouvé la faille et je ne pense pas qu'elle se laissera déstabiliser par une remarque. Je pense qu'il faut sortir le plus possible de l'affect. C'est de l'insolence donc punition, mot, retenue et coup de fil éventuels. C'est le meilleur moyen de ne pas donner de prise à ce type d'élèves. Quand on est un professeur sûr de soi, bien installé dans sa classe et son établissement, on peut agir différemment.

A nouveau tout à fait d'accord avec @clélia.
Cette attitude est ni plus ni moins de la provocatuon et de l'insolence. Face à la provocation il convient toujours de rester tout à fait froid et dépassionné ; et de punir l'insolence de façon ferme. Un rapport d'incident, une observation à destination des parents et au minimum une heure de retenue.

Tu dois être absolument convaincu de cela, @Swagocan : les opinions des élèves à ton endroit n'ont pas voix au chapitre. Ils ne sont pas là pour t'apprécier ou pas, et encore moins pour te juger ; ils sont là pour que tu les fasses travailler et apprendre. Oderint, dum laborent, en quelque sorte.

Je m'étonne que @swagocan ne réagisse pas, 3 jours après son message initial alors que les réponses entretiennent régulièrement le fil....
Je suis d'accord avec le dernier message de Clelia. Le problème n'est pas l'insolence d'un élève que nous sommes normalement capable de moucher en une réplique, mais lorsque cette insolence nous déstabilise et vient entretenir un doute. Dans cette situation, nous perdons nos réflexes et devenons des Goliath impuissants face aux projectiles de nos David, qui tous paraissent faire mouche.

J'aime bien la réponse d'Atalante : Je procèderais ainsi. Très froidement et punition si ça recommence.

Baldred a écrit:Je m'étonne que @swagocan ne réagisse pas, 3 jours après son message initial alors que les réponses entretiennent régulièrement le fil....
Je suis d'accord avec le dernier message de Clelia. Le problème n'est pas l'insolence d'un élève que nous sommes normalement capable de moucher en une réplique, mais lorsque cette insolence nous déstabilise et vient entretenir un doute. Dans cette situation, nous perdons nos réflexes et devenons des Goliath impuissants face aux projectiles de nos David, qui tous paraissent faire mouche.

Il est pourtant passé en fin de matinée...

Passé où ? Je ne vois pas son intervention

Simplement passé sur le forum, sans laisser de message (c'est sur son profil).

C'est curieux qu'il ne réagisse pas du tout

Possibilités:
- ne pas être scotché à son smartphone H24
- avoir des préoccupations IRL
- avoir reçu des réponses à ses interrogations IRL et se dire que l'on viendra ici plus tard remercier les gens pour leurs interventions et faire un bref compte-rendu de l'affaire
- rédiger des messages pour faire parler...

Je n'en ai aucune idée, mais sûrement que l'une de ces options est la bonne. Laquelle? Aucune idée etc.